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Autor Tema: Tema: PPCC-Pisitófilos Creditófagos-Otoño 2022  (Leído 469486 veces)

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Saturio

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Re: Tema: PPCC-Pisitófilos Creditófagos-Otoño 2022
« Respuesta #1980 en: Noviembre 15, 2022, 11:17:08 am »
Bueno Hinkel, el problema es que esto de lo inmo es "interseccional" que se dice ahora.

Es una madeja compleja. Las empresas están hechas de gente (desde el consejo de aministración al portero) y no hay un grupo social que no tenga compromisos económicos o mentales con el ladrillo.

Hay empresas que jugaron a las casitas, o que su negocio de alguna u otra forma tiene que ver con lo inmo y sus consumos y personalmente mucha gente jugó a las casitas.
Te puedo asegurar que en el mundo empresarial se ve tanto el problema inmo como en la calle. Exactamente igual.

Recuerdo que en los inicios de TE, posteé algo así como que percibía un gran resentimiento contra las empresas y empresarios que no se habían manchado con lo inmo. Imagínate lo que era en 2011 o 2012 ir a cualquier foro donde por ejemplo estaba la banca, la prensa y la política (por no hablar de las organizaciones empresariales oficialistas). Al final no pasó nada, que yo sepa, pero la hostilidad se notaba, algo así como ¿pero tú que vienes a hacer aquí si hemos venido a llorar los damnificados?.
Era como si hubiese venido una riada y hubiese dos casas que se habían salvado porque estaban construidas fuera del cauce y hubiese una reunión de vecinos para hablar del futuro.

No sé, no veo que la solución pase porque las empresas sean las que proveean de vivienda. Primero porque no creo que mucha gente vea el problema y el que lo ve no tiene una buena forma de hacerlo. Al teletrabajo le queda muuucho tiempo. Ya sé que ustedes no lo ven así, pero tiene algunos problemas cuyas soluciones son difíciles de formular para que Don Paco coja el manual y lo aplique con seguridad. Para eso faltan años, bastantes y algo hay que hacer legislativamente porque con lo que tenemos ahora y los juzgados de lo social no dan muchas ganas. Que tenemos una legislación y una inspección de trabajo que nos dicen que lo importante es fichar, todos, todo el tiempo y en todas circunstancias y que aquí se paga por tiempo de trabajo y punto (y con esto no estoy necesariamente en contra, pero o una cosa u otra, carámbanos).

Benzino Napaloni

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Re: Tema: PPCC-Pisitófilos Creditófagos-Otoño 2022
« Respuesta #1981 en: Noviembre 15, 2022, 11:55:14 am »
Hay empresas que jugaron a las casitas, o que su negocio de alguna u otra forma tiene que ver con lo inmo y sus consumos y personalmente mucha gente jugó a las casitas.
Te puedo asegurar que en el mundo empresarial se ve tanto el problema inmo como en la calle. Exactamente igual.

Lo sé, por eso pasa como en el Orient Express, "todos son culpables". Cuando se pasó lo más duro de la pandemia, las empresas con actividad que podía pasarse al teletrabajo se posicionaron bastante claramente. Y por el mismo criterio: el coste de sus oficinas. Las que no estaban atadas a un sitio concreto redujeron drásticamente sus espacios. Las que sí estaban atrapadas dijeron que tururú al teletrabajo. El ejemplo más claro ha sido Apple, no se gastaron esa morterada de pasta para esa sede central, para que luego el currito se mudase a Wisconsin o a Texas, y la oficina quedase para criar telarañas.

Lo de la provisión de viviendas por parte de las empresas, pues claro que es un vulgar parche. Nadie ha dicho lo contrario. Pero en la situación actual es elegir susto o muerte. Por muy compleja que sea esa madeja, o se rompe ese nudo gordiano, o la realidad se desbordará de mala manera.

Es lo malo de las burbujas, y de dejarlo estar y dejarlo estar. Que se llega a un callejón sin salida y no hay solución sin traumas.


Pero viendo nuestros antecedentes, tiene pinta de que o hay como dice PPCC un plan central a ejecutar sin contemplaciones (que lo dudo), o al final el rentista morirá feliz con su tesorito, pero sin un fontanero o un carpintero que le arreglen la casa, o sin un cardiólogo o un oncólogo que le salven la vida. Vamos a enfrentar unos problemas tremendos en pocos años, y la vivienda será el menor de ellos.

