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[¡Qué harto estoy!]
¡Perfecto, lo tienes todo! Aquí va el resumen por bloques temáticos de las páginas 169-176 (mensajes #2520 al #2625, del 5 al 9 de junio de 2026):---Problemas técnicos del foro y scraping de IAEl foro iba lento por invasión de bots de empresas de IA raspando el contenido. Rui Brennan (admin) lo confirmó y dijo que estaban buscando soluciones.---Boeing y DEIBreve debate sobre el colapso del tren de aterrizaje de un 787 de Lufthansa en Fráncfort. Algunos culpan al DEI, otros apuntan a un fallo operativo concreto; Saturio se inclina por lo segundo.---La gran ficha teórica de asustadísimos: "En el mundo manda la derecha económica"El mensaje estrella del período, con 16-17 "gracias". Desarrolla una taxonomía de tres "derechas": la económica (el Capital real, orientado a la solvencia), la política (mediadora sin autonomía, dependiente del voto) y la sociológica (el propietariado resentido, aferrado al modelo popularcapitalista muerto). La tesis central: la derecha económica ya ha decidido sustituir el modelo de activos ficticios por uno más estable, y la derecha política está atrapada entre esa lógica sistémica y las fantasías de su electorado sociológico. Incluye una reflexión sobre el falangismo y la fachosfera actual como "fascismo novísimo" financiado por directivos con mentalidad obrera y propietarios resentidos.---"Está pasando": la inflexión inmobiliariaasustadísimos comenta que cada vez más voces mediáticas (Funcas, youtubers inmobiliarios, ahora ABC) admiten que el ciclo se está girando. Su matiz clave: no habrá caídas de precios de catálogo "a la 2008" porque la banca está desaguada; los estafadores aguantarán precios en portales, pero en los balances reales ya se aplica un -60%. El alquiler, sin embargo, sí empezará a bajar antes. Varios usuarios (Negrule, tomasjos, senslev) preguntan cómo se concilia eso con la asequibilidad real; asustadísimos distingue entre precio de catálogo (para engañar) y contraprestación real de mercado.---Salida de los grandes fondos del alquilerElcasco trae la noticia de que Blackstone (con Fidere, ~5.300 viviendas) y Cerberus (~3.300 viviendas, "Proyecto Viena") están desinvirtiendo, vendiendo a compradores que privatizarán los pisos cuando venzan contratos. La oferta de alquiler cae y se prevé que siga haciéndolo. Los fondos citan incertidumbre regulatoria, compresión de rentabilidades y subida de costes. Cadavre Exquis añade titulares adicionales sobre desconfianza en la economía española, antiamericanismo de Sánchez, Trump y el acceso a armamento, etc.---SpaceX y el S&P 500Cadavre Exquis trae la noticia de que S&P Dow Jones Indices rechaza dar entrada acelerada a SpaceX (y por extensión bloquea a OpenAI y Anthropic). SpaceX es deficitaria, con 29.000 millones de deuda; Morningstar la valora en 780.000 millones frente a la valoración IPO de 1,75 billones. asustadísimos interpreta que EE.UU. sube tipos no por exceso de actividad sino para poder colocar su deuda, y que la UE debería bajar los suyos para animar la economía productiva.---"Sociedad de Paquirrines" y los ninis británicosAbiertoPorDemolicion y pollo debaten la noticia de un millón de ninis en el Reino Unido. La tesis: el popularcapitalismo ha desincentivado el esfuerzo porque la recompensa no llega por trabajar sino por heredar pisos. Los jóvenes no son "generación perdida", son herederos en potencia. Benzino Napaloni compara con la hostelería española, que ya no encuentra camareros.---Desaceleración inmobiliaria y señales mixtasEl INE confirma que la vivienda subió un 12,9% interanual en el primer trimestre de 2026, el mayor ritmo desde 2007, pero con la obra nueva desacelerando. Al mismo tiempo aparecen expertos reconociendo que los compradores ya negocian más, tardan más y los pisos "quemados" se acumulan en portales. Benzino Napaloni lo describe como "la mancha de aceite": el pinchazo no es uniforme ni simultáneo. CHOSEN advierte de que el Estado no puede permitirse un -60% real porque su estructura fiscal depende del ladrillo.---Morosidad en el alquiler y salarios realesCadavre Exquis trae datos de morosidad creciente en el alquiler de Madrid (+18%). El malo aporta los datos del INE sobre salarios: el salario modal en España es de 16.520 euros brutos anuales, frente a una media de 29.540. Saturio y sudden and sharp matizan la metodología (no es exactamente "salario" sino "ganancia anual por trabajador", con muchos fijos discontinuos y economía sumergida). La conclusión compartida: hay una enorme disonancia entre esos sueldos y los 200.000+ euros que piden por un piso en el extrarradio.---El oro supera a los bonos del Tesoro en reservas de bancos centralesCadavre Exquis desarrolla la noticia: por primera vez desde 1996, el oro pesa más (27%) que la deuda americana (22%) en las reservas mundiales. Matiz importante: es sobre todo por la subida del precio del oro (+60% en 2025), no por ventas masivas de treasuries. El trasfondo geopolítico es la congelación de reservas rusas en 2022, que alertó a muchos países. Dato curioso: el mayor comprador de oro en 2025 fue Tether (la stablecoin), con más de 100 toneladas.