PPCC-Pisitófilos Creditófagos-Verano 2022

[R.G.C.I.M.]

Es posible que me haya saltado algún post del tema, pero no he leído nada en contra del aborto en casos específicos, sino sólo una argumentación en contra de la desigualdad de asunción de responsabilidades causadas por una inequidad legal.

Luego ya lo del derecho a matar pasa a otra categoría de argumento,  sí.

Pero es cierto que existen leyes que obligan al varón a responsabilizarse si la mujer da a luz y lo desea, y no en la contraparte.
Respecto a calificar como misoginia cuiertas opiniones, también podríamos discutirlo.

Son discrimknadores semánticos muy potentes estos temas, que fácilmente llevan a interpretaciones sesgadas o a falacias diversas.

No niego que pueda haber talibanes de ambos bandos, pero si tienen razones , las tienen.

Repito que si no me he saltado nada, solo leí el descargo de responsabilidad unilateral y acusación de victimismo femenino, contra la calificación de ese razonamiento como insulto.

Por lo demás, lo dejo estar.


Sds.

[JENOFONTE10]

El aborto es un derecho hoy. No lo era hace unos años. Y parece que en el imperio está empezando a dejar de serlo.
A saber en el futuro.

Del Domingo de Ramos (¡Hosanna!) al Jueves de Pasión (¡Crucifícalo!). 4 días.
Volatilidad de la voluntad popular.
¡Perdónalos que no saben lo que hacen!.

Saludos.

[Danny_M]

Intentando encarrilar de nuevo el tema, yo no termino de ver que la prohibición del aborto en sitios como USA obedezca a un intento de luchar contra el invierno demográfico, sino que creo más bien que es simple reacción a la marea woke. De querer luchar contra el invierno demográfico, lo tendrían tan fácil como abrir las puertas a la inmigración de otras sociedades o culturas con una fertilidad mayor, que es por ejemplo lo que se decidió hacer aquí desde hace bastantes años (aunque aquí pase que aun así, la fertilidad de los autóctonos está tan capada por el artefacto que no está funcionando).

[Manu Oquendo]

Es fácil ver que la prensa occidental y la española en particular no da una información veraz sobre determinadas cuestiones ni queriendo.

No quiere esto decir que en otras latitudes sean mejores --no lo son-- pero sí quiere decir lo que dice: nos mienten y ocultan información relevante a esgalla.
Y no hablamos de ello. Es más, seguimos buscando en los enlaces a la prensa los argumentos de autoridad.

Si no fuera por los blogs, youtubers, twitters, etc estaríamos directamente idiotizados en muchos temas cruciales. Un problema de primera magnitud para quienes tienen todavía aquella idea --arcaica quizás-- de que ni democracia ni libertad ni progreso son posibles desde la ignorancia.

En el caso de la vivienda nos ocultan, por ejemplo, que en los últimos cincuenta años la fiscalidad de este bien ha pasado a ser el principal componente del coste del "vuelo" (más del 65% de hecho) y el Estado, que gestiona y decide el precio del "suelo", es directa e indirectamente el responsable de las dificultades de alquiler y compra. Tanto es así que con unos intereses que no estuvieran fuertemente subvencionados por el resto de la "economía" y el público, la capacidad de adquisición de vivienda no sería ni el 20% de la que ha sido en estos últimos veinte años.
Súmenle el desmantelamiento industrial --responsable de la pauperización de rentas-- y se completa el cuadro de Empobrecimiento que estamos viviendo desde hace 40 años.

Cómo se puede obviar esta evidencia al tratar la cuestión se hace incomprensible y destroza intelectualmente un debate convertido en mero artilugio para la manipulación de gente bien intencionada.

Además ya sabemos, desde Noviembre pasado, que los costes industriales han crecido más del 35% y que siguen disparados y que esto ha obligado a muchos contratistas a rescindir contratos firmados previamente, declararse en concurso de acreedores, renunciar a adjudicaciones de obra pública o a renegociar desde cero. Si ustedes ven que su yogur marca blanca favorito ha subido un 30% en tres meses culpen a las políticas energéticas y fiscales de la panda de Cipayos que rige la UE por cuenta del Imperio.  Pero, claro, nadie nos ha contado que el "impuesto" oculto del CO2 se ha multimplicado por 17 en menos de diez años. ¿Cómo es posible?


Otro caso de burda desinformación es todo lo referente a la guerra entre Rusia y USA-NATO a costa de Ucrania.  Donde nuestros gobiernos nos prohiben el acceso a medios rusos como si fuéramos menores de edad. Medios accesibles a más de 6,000 millones de personas en el mundo pero que nosotros no debemos ver.
Este simple hecho define un régimen de gestión de opinión (Chomsky) absolutamente despótico en nuestro entorno político que se sabe culpable y provocador.


Otro ejemplo de Desinformación Deliberada es decir que el TS de los EEUU ha eliminado el derecho al aborto cuando no lo ha hecho sino que ha trasladado a los Estados (EEUU es Federal) la capacidad legislativa.

La sentencia Roe vs Wade implicaba que un Tribunal  se erigiese en legislador. Esto es lo que ha corregido el TS: El legislador debe ser cada Estado, no un juez o un tribunal por ocurrencia puntual. Aquí, una institución que debería desaparecer porque es un guiñapo en manos de los partidos--nuestro TC--, lleva más de diez años con el tema en un cajón y un millón de vidas por la alcantarilla. Haber sido miembro de este TC será un baldón.

Decía en mi anterior post (página 10) que por edad he visto ya demasiado. También en este tema del aborto.
Un familiar, magistrado, preparó para el PSOE de FG la primera ley del aborto. Esta ley recogía "casos", fundamentalmente riesgos físicos, violaciones, malformaciones, etc. que serían permisibles. Tras terminar su trabajo, Ferraz introdujo la cláusula de "riesgo de daño psicológico" con el resultado de que mi familiar retiró la palabra a FG por sentirse engañado.

Hoy día y desde hace muchísimos años la mayor parte de los abortos en España --por encima del 95%-- son por riesgos de daños psíquicos. Un burdo fraude. Además no hay ya casos reportados de riesgo real de vida de la madre porque son médicamente subsanables.
Una curiosidad: el 17% son fruto del adulterio. Unos 17,000 niños por el desagüe fruto de relaciones a hurtadillas. El forceps no es indoloro. Hace daño al niño y no se ofrece anestesia porque cada aborto anda por unos mil o mil y pico euros y sería recordar a la madre lo que está a punto de hacer.

Desde hace muchos años conozco a algunas mujeres que abortaron acogiéndose a la cláusula del daño psíquico y he podido seguir su evolución vital. Han envejecido sin poder olvidar aquel niño y tratando de justificarse ante si mismas con mucha frecuencia. Este niño estará clavado en su conciencia y en la de su padre (frecuentemente sin voz ni voto)hasta el último día de sus vidas.  A veces dicen "hoy tendría treinta años".

Hay decisiones graves, con efectos imborrables y vidas destrozadas porque tampoco sirvieron para que sus parejas las respetasen o las quisiesen más. En un par de casos, tres realmente, sucedió lo contrario. Con el tiempo, lo que se produjo fue una pérdida mutua de respeto y afecto por los valores personales que se manifiestan en estas decisiones  que condujeron a sonados divorcios, rupturas y daño familiar.

Las cosas son complicadas y casi nada sale gratis.

Saludos

[Hynkel]

Por lo demás, lo dejo estar.

No comparto esta forma de verlo. Precisamente por algo que se vio muy claro en los debates a las elecciones andaluzas. Olona era la única que decía cosas que deberían ser obvias como "no mata un hombre, mata un asesino". Y no soy nada sospechoso de simpatizar con Vox. Lo que sí me parece tremendo es que por el woke, o la mierda que sea, hemos perdido la capacidad de asumir valores y de defenderlos.

Cuando perdemos el contacto con la realidad, tarde o temprano vendrán consecuencias. La vida no es fácil, señoras y señores. Democracia no significa hacer lo que nos venga en gana. Significa convivencia y que tratamos de aprender a aguantarnos y que en la medida de lo posible nadie sea más que los demás.

En este sentido me parece peligroso que renunciemos al debate del aborto. Se supone que aquí estamos por encima de los foros modelo "forocoches", y si al final el "modelo foro" acaba siempre igual, pues qué le vamos a hacer, pero que al menos dure. Mi postura es muy clara, no al aborto libre. Regular, dejar claros los supuestos en los que tiene sentido. Terapéutico, violación, y demás. Irnos al extremo de la barra libre sólo va a dar alas a los del otro extremo, los que dicen "mira, sí, muy triste eso de una violación, pero como no tenemos medida, todo prohibido y se acabó la discusión".

Intentando encarrilar de nuevo el tema, yo no termino de ver que la prohibición del aborto en sitios como USA obedezca a un intento de luchar contra el invierno demográfico, sino que creo más bien que es simple reacción a la marea woke. De querer luchar contra el invierno demográfico, lo tendrían tan fácil como abrir las puertas a la inmigración de otras sociedades o culturas con una fertilidad mayor, que es por ejemplo lo que se decidió hacer aquí desde hace bastantes años (aunque aquí pase que aun así, la fertilidad de los autóctonos está tan capada por el artefacto que no está funcionando).

Lo comenté en otro post. La lucha contra el invierno demográfico requiere bastante más. Y la carta de la inmigración está quemada desde hace tiempo, al menos en España. Fuera ya nos conocen. Así que no queda otra que dar facilidades, y especialmente atacar el gran tabú que es el precio de la vivienda.

[Hynkel]

Hoy día y desde hace muchísimos años la mayor parte de los abortos en España --por encima del 95%-- son por riesgos de daños psíquicos. Un burdo fraude. Además no hay ya casos reportados de riesgo real de vida de la madre porque son médicamente subsanables. Una curiosidad: el 17% son fruto del adulterio. Unos 17,000 niños por el desagüe fruto de relaciones a hurtadillas. El forceps no es indoloro. Hace daño al niño y no se ofrece anestesia porque cada aborto anda por unos mil o mil y pico euros y sería recordar la madre lo que está a punto de hacer.

Como dije antes, conozco personalmente varios casos. Y ahí ni hay violación, ni problemas terapéuticos, ni siquiera "bajo nivel cultural". Que con el fogonazo no se pusieron el chubasquero, y luego hubo que ir a escondidas a la clínica para tapar el escándalo.

De toda la vida se decía "los hijos de mi hija, mis nietos son, los hijos de mi hijo sólo lo sabe Dios". Hasta que llegaron los tests de ADN. Se calcula que la cuarta parte de los hijos que se presumen legítimos no lo son. Esto se ha descubierto en varias universidades, facultades de medicina y biología sobre todo. Con toda la buena intención del mundo propusieron a los alumnos participar en tests de ADN para fines educativos... y tuvieron que dejar de hacerlos.

De esto sí que se habla poco, porque en caso de divorcio el hombre queda automáticamente liberado de la manutención.

[Poisoned]

I'd say if you are homebuyer, somebody or a young person looking to buy a home, you need a bit of a reset. We need to get to back to a place where supply and demand are back together and where inflation is down low again, and mortgage rates are low again. This will be a process were by ideally, we do our work in a way were the housing market settles in a new place. And housing and credit availability are at appropriate levels'.

Hemos ganao, ¿no?

[Danny_M]

De esto sí que se habla poco, porque en caso de divorcio el hombre queda automáticamente liberado de la manutención.

¿En España esto es así? Yo tenía entendido que una vez que tú aceptes a tu hijo como legítimo (ya sea voluntariamente o por decisión judicial, véase el caso mediático del hijo de Pepe Navarro e Yvonne Reyes), eres su padre para los restos con todas las obligaciones que eso conlleva; creo que con la única diferencia de que cuando tú fallezcas tus hijos biológicos pueden intentar disputarle la herencia al que no lo es.

[Greco]

...

No existe el derecho a matar a nadie. Desviar la atención y los post vacíos de contenido no van a cambiarlo.

Esta afirmación sí que está vacía de contenido, puesto que no aplica al supuesto de un no-nato: legalmente, al menos en España, no está vivo hasta que ha nacido, y por lo tanto legalmente no lo estás matando. Por otra parte, es obvio que tanto moral como biológicamente un no-nato de 8 meses de gestación sí que lo está y que además es tan persona como un adulto, pero no lo es tanto si hablamos de un óvulo recién fecundado o de un embrión de un mes. Los "pro-vida" también pueden hacer todas las afirmaciones vacías de contenido que quieran, pero eso no cambia que sean igual de cansinos y dogmáticos que los woke.

Dicho lo cual, su comentario que inicia este pequeño flame es más propio de burbuja que de TE. Cuiden las formas un poquito, que no cuesta trabajo.

Si encadeno a alguien a una pared y no le doy de comer, tampoco le estoy matando en sentido estricto, supongo.

¿En qué se diferencia lo anterior de truncar algo, que bajo su evolución natural acabaría siendo un ser humano?

Inicuos disertando sobre obviedades morales, según ellos. Para echarse a temblar.

[Hynkel]

De esto sí que se habla poco, porque en caso de divorcio el hombre queda automáticamente liberado de la manutención.

¿En España esto es así? Yo tenía entendido que una vez que tú aceptes a tu hijo como legítimo (ya sea voluntariamente o por decisión judicial, véase el caso mediático del hijo de Pepe Navarro e Yvonne Reyes), eres su padre para los restos con todas las obligaciones que eso conlleva; creo que con la única diferencia de que cuando tú fallezcas tus hijos biológicos pueden intentar disputarle la herencia al que no lo es.

No en caso de engaño manifiesto. Los hijos dentro del matrimonio se presumen legítimos, pero si un test de ADN destapa después el pastel, el hombre puede rechazar hacerse cargo de la manutención.

Ha habido hasta casos en que al ser el único hijo ilegítimo -o todos- la mujer no pudo echar al hombre de la casa al no tener ya consideración de hogar familiar.

Las ironías de la vida. Todo esto es consecuencia de la Constitución Española. Resulta que el mismo arreglo legal que en su día se pensó para que los pichabravas no escurriesen el bulto, se tiene que aplicar obligatoriamente a contrario sensu. Es decir, no se puede obligar a un hombre a mantener a niños que no son sus hijos. Y por esto los tests de ADN hechos sólo por el padre y a escondidas tienen validez legal.


Por todo esto el tema de los tests de ADN es tan tabú en el woke. Esto sí que provoca reacciones airadas, y no los abortos, ni los divorcios, ni los maltratos, ni nada parecido. Una vez probada la infidelidad, el hombre puede desentenderse de la manutención sin nada que se lo impida. Con todas las consecuencias económicas que hay detrás.

[Greco]

...

Como dije antes, conozco personalmente varios casos. Y ahí ni hay violación, ni problemas terapéuticos, ni siquiera "bajo nivel cultural". Que con el fogonazo no se pusieron el chubasquero, y luego hubo que ir a escondidas a la clínica para tapar el escándalo.

De toda la vida se decía "los hijos de mi hija, mis nietos son, los hijos de mi hijo sólo lo sabe Dios". Hasta que llegaron los tests de ADN. Se calcula que la cuarta parte de los hijos que se presumen legítimos no lo son. Esto se ha descubierto en varias universidades, facultades de medicina y biología sobre todo. Con toda la buena intención del mundo propusieron a los alumnos participar en tests de ADN para fines educativos... y tuvieron que dejar de hacerlos.

De esto sí que se habla poco, porque en caso de divorcio el hombre queda automáticamente liberado de la manutención.

Conténgase, o le van a llamar cosas feas, como misógino, por poner en duda la intachable virtud de las mujeres, que son todas poco menos que la reedición de la Virgen María. De las cosas malas del catolicismo, el Marianismo que nos ha traído hasta esta sociedad de adoradores de las mujeres es probablemente una de las peores, junto con poner la otra mejilla y el buenismo estúpido y acrítico.

Pero por los estudios que yo he consultado, no llegan a ser tan estafadoras, el fraude de paternidad se estimaba si mal no recuerdo entre el 2 y el 11 por ciento, o algo así. podríamos tratar de precisar el dato.

Respecto de que un hombre que ha firmado como padre en el registro civil quede liberado a posteriori si presenta una prueba de paternidad negativa, me da que nanai, pero tampoco puedo asegurarlo.

Las mujeres tienen todos los derechos sexuales y reproductivos (maldito patriarcado), incluído el fraude parental sin castigo, y a costa del cornudo, los hombres ninguno.

Igualdad y esas cosas.

[panoli]

...

Como dije antes, conozco personalmente varios casos. Y ahí ni hay violación, ni problemas terapéuticos, ni siquiera "bajo nivel cultural". Que con el fogonazo no se pusieron el chubasquero, y luego hubo que ir a escondidas a la clínica para tapar el escándalo.

De toda la vida se decía "los hijos de mi hija, mis nietos son, los hijos de mi hijo sólo lo sabe Dios". Hasta que llegaron los tests de ADN. Se calcula que la cuarta parte de los hijos que se presumen legítimos no lo son. Esto se ha descubierto en varias universidades, facultades de medicina y biología sobre todo. Con toda la buena intención del mundo propusieron a los alumnos participar en tests de ADN para fines educativos... y tuvieron que dejar de hacerlos.

De esto sí que se habla poco, porque en caso de divorcio el hombre queda automáticamente liberado de la manutención.

Conténgase, o le van a llamar cosas feas, como misógino, por poner en duda la intachable virtud de las mujeres, que son todas poco menos que la reedición de la Virgen María. De las cosas malas del catolicismo, el Marianismo que nos ha traído hasta esta sociedad de adoradores de las mujeres es probablemente una de las peores, junto con poner la otra mejilla y el buenismo estúpido y acrítico.

Pero por los estudios que yo he consultado, no llegan a ser tan estafadoras, el fraude de paternidad se estimaba si mal no recuerdo entre el 2 y el 11 por ciento, o algo así. podríamos tratar de precisar el dato.

Respecto de que un hombre que ha firmado como padre en el registro civil quede liberado a posteriori si presenta una prueba de paternidad negativa, me da que nanai, pero tampoco puedo asegurarlo.

Las mujeres tienen todos los derechos sexuales y reproductivos (maldito patriarcado), incluído el fraude parental sin castigo, y a costa del cornudo, los hombres ninguno.

Igualdad y esas cosas.

El ofendidito, pobrecito, que no le han dado la razón esta vez.

[Juan]

A mi, sinceramente, la opinión que tengan ustedes sobre el aborto, al igual que sobre la reproducción del cangrejo americano, me la trae al pairo. Entro (entramos) a este hilo por otra cosa.
Se entiende que ustedes quieran colar su ideología en todos y cada uno de sus posts, pero al menos sean elegantes como lo es Manu. Hay unos cuantos por aquí que no hacen más que volcar sus frustraciones dándole forma y amasando con la noticia del día. Quizá el equivocado sea yo, pero siempre estimé este foro como otra cosa, y particularmente este hilo.
Les pediría que si quieren decir que lo woke está destruyendo a la humanidad, ha creado una burbuja inmobiliaria y un invierno demográfico porque las mujeres quieren tener independiencia económica, lo digan, pero en burbuja, forocoches, o esos pozos infectos, y no aquí; o, en su defecto, se vayan a llorar a un hilo propio en que se retroalimenten entre ustedes. Pero no soy nadie aquí, así que sé lo que pasará. Lo mismo que ha pasado con otras tantas personas, por otro lado.

Muchas gracias, por cierto, a Cadavre, por hacer un esfuerzo en mantener esto. Y un beso a Derby, que espero siga leyendo.

[panoli]

A mi, sinceramente, la opinión que tengan ustedes sobre el aborto, al igual que sobre la reproducción del cangrejo americano, me la trae al pairo. Entro (entramos) a este hilo por otra cosa.
Se entiende que ustedes quieran colar su ideología en todos y cada uno de sus posts, pero al menos sean elegantes como lo es Manu. Hay unos cuantos por aquí que no hacen más que volcar sus frustraciones dándole forma y amasando con la noticia del día. Quizá el equivocado sea yo, pero siempre estimé este foro como otra cosa, y particularmente este hilo.
Les pediría que si quieren decir que lo woke está destruyendo a la humanidad, ha creado una burbuja inmobiliaria y un invierno demográfico porque las mujeres quieren tener independiencia económica, lo digan, pero en burbuja, forocoches, o esos pozos infectos, y no aquí; o, en su defecto, se vayan a llorar a un hilo propio en que se retroalimenten entre ustedes. Pero no soy nadie aquí, así que sé lo que pasará. Lo mismo que ha pasado con otras tantas personas, por otro lado.

Muchas gracias, por cierto, a Cadavre, por hacer un esfuerzo en mantener esto. Y un beso a Derby, que espero siga leyendo.

Tal cual, soy de la misma opinión.

[Hynkel]

Ojo con las formas, Greco, que son importantes.

No tengo odio alguno por las mujeres. Uno ya tiene una edad y está muy alejado del reduccionismo y las etiquetas. No es casualidad que haya tantos movimientos aparentemente tan opuestos -extrema derecha, extrema izquierda, Gretas Thunbergs- que al final a veces hasta se ponen de acuerdo.

Vivimos en un mundo que nunca será perfecto, y que con nuestros más y nuestros menos hemos hecho muchos avances. Antes el marido podía zurrarle la candela a la mujer en casa, que hasta se veía normal -y en ciertos países islámicos se sigue viendo normal a día de hoy-. Una realidad que se consiguió visibilizar y ya no es tan fácil que suceda -no imposible, pero sí más difícil-. Eso sí, no olvidemos el caso de los calzonazos y la mujer llevando los pantalones, que ha pasado también de toda la vida.


Cuando las luchas alcanzan cierto punto, pasa lo mismo que ha pasado con la "izquierda". O abandonas el discurso de defensa de las víctimas, o te inventas otras nuevas para seguir en él. Hasta que se llega a extremos ridículos. Este mismo año, en el concurso -retrasado a mayo- del Carnaval de Cádiz, al coro que se llevó el primer premio -uno mixto- le llovieron críticas del chiringuito feminista de turno. Las mujeres del coro tuvieron que contestar que qué era eso, que los bocetos de los vestidos y la idea estaban propuestos y libremente aceptados por todas desde meses atrás.


Mi postura en todo esto está muy clara. Sí a la igualdad, sí a la convivencia, sí a los valores. No al progresismo woke trasnochado, no al igualitarismo, y no al odio. Al odio de todas clases, que al final son la misma cosa. Que uno hace años que peina canas y ya sabe quién es quién en este juego.