PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2024

[Benzino Napaloni]

Derby, y queue solución propondrías?

La ideal sería que el estado se ponga construr vivienda pública de alquiler... pero antes de que eso se empezara a notar en el mercado necesitaríamos 15 años.

A mi me gusta más la idea de favorecer la construcción de vivienda de calidad, pero limitar el endeudamiento al 50%. Si un pisito vale 200k, el posible propietario va a tender que soltar 100k + gastos, y esos son muchos muchos años de ahorro en España... o que el precio del pisito baje a 120k.

Yo lo veo más como dice el malo. Como bien dices la construcción no pinta nada. No sólo porque el impacto no llegaría antes de unos cuantos años, sino porque la poca mano de obra que queda (hola invierno demográfico ) las va a pasar canutas para el asunto de la eficiencia energética, y en general que no se nos caiga todo a pedazos. Las construcciones tienen un mantenimiento, el puente Morandi nos lo recordó a las malas.

El asunto es decir a las claras al rentista que se acabó vivir del Pisito. Que se acabó. Sin cuentos, sin excusas, sin gaitas. Que no hay dinero para mantener eso, hay otras prioridades, y que corremos el riesgo de ir a un colapso. A estas alturas la discusión no es evitar el dolor, sino elegir entre las medidas menos duras, las durísimas, o un colapso de consecuencias imprevisibles.

Derby tiene razón cuando dice que los tipos de interés altos no son suficientes. La resistencia es máxima, y el bombardeo de noticias con la carta a los Reyes Magos pudiendo muchas bajadas de tipos en 2024 evidencian (una vez más) dónde tiene el rentismo el ancla. Ahora habrá que ver qué tan determinadas están Lagarde y compañía a acabar con el monstruo.

[Noodles]

Feliz año al foro y felices Reyes para ustedes y los más pequeños.

Estoy en España pasando unos días con la familia y veo que algo se está cociendo. Me pasa igual cuando veo a la gente.. este ha engordado, esta ha adelgazado, este está mucho mejor.. la familia no lo ve porque les ven todos los días, pero yo que los vi por última vez hace 4 ó 6 meses lo veo fácilmente.

Ahora veo las noticias y oigo mucho tiempo dedicado a la innacesibilidad de la vivienda para los jóvenes, a los precios altos, a la falta de futuro en general. Cuando lo comento con la familia me dicen que sí, que no es nada nuevo, que "ya se sabe" pero ya les digo que hace 6 meses el mensaje era completamente diferente.

Se está preparando algo y ya están soltando un goteo de noticias para concienciar al personal. No me extrañaría que pasemos a un ataque por saturación de noticias y acabar convenciendo a los boomers de que bajen sus pisitos y se sacrifiquen "una vez más por el país" "por los jóvenes". El resultado será el mismo y el boomer no morirá echando espuma por la boca sino en la cama, feliz y autocomplacido por su sacrificio y haber hecho algo por los jóvenes "otra vez",  sabiendo que San Pedro en persona estará esperándole a las puertas del cielo en recompensa por su bondad, por haber vendido su zulo franquista a mitad de precio (precio de catálogo de hoy) a esa pareja de jóvenes desprotegidos.

Como final alternativo esta muy bien pero...

No lo veo

Aquí, hubo un testimonio de un forero (ahora no recuerdo su nick) donde SU MADRE le expulsaba de su pisito de alquiler porque con él de inquilino no le sacaba todo lo que podía sacarle. Y decía, que su madre no necesitaba ese dinero.

Una auténtica película de terror

[CHOSEN]

La nueva izquierda va a hacer lo mismo que hizo Zapatero.
Lo mismo que está haciendo Sánchez (ex-consejero de Caja Madrid, valedor de SAREB).
Lo mismo que hace Yolanda.
Lo mismo que hizo Pablemos.
NADA

Porque se dicen representantes de los pobres.
Y los pobres tienen sus ahorros en el pisito.

Es EL COMPLEMENTO, idiota!!!
 

[Benzino Napaloni]

La nueva izquierda va a hacer lo mismo que hizo Zapatero.
Lo mismo que está haciendo Sánchez (ex-consejero de Caja Madrid, valedor de SAREB).
Lo mismo que hace Yolanda.
Lo mismo que hizo Pablemos.
NADA

Porque se dicen representantes de los pobres.
Y los pobres tienen sus ahorros en el pisito.

Es EL COMPLEMENTO, idiota!!!
 

Pero como siempre decimos, aquí hay dos cosas distintas.

En España la consigna es "aquí no se toca nada". Y si no quedan más narices que tocar, se hace sacrificando lo que sea necesario y a quien sea necesario.

Señores, que vivimos en un país que eligió ir a la guerra con los yankis a finales del siglo XIX sabiendo que se perdería, pero con la idea de salvar a la monarquía y el sistema. Si regalaban el imperio sin combatir, adiós monarquía.

Si se hizo eso, cómo no se iba a mandar a una generación entera al exilio o al casapapismo.

En España en sí no tengo fe. La cosa es qué se ordenará desde las altas esferas porque no hay dinero -y ya empieza a faltar también la población activa- para seguir así. Contra las matemáticas no se puede ir.


Eso sí, compro sin problemas la tesis de que la consigna será "pues a aguantar hasta que me haya ido a criar malvas o me queden dos telediarios, y que me quiten lo bailao".

[senslev]

El estado por defecto del político español es ese, no hacer nada, por eso puse que primero habría que verles gobernando, pero también creo que en algún momento y si realmente las autoridades quieren, tendrán que aparecer ciertos políticos que estén dispuestos a inmolarse y hacer lo que no hay huevos ahora mismo para hacer. Le doy pocas probabilidades pero siempre queda algo. La clave como siempre es ver qué hacen cuando toquen algo de poder y por eso comento, con el apoyo de las autoridades y ccgg del capitalismo (si existen), puedan hacer lo que hay que hacer para que esto no se convierta en una mayor mierda de lo que es ahora.


Estaba pensando en el bonito 2024 de ppcc y como no cuadra con los ciclos a más largo plazo podría darse lo siguiente. Puede ser que haya una corrección severa este año (hasta noviembre hay tiempo por las elecciones USA pero no sería el catacrack) y los mínimos de esa corrección marcarían el suelo para el próximo ciclo de cuatro años. Luego subida hasta 2026 (dependiendo de si el ciclo es más corto o más largo, puede ser de 3 o 5 años por ejemplo) y a partir de ahí el petardazo. De momento a esperar que la curva de tipos se desinvierta y ver qué pasa con el desempleo. Los tiempos me parecen un poco ajustados pero se irá viendo. El ciclo va de mínimo a mínimo, es decir, si tenemos un mínimo en 2024 el siguiente podría ser en 2028, luego es factible la subida hasta 2026 y luego el catacrack.

[Benzino Napaloni]

Echen mano de la historia para tener una idea de qué puede ocurrir. No tenemos solo el precedente reciente de la crisis de 2008. También está la del petróleo.

Primera reacción del inútil de Arias Navarro, subvencionar la gasolina con la esperanza de que la crisis durase poco. Mientras en Europa y EEUU ya habían empezado a pensar en cómo ahorrar gasolina -fruto de eso a día de hoy tenemos coches con consumos impensables entonces-.

Y luego vino lo que vino. Tuvimos la suerte de que políticamente se consolidó una democracia imperfecta -mejor que el franquismo en cualquier caso-, y fue entre otros factores porque muchos de los que estaban dentro del régimen sabían que la dictadura estaba desfasada y había que hacer reformas para evitar otra Revolución de los Claveles. Pero en lo económico, recuerden: los años duros de la heroína.

España se malacostumbró con los 60. Para muchos, pasar del burro en el pueblo y del olor a boñiga al 600, el teléfono, y la tele, fue como aterrizar en otro planeta.

Muchos creyeron que eso iba a ser siempre así. ¿Les suena? Lo mismo que se pensaba en los 2000 cuando se asumieron hipotecones imposibles.


Resumiendo: negación extrema, y si al final la situación nos supera elegiremos ahogar las penas entre cervezas en el bar, o zurrarnos entre nosotros. Mientras, los pocos listos o bien informados habrán puesto su culo a salvo mucho antes.

[sudden and sharp]

[Esta ficha sustituye a la homónima que figura en...
https://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2594.msg217499#msg217499 ]


FICHA || LOS 5 VASOS COMUNICANTES DE LA RENTA.—

A ver maestro, yo todo esto NO lo he entendido nunca.



¿Cabe la posibilidad de ponerle números...? Digamos que algo como ir a:

https://www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=30683

... pinchar en CONSULTAR TODO y, poner unos números de 2023T3.




No sería necesario demasiada exactitud.

[CHOSEN]

Yo estuve esta tarde pensando en como poner unos números con la cifra del PIB y algunos datos extraídos de
https://dondevanmisimpuestos.es/politicas#view=functional&year=2023
 

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A ver maestro, yo todo esto NO lo he entendido nunca.



¿Cabe la posibilidad de ponerle números...? Digamos que algo como ir a:

https://www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=30683

... pinchar en CONSULTAR TODO y, poner unos números de 2023T3.




No sería necesario demasiada exactitud.

[BENDITALIQUIDEZ]

Se defienden como gato panza arriba... Yo estoy de acuerdo con Asustadísimos. Además de la política monetaria sostenida (for some time) y firme (esta vez no se va a ceder) creo que será necesario un evento como detonante del cambio. Como si se tratara de un volantazo. Porque no basta con dejar de alimentar a la bestia. El inmobiliario tiene que dejar de ser un vehículo de inversión, de verse en términos de rentabilidad; y para ello tienen que bajar los precios y las rentas de alquiler. Seguir con la "estrategia" de la escasez daña la economía real. Hay que liberar la economía de esta carga para que pueda crecer de forma más saludable.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2024-01-05/housing-market-supply-is-scarce-across-europe-as-investors-face-barriers

Europe’s Rent Caps and Red Tape Are Threatening Housing Investment

Investors are ready to bet on residential, but a tangle of rules threatens to stymie the flow

As housing shortages cause rents to surge in major European cities, investors are queueing up to pour cash into new homes only to be thwarted by a bewildering array of hurdles.

With office and retail real estate suffering from remote-working and online-shopping trends, property investors have earmarked an additional €82 billion ($90 billion) for residential projects in Europe through 2025, according to a Savills survey. But the quagmire of rules, regulations and red tape is standing in their way.

“There is all this capital that is looking to get into Europe,” said Mark Allnutt, executive director at Greystar Real Estate Partners, a private equity firm specializing in rental properties. “There is scarcity of supply and not enough existing stock, but there are barriers.”

Housing has become a thorny political issue for Europe, with struggles to find affordable living space contributing to social tensions and voter frustration. But there’s no quick fix.

From rent controls to planning bottlenecks, the hurdles vary across Europe and will require sustained government action to unlock investment to eventually ease pressure on strapped households  . Here’s a rundown of key issues in various markets.

UK

The mere mention of Britain’s planning system is usually enough to draw a look of disapproval from real estate investors. Development decisions are in the hands of depleted local councils, and public input can hinder ambitious projects. “There are some councils that get it, and there are some that don’t,” Allnutt said. “Those that don’t get it outnumber those that do.”

Local authorities typically have eight weeks to make a decision, or up to 13 weeks for major projects. But only two in ten applications for big housing developments were resolved in that time between July and September last year, according to government statistics.

The prospect of new rules is also an issue. The Labour party, which is leading in the polls, has pledged a series of reforms to tackle Britain’s housing shortage, while in London, Mayor Sadiq Khan has repeatedly called for limits on rent increases.

While caps might be welcome for tenants, they can perpetuate housing shortages in the long term by choking off incentives for new construction. That’s the case in Scotland, where landlords can only hike rents by up to 3% a year, according to the Scottish Property Federation. “The sector has been stymied by what investors consider to be high levels of political risk,” said John Boyle, the main author of the research.

Ireland

Still suffering from a housing bubble that burst during the financial crisis, rent increases in Ireland are capped at 2% a year in perpetuity. That means the recent surge in inflation isn’t accounted for, weighing on investment in new supply.

The upshot is a worsening housing crunch and intensifying tensions. Agitators involved in violent riots in Dublin in November harnessed grievances as a lack of affordable homes collides with an influx of refugees and asylum seekers.

The Irish government has pledged to build an average of 33,000 new homes each year from 2021 to 2030. But for developers, persistently high inflation means the numbers don’t add up. “Rent control doesn’t have to be a problem,” but the rules need to align better with the costs and the risks, said Bob Faith, chief executive officer at Greystar.

Germany

Fewer than half of Germans own their homes — one of the lowest rates in Europe — and while that means there are lots of investment opportunities in the rental sector, buying existing stock entails renovation risk. There is extensive supply of rental housing in Germany, but a significant portion is “very old and not fit for purpose,” said Greystar’s Faith.

Chancellor Olaf Scholz’s ruling coalition, which has failed to achieve a target of 400,000 new homes a year, shelved stricter efficiency rules for new buildings in September in a bid to bolster construction. But the move does little to counter high interest rates and surging construction costs, and investors remain nervous about when the rules will return.

“Housing construction urgently and quickly needs a boost, not further uncertainty,” said Felix Pakleppa, managing director of Germany’s ZDB construction lobby.

Strict rules on tenant protection make it even more difficult to attract investors. Government plans to further tighten regulations, such as lowering the cap on rent increases, “would lead to less new building rather than more,” said Rolf Buch, chief executive officer of Germany’s largest landlord Vonovia SE. “Legislators need to think about this carefully.”

Nordics

Sweden’s ongoing real estate crisis, which raised echoes of a 1990s crash that sparked a full-blown financial meltdown, has seen slumping property prices and surging financing costs weigh on the Nordic country’s economy. But in Stockholm, there isn’t nearly enough supply, and national rent controls hold back investment in development.

For those who don’t have the money to buy or years to wait for an official lease have little alternative to a shadowy sublet market. Such issues spook many looking to invest in new supply across Europe, with the risk that all landlords are tarred with the same brush.

“Investors have nervousness about reputational issues, but the big one is regulation,” said Andrew Allen, global head of research, product strategy and development at Savills Investment Management.

In Denmark — where inflation is still high — rents can only rise 4% annually until this year, with a cap applying to both existing and future housing contracts. The deal was put in place to bring relief to about 160,000 tenants who would otherwise face substantial increases, according to the government.

Poland

Ahead of last year’s election campaign, the Polish government implemented mortgage stimulus for first-time buyers, contributing to a surge of almost 20% in home prices in the biggest cities in 2023. But now the money has run out and the new administration under Prime Minister Donald Tusk plans to restart support not earlier than in the second half of the year, adding income limits.

That means Poles are again exposed to the market’s structural problems, such as high prices, expensive loans and tight supply. The trends are expected to gradually turn some away from home ownership, confirming one of the key investment thesis for foreign funds investing in rental projects since 2016.

Property developer Echo Investment SA, which cooperates with Pimco, said it sees “increased interest from foreign operators to enter the market.” While many Poles are joining the trend and becoming landlords themselves, the volume of new transactions is climbing.

Iberia

Residential construction in Spain has been depressed since the last bubble burst more than a decade ago. The biggest bottleneck is sluggish administration. Developers complain it can take over a year to get approvals, adding to overall costs.

“In Spain, you have to be mindful of the time it can take to obtain a building permit,” said John German, who oversees Invesco Ltd.’s residential business in Europe. “Even if the land is zoned, it can still take a year or more to obtain a building permit to start on site.”

There are efforts to unlock investment by spreading the risk. Spanish home developer Neinor Homes SA is setting up partnerships with investors like AXA IM Alts. Such initiatives are much needed, with the stock of new dwellings shrinking for 13 consecutive years and now at the lowest since 2007.

In Portugal, the government is seeking to cool off a residential market by ending a golden visa program and approving a plan to cut tax incentives for new residents. The moves stoked demand from foreign investors and put home ownership out of reach for most locals, but people still need a place to live and that opens the door to investors that can navigate the pitfalls.

“Investors increasingly defer to beds because they don’t like the other stuff,” Savills’ Allen said. “People will always need space for a bed and a kitchen.”

Ya, en eso estamos todos de acuerdo pero lo de "se acabó el ceder" es equivalente a decir "se están resistiendo" o "no es suficiente con cortarles el grifo porque ellos también saben hacer daño".

Yo me he comido dos mudanzas este año porque están en totaler krieg.

¿Qué evento de enorme calidad y sobre todo amplísima trascendencia mediática puede haber que no sea aprovechado para decir, "huy esto va a hacer que suba el pisito"?

Recordemos la pandemia, si había confinanmiento, era bueno para el pisito, si nos desconfinaban, era bueno para el pisito...

Mientras los medios de comunicación no empiecen a soltar noticias, in crescendo, salvas, cañonazos, explosiones, desastre,catástrofe, huída total y más y más y más sin tregua y sin final esto no hay quien lo cambie.

Y eso solo pasa si alguien da la orden a las redacciones en bloque y en masa, mientras no den la orden la realidad no existe, es lo que digan por la tele y sansacabao.

[BENDITALIQUIDEZ]

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A ver maestro, yo todo esto NO lo he entendido nunca.



¿Cabe la posibilidad de ponerle números...? Digamos que algo como ir a:

https://www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=30683

... pinchar en CONSULTAR TODO y, poner unos números de 2023T3.




No sería necesario demasiada exactitud.

Joder, no tienes más que entrar al INE y mirar cualquier resumen de contabilidad nacional, ni necesitas explorar en profundidad el SEC 2010.

https://www.mites.gob.es/ficheros/ministerio/estadisticas/anuarios/2022/CNE/CNE.pdf

Ahi tienes el PIB calculado desde el lado de la demanda, desde el lado de la oferta, y finalmente, calculado según las rentas.

Si te fijas en el cálculo mediante las rentas, tienes:

Remuneración de los asalariados
Excedente de explotación bruto/Renta mixta bruta
Impuestos menos subvenciones sobre la producción y las importaciones

Es pura contabilidad nacional, no es algo sujeto a discusión, son datos puros y duros.

[BENDITALIQUIDEZ]

Sinceramente, el único evento disruptor que se me ocurre es que NO HAYA COMIDA, QUE HAYA DESABASTECIMIENTO DE COMIDA INCLUSO TENIENDO DINERO.

La única forma de bajarlos de la burra, además, encaja muy bien con los riesgos inflacionistas y los tipos altos más tiempo del necesario.

O bajas el pisito o pasas hambre y la gente hambrienta te va a matar.

Los conocemos de sobra, sabéis todos que o es así o no se apean de la burra.

[Negrule]

Pienso como tú, todo beneficia al pisito y cambiar esta realidad imaginada en la que todos creen es dificilísimo. Mientras esta creencia comunal persista la realidad imaginada ejerce una gran fuerza en el mundo. Que por cierto, lo que dicen es lo que pasa en la calle, y quien esté en inferioridad de condiciones ante esta idea, o vaya en su contra, lo sufre en sus carnes.

Feliz año !!!! a tod@s

Salut!

¿Qué evento de enorme calidad y sobre todo amplísima trascendencia mediática puede haber que no sea aprovechado para decir, "huy esto va a hacer que suba el pisito"?

Recordemos la pandemia, si había confinanmiento, era bueno para el pisito, si nos desconfinaban, era bueno para el pisito...

Mientras los medios de comunicación no empiecen a soltar noticias, in crescento, salvas, cañonazos, explosiones, desastre,catástrofe, huída total y más y más y más sin tregua y sin final esto no hay quien lo cambie.

Y eso solo pasa si alguien da la orden a las redacciones en bloque y en masa, mientras no den la orden la realidad no existe, es lo que digan por la tele y sansacabao.

[sudden and sharp]

Yo estuve esta tarde pensando en como poner unos números con la cifra del PIB y algunos datos extraídos de
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A ver maestro, yo todo esto NO lo he entendido nunca.



¿Cabe la posibilidad de ponerle números...? Digamos que algo como ir a:

https://www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=30683

... pinchar en CONSULTAR TODO y, poner unos números de 2023T3.




No sería necesario demasiada exactitud.

Por poner un ejemplo de duda: Del gráfico se saca la idea de que intereses de deudas, alquileres y pensiones se pagan a principio de mes... y luego van salarios y beneficios.

Bien, pues no me cuadra.

Porque en el caso de las pensiones, que se pagan el 4 de cada mes... (es ilegal pagar el 5, por lo visto.) Entonces, si me jubilo un 15 de marzo tenemos que para el 4 de abril no ha acabado la SS con los trámites y me toca esperara a cobrar el 4 de mayo por los 45 días... Claro, pero es que eso es cobrar "a mes vencido".




No me cuadra, ya digo.

[Derby]

https://www.20minutos.es/noticia/5206081/0/gonzalo-bernardos-aviso-quienes-busquen-comprar-piso/

Gonzalo Bernardos lanza un aviso a quienes busquen comprar un piso: "No se crean los precios de los portales"

El economista explicó en el programa "Más Vale Tarde" de La Sexta su previsión sobre las condiciones del mercado inmobiliario de cara a 2024.

Las condiciones actuales del mercado inmobiliario, con unas difíciles condiciones de acceso a un préstamo hipotecario debido a los tipos de interés y al euríbor, además del elevado precio de los inmuebles provocado por la elevada demanda y la escasa oferta, hace que encontrar piso en 2024 a un precio asequible sea prácticamente misión imposible.

Sin embargo, muchos quienes prefieren intentar adquirir una vivienda en lugar de alquilarla, y en este sentido, Gonzalo Bernardos cree que el primer semestre de ese año será "una grandísima oportunidad" para adquirir una vivienda con buenas condiciones.

El economista, profesor en la Universidad de Barcelona y colaborador habitual de LaSexta, explicó en su intervención en el programa Más Vale Tarde que él "discrepa del INE" y cree que el precio de la vivienda está realmente bajando por la bajada de la concesión de hipotecas y las transacciones, sin que este año cambie especialmente la situación: "no vamos a ver como los bancos dan un criterio mucho más flexible de conceder hipotecas" ni una bajada brusca de los tipos de interés".(...)

[BENDITALIQUIDEZ]

Yo estuve esta tarde pensando en como poner unos números con la cifra del PIB y algunos datos extraídos de
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FICHA || LOS 5 VASOS COMUNICANTES DE LA RENTA.—

A ver maestro, yo todo esto NO lo he entendido nunca.



¿Cabe la posibilidad de ponerle números...? Digamos que algo como ir a:

https://www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=30683

... pinchar en CONSULTAR TODO y, poner unos números de 2023T3.




No sería necesario demasiada exactitud.

Por poner un ejemplo de duda: Del gráfico se saca la idea de que intereses de deudas, alquileres y pensiones se pagan a principio de mes... y luego van salarios y beneficios.

Bien, pues no me cuadra.

Porque en el caso de las pensiones, que se pagan el 4 de cada mes... (es ilegal pagar el 5, por lo visto.) Entonces, si me jubilo un 15 de marzo tenemos que para el 4 de abril no ha acabado la SS con los trámites y me toca esperara a cobrar el 4 de mayo por los 45 días... Claro, pero es que eso es cobrar "a mes vencido".




No me cuadra, ya digo.

Antes de calcular el beneficio de la empresa tienes que restar los gastos por cotizaciones sociales, luego ese gasto es ANTERIOR al cálculo del beneficio.

La generación del ingreso empresarial es lo primero, las ventas, de ahí vas restando los gastos, los salarios, las cotizaciones sociales, los intereses de la deuda, en los salarios va incrustado el pisito, es decir, antes de saber si tienes beneficio o no tienes que pagar todo lo anterior.