Negrule

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Re: Tema: PPCC-Pisitófilos Creditófagos-Otoño 2022
« Respuesta #1982 en: Noviembre 15, 2022, 13:07:39 pm »

El tiempo dirá si la vivienda será el menor de nuestros problemas, ojalá, o no, según como sean los otros problemas. Mientras tanto, es igual que haya una pandemia, una guerra de por medio, y lo que surja, los años pasan y la realidad es tozuda.

El alquiler sube en casi todo el país: en 11 capitales el precio toca máximos históricos

Arrendar una vivienda es un 4% más caro que hace un año

El precio medio del país alcanza los 10,49 euros/m2 al mes

El mercado de las rentas se encuentra en una situación de ajuste, intentando absorber la gran demanda surgida en estos últimos meses. Sin embargo, el desequilibrio entre oferta y demanda es tan extenso que la tendencia alcista del precio se mantendrá en este mercado", comenta María Matos, directora de Estudios y portavoz de Fotocasa.

https://www.eleconomista.es/vivienda-inmobiliario/noticias/12038725/11/22/El-alquiler-sube-en-casi-todo-el-pais-en-11-capitales-el-precio-toca-maximos.html

saturno

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Re: Tema: PPCC-Pisitófilos Creditófagos-Otoño 2022
« Respuesta #1983 en: Noviembre 15, 2022, 14:36:42 pm »
El tema de la vivienda es legislativo y de tenencia publica.

La SAREB, las SOCIMIs en perdidas van a traspasar a modelos publicos o mixtos

El intervalo o la puntilla va hacerse via fiscalidad.

Ahora, como abordar el problemon

1.- el modelo publico o mixto carece de ningun historial reciente de donde inspirarse,

2.- socialmente, tenemos un problema gordo con _los funcis_ y los jubilados (que son el grueso de los popcapitalistas, por eso el problemón,)

3.- asi que la prioridad que yo veo es organizarse en asociaciones o lobbies de inquilinos o usuarios con modelos viables y acción coordinada.
Al estilo de buscar cesion de suelo a 99 años, participacion de usuarios en vivienda social o mixta; recompra de parques depreciados o listos para demolición y reconstruccion, urbanizacIón programada, etc,

España está vacia, además, ¿No hay posibilidad de construir ciudades y administración y atraer a empresa productivas?  Vamos, eso digo; organizaciön,
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

Saturio

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Re: Tema: PPCC-Pisitófilos Creditófagos-Otoño 2022
« Respuesta #1984 en: Noviembre 15, 2022, 14:46:07 pm »
El tema de la vivienda es legislativo y de tenencia publica.

La SAREB, las SOCIMIs en perdidas van a traspasar a modelos publicos o mixtos

El intervalo o la puntilla va hacerse via fiscalidad.

Ahora, como abordar el problemon

1.- el modelo publico o mixto carece de ningun historial reciente de donde inspirarse,

2.- socialmente, tenemos un problema gordo con _los funcis_ y los jubilados (que son el grueso de los popcapitalistas, por eso el problemón,)

3.- asi que la prioridad que yo veo es organizarse en asociaciones o lobbies de inquilinos o usuarios con modelos viables y acción coordinada.
Al estilo de buscar cesion de suelo a 99 años, participacion de usuarios en vivienda social o mixta; recompra de parques depreciados o listos para demolición y reconstruccion, urbanizacIón programada, etc,

España está vacia, además, ¿No hay posibilidad de construir ciudades y administración y atraer a empresa productivas?  Vamos, eso digo; organizaciön,

Si soluciones hay soluciones desde la política (urbanística, fiscal, monetaria, legislativa...) lo que pasa es que no pretenda usted ganar unas elecciones con un programa como ese.

sudden and sharp

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Re: Tema: PPCC-Pisitófilos Creditófagos-Otoño 2022
« Respuesta #1985 en: Noviembre 15, 2022, 14:47:06 pm »
Cita de: saturno link=topic998#msg206998

2.- socialmente, tenemos un problema gordo con _los funcis_ y los jubilados (que son el grueso de los popcapitalistas, por eso el problemón,)

Explica esto, anda... Yo, en principio, NO tengo mayor problema con los jubilados. No te entiendo, vaya.

Negrule

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Re: Tema: PPCC-Pisitófilos Creditófagos-Otoño 2022
« Respuesta #1986 en: Noviembre 15, 2022, 17:08:16 pm »

Pocas esperanzas tengo, pero si la solución ha de ser organizarse o asociarse no lo veo



3.- asi que la prioridad que yo veo es organizarse en asociaciones o lobbies de inquilinos o usuarios con modelos viables y acción coordinada.
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Re: Tema: PPCC-Pisitófilos Creditófagos-Otoño 2022
« Respuesta #1987 en: Noviembre 15, 2022, 17:20:41 pm »
La solución se encontrará a prueba y error. No hacer nada no ha sido nunca solución de nada.

Negrule

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Re: Tema: PPCC-Pisitófilos Creditófagos-Otoño 2022
« Respuesta #1988 en: Noviembre 15, 2022, 17:39:55 pm »

En otros países con una cultura menos propensa a la propiedad y con más tradición al alquiler seguramente esa es la solución, aquí aún falta un poco. Si mucha gente que es inquilina cuando lo comentan parece que te estén dando la noticia de una enfermedad grave.



Pocas esperanzas tengo, pero si la solución ha de ser organizarse o asociarse no lo veo



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Re: Tema: PPCC-Pisitófilos Creditófagos-Otoño 2022
« Respuesta #1989 en: Noviembre 15, 2022, 20:21:43 pm »

En otros países con una cultura menos propensa a la propiedad y con más tradición al alquiler seguramente esa es la solución, aquí aún falta un poco. Si mucha gente que es inquilina cuando lo comentan parece que te estén dando la noticia de una enfermedad grave.



Pocas esperanzas tengo, pero si la solución ha de ser organizarse o asociarse no lo veo



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El problemón de España es su mercado laboral: el modelo de propiedad en España se construye con un mercado laboral estable y con trabajo para una gran mayoría. La proliferación del trabajo precario y la ausencia de vivienda de alquiler residencial es lo que está complicándolo todo. El parque inmobiliario de España se pensó para convertir a todo proletario en propietario, es el principal soporte del café para todos.

Hay contradicciones irreparables sin una decidida actuación: por ejemplo, el salario mínimo. Madrid no es Albacete ni León ni Teruel, pero tienen el mismo salario mínimo. Junta economías locales desindustrializadas, poco trabajo estable muy vinculada al sector servicios y además parcial, y un parque de vivienda de alquiler adaptado al coste del precio de la propiedad y no a una función de reproducción social, lo que imposibilita que sin salarios estables a jornada completa nadie pueda alquilar (y como tienen trabajo estable, más pronto que tarde terminan comprando). El problema de 2012 era de expectativas de ser clase media, pero desde 2015 ya no se pueden compaginar trabajos precarios y un alquiler residencial con un mínimo de estabilidad (hablo de vivir con lo justo); de hecho, veo en prensa de forma muy natural el renting de móviles, cuando en 2015 muchos jóvenes aceptaban trabajos de repartidores, en el sector de la limpieza o de camareros en cadenas de comida rápida para costearse el iPhone de turno o la videoconsola, y ahora se lo van a poder costear con "la paga de papá". En 2016 había alquileres a 200 euros en Albacete (cuartos sin ascensor, estuve cerca de entrar a vivir a ese precio), y yo pagaba 300 por un apartamento en todo el centro que hoy cuesta más del doble. Esos 200 euros representaban la mitad de un subsidio de la época, menos de la tercera parte del salario mínimo. Con trabajos temporales y el paro cuando no trabajabas podías ir haciendo frente a esos gastos básicos; ese tipo de situaciones eran muy estresantes, pero con cabeza es llevadero, yo me terminé acostumbrando; me volví al refugio paterno cuando me quisieron subir la renta del alquiler y las horas trabajadas y los meses de trabajo no aumentaban. Hoy eso es imposible porque por debajo de 450 no encuentras nada, y a esos precios hablamos de vivir en viviendas donde los problemas serán constantes, zonas muy desestabilizadas por conflictos asociados a las bajas rentas. La consecuencia es que la ciudad no para de perder dinamismo, locales y negocios cerrados, pero, eso sí, las terrazas siguen llenas.

La única forma de poder sostener el modelo de trabajo precario en lo que no es Madrid y costas es con vivienda básica asequible, los jóvenes que desde 2008 ya han dejado de ser jóvenes están dejando de aceptar trabajos precarios, y los más jóvenes se han acostumbrado a economía de Netflix, títulos, másteres, oposiciones, redes sociales y viajes low cost cada dos por tres con lo que pueden ir juntando. Los palilleros a los que les faltan trabajadores van a llorar cada vez más si no hay un cambio radical, porque cada vez van a tener más problemas. La vivienda no representa ya un problema para dos generaciones por lo menos, sino que ya está matando la sostenibilidad del modelo de la pequeña y mediana empresa, que se ha adaptado al trabajo precario como forma de mantenerse competitiva. La vivienda está matando la madurez de cientos de miles de no tan jóvenes mayores de 30 que no saben lo que significa el trabajo, pagar facturas y ser responsables de su propia vida. Cuanto más se retrase, la solución va a ser más difícil.

Respecto a lo de organizarse, eso no va a pasar si no es dirigido por activistas a sueldo de políticos. Llevamos décadas donde todo ha funcionado en dirección contraria, un proceso de individualización del sálveme yo, y que el siguiente arree. Nadie va a mover un dedo si no es por interés explícito.

Los problemas además se están acumulando. Hoy, al ver al líder de la oposición anunciar que hay que sacar de las carreteras los coches de 10, 12 o 14 años, con un parque móvil tan envejecido, me hace alinearme con el sentimiento general de muchos de que los problemas se abordarán de golpe y de forma bruta cuando ya no quede más remedio, y entonces se hará con muchísimo dolor.

https://twitter.com/JesusCintora/status/1592477471437250560

El video no tiene desperdicio. No me quiero imaginar cuando con la misma finura se diga que si los precios no bajar, por ejemplo, nadie vendrá a pagarnos las pensiones.

saturno

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Re: Tema: PPCC-Pisitófilos Creditófagos-Otoño 2022
« Respuesta #1990 en: Noviembre 15, 2022, 20:32:30 pm »

Pocas esperanzas tengo, pero si la solución ha de ser organizarse o asociarse no lo veo



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El problema del Gobierno elegido es que se sienta con o escucha a  la MN pop-capitalistas (CCAA; representantes de electores, jubilados, funcis). Están ausentes del debate los que sí importan: el Trabajo & Empresa

OK, La ventana de oportunidad que hay ahora es que los Cuarteles Gnales van a destruir el popcapitalismo, Por las buenas (reformas) o por las malas (deslocalización de tejido empresarial hacia tierras con energia)

Pero al estar aparentemente arropados por las fuerzas facticas; la reaccion de Gobiernos popcapitalistas es por tanto echar el muerto al Trabajo&Empresa con una sonrisa a los CCGG. Al estilo Tsipras (menos) o Rajoy-Sanchez (mejor;pero no les va durar),

PERO,

Si se organiza un movimiento asociativo (= Trabajo&Empresa) para que se siente a la mesa de negociaciones; el Gobierno se encuentra entonces antes un escenario a 3 bandas: 1 la MN es decir la base electoral y funcionarial, 2- los CCGG del capitalismo y empresas que contratan y  3- El lobby social / asociativo que se organice

Observen que el (3) se sentará en la mesa si o si
-- Porque tiene respaldo social  (recuerden el origen de Podemos o Barcelona, que sigue ahí)
-- Porque tiene respaldo de los CCGG del capitalismo (incluido el tejido empresarial)

El Gobierno ve que en la mesa estarán a dos (CCGG y ala social T&E) contra uno (la supuesta MN -- digo supuesta porque no existe más que por nuestra prensa viciada. Bastará un chasquido de dedos para despertar a la gente, sean jubilados o funcis, además),

Y que el ala CCGG del capitalimo de los 2 que están en contra de la supuesta MN
-- Tiene la llave de los fondos de subsistencia de España (reforma de las pensiones, crédito de inversiones, etc)
-- Financia o coopera con el ala social; (sabe hacer politica, se financia igualito que el wokismo ahora)

Y que el ala social de los 2 que están en contra de la supuesta MN
-- Tiene capacidad de HUELGA (¿lo habeis olvidado o soys todos funcis?) -- Imagina por ejemplo una huelga del personal de las residencias o de asistencia a mayores, no hablo de huelgas exitosas de 24h que sölo siguen... ¡lo funcis! (de hecho, creo que esa estupidez de huelga de 1 hora la inventaron ellos, y asi estamos)
 
-- Tiene soluciones que apoyará el ala CCGG porque persigue o converge con los mismos intereses; que es acabar con el PopCapitalismo,

Organización, o el destino griego, Elegid

En 4 años, se ganan elecciones, se restringen los derechos electorales de la poblacion no productiva y funcis (por criterio de edad, claro), y se emprende la reconstruccion de las ciudades y la demoliciön del tejido de basura inmobliaria

Para 2035, la mitad de la MN; estará incinerada, y los "funcis" del montón devueltos a hacer obras de edificación y  renovacion energetica, para administrar el parque publico, Con derecho a vivienda publica, claro (y solo por eso, dirán que sí a todo, porque ese es el pliegue neuronal que arrastran los funcis),

Elegid qué queréis. Pero dejemos de darle vueltas a lo que no la tiene desde hace 30 años, Y sobre todo, volvamos a aprender a confiar en nuestros semejantes, y en nuestro futuro,


« última modificación: Noviembre 15, 2022, 21:03:32 pm por saturno »
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Cadavre Exquis

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