---China invierte en automoción española; crítica a la desindustrializaciónpollo hace un diagnóstico duro: 40 años de neoliberalismo han dejado a España sin industria, sin profesionales, con jóvenes desincentivados, natalidad en caída y ahora dependiente de inversión china en automoción (más de 5.380 millones). El resultado: "señor chino, póngame industria".---VPO y vivienda públicaFomento Cemento trae un extenso artículo sobre el fracaso estructural de la VPO española: de los 4,8 millones de viviendas protegidas construidas desde 1968, la gran mayoría ha pasado al mercado libre. Solo 147.653 tienen protección permanente. Entre 2026 y 2030 se descalificarán otras 341.000. El Estado no tiene ni inventario fiable de lo que tiene. El nuevo Plan Estatal (7.000 millones, 2026-2030) apunta al alquiler permanente, pero los expertos lo consideran insuficiente.---Cierre: asustadísimos #2625El último mensaje de las páginas pedidas es simplemente: *"¡Qué harto estoy!"*, en reacción a ver cómo ABC y todos los medios se suman tardíamente a reconocer lo que el foro lleva años diciendo.
CHOSEN advierte de que el Estado no puede permitirse un -60% real porque su estructura fiscal depende del ladrillo.añade a tu ecuación que muchos politicos también son pro-ladrillo y que la mayoria natural votante también.Profundiza en esto y dame tu opinión
Es una observación muy certera. El problema que describes tiene tres capas que se refuerzan mutuamente:La capa fiscalEl Estado español es estructuralmente dependiente del ciclo inmobiliario. ITP, IBI, plusvalías municipales, IRPF por alquileres, IVA en obra nueva, impuesto de sucesiones cuando hay patrimonio inmobiliario... Una corrección real del -60% en valoraciones hundiría bases imponibles en cascada justo cuando más gasto social se necesitaría para absorber el impacto social del ajuste. Es un círculo vicioso perfecto: el Estado necesita que el ladrillo valga para recaudar lo que necesita para pagar las consecuencias de que el ladrillo valga demasiado.La capa políticaAquí está el nudo gordiano. No es solo que los políticos tengan pisos (que los tienen, y muchos). Es que el sistema de incentivos completo apunta en la misma dirección: los cargos locales dependen electoralmente de propietarios que no quieren ver devaluado su "ahorro". Las recalificaciones de suelo son una fuente histórica de financiación irregular de partidos. Las puertas giratorias van hacia promotoras, fondos y consultoras inmobiliarias. Ningún político que quiera seguir siéndolo tiene incentivo real para pinchar el globo, aunque sistémicamente sea lo correcto.La capa sociológica-electoralY aquí creo que está el punto más ignorado en el debate público. España tiene una tasa de propiedad de la vivienda altísima, alrededor del 75%. Eso significa que la mayoría del electorado tiene interés directo, aunque sea psicológico, en que "su piso" no baje. No importa que ese piso no vayan a venderlo nunca, que sea el único que tienen, o que sus hijos no puedan permitirse uno. La revalorización del patrimonio inmobiliario funciona como sustituto emocional de la riqueza real para millones de personas que en términos de renta son bastante modestas. Es el popularcapitalismo del que habla asustadísimos en su ficha: el proletario que se siente capitalista porque tiene un piso que "vale" 300.000 euros.Mi opiniónLa trampa es que este sistema se ha vuelto políticamente irreformable desde dentro precisamente en el momento en que económicamente se ha vuelto insostenible. Nadie con poder para cambiarlo tiene incentivo para hacerlo, y los que podrían tenerlo (los jóvenes excluidos) están desmovilizados, dispersos o directamente fuera del país.Lo que describe CHOSEN, y creo que tiene razón en ello, es que el ajuste no vendrá de una decisión política valiente sino de la propia mecánica del sistema cuando ya no haya suficiente demanda solvente para sostener los precios. No un pinchazo ordenado, sino una deflación lenta y dolorosa que nadie admitirá públicamente mientras ocurre, exactamente como en Japón desde los 90.La diferencia con 2008 es que entonces había un detonante claro (el crédito se cortó de golpe) y una narrativa comprensible (la culpa fue de los bancos). Esta vez el ajuste será más difuso, más largo y políticamente más difícil de gestionar, porque el enemigo no es un banco que quebró sino el propio modelo de enriquecimiento al que aspira la mayoría. Eso lo hace psicológicamente devastador para quienes han organizado su vida entera alrededor de esa expectativa.Y mientras tanto, los políticos seguirán prometiendo que los pisos no bajarán, porque eso es lo que quiere escuchar quien les vota.
Profundiza y da tu opinion sobre esto:China invierte en automoción española; crítica a la desindustrialización pollo hace un diagnóstico duro: 40 años de neoliberalismo han dejado a España sin industria, sin profesionales, con jóvenes desincentivados, natalidad en caída y ahora dependiente de inversión china en automoción (más de 5.380 millones). El resultado: "señor chino, póngame industria".
Es un diagnóstico duro pero bastante ajustado a la realidad. Déjame desarrollarlo por capas.Cómo se llegó aquíEspaña tuvo una base industrial significativa hasta los años 80-90. Astilleros, siderurgia, minería, electrónica, química. Fue desmantelada de forma sistemática, primero con la reconversión industrial de los 80 (necesaria en parte, pero brutal en la ejecución), luego con las privatizaciones de los 90, y finalmente con la integración europea, que favoreció la especialización de España en turismo, construcción y servicios de bajo valor añadido. El argumento era el de la ventaja comparativa: "haced lo que sabéis hacer, que el mercado ya asignará los recursos". Lo que nadie dijo claramente es que ese modelo dejaba a España sin capacidad de generar riqueza propia a largo plazo y completamente expuesta a los ciclos externos.La burbuja inmobiliaria fue el remate. Cuando construir pisos daba más dinero que fabricar cualquier cosa, el capital humano y financiero fluyó masivamente hacia el ladrillo. Ingenieros que acabaron en promotoras. Técnicos que se hicieron autónomos de la construcción. Una generación entera orientada hacia actividades aproductivas.El problema de fondo con la inversión chinaLa inversión de más de 5.380 millones en automoción española suena bien en el titular. Chery en Barcelona, BYD buscando planta, componentes chinos integrándose en la cadena de valor europea a través de España. Pero hay que hacerse la pregunta incómoda: ¿en qué condiciones llega ese dinero y qué queda aquí?La inversión extranjera en industria no es mala per se. El problema es cuando llega a un país que ha perdido la capacidad de negociar en posición de fuerza. Si tienes ingenieros, proveedores locales consolidados, universidades técnicas fuertes y una administración que sabe lo que quiere, puedes atraer inversión extranjera y hacer que transfiera tecnología, forme talento local y se integre en un ecosistema productivo propio. Si llegas a la negociación sin nada de eso, básicamente estás ofreciendo suelo barato, mano de obra relativamente cualificada para los estándares chinos, y acceso al mercado europeo. El valor añadido se queda en China, aquí quedan los puestos de ensamblaje.Es el modelo que ya vivió España con la automoción europea desde los 70: sede de plantas de montaje de Seat/VW, Renault, Ford, Stellantis, pero sin que España desarrollara nunca una industria auxiliar de primer nivel ni capacidad de diseño propio comparable. Ahora se repite el patrón, pero con actores chinos que además traen sus propios proveedores.El círculo vicioso demográfico-industrialEl diagnóstico de pollo sobre jóvenes desincentivados y natalidad en caída conecta directamente con esto. Una economía que no ofrece empleos industriales de calidad no retiene talento técnico. España lleva décadas exportando ingenieros, médicos y científicos, y esa fuga no es un accidente sino el resultado lógico de un modelo que no los necesita. Sin esa masa crítica de talento técnico residente, es imposible construir una base industrial propia. Y sin base industrial, no hay empleos que anclen a la población joven, que se va o no se forma, lo que retroalimenta el problema.Lo más preocupante no es que China invierta en España. Lo más preocupante es que España haya llegado a una situación en la que necesita que alguien de fuera le ponga la industria que debería haber construido ella misma. Eso refleja un fracaso colectivo de largo plazo que trasciende a cualquier gobierno concreto.El "señor chino, póngame industria" de pollo es una frase demoledora precisamente porque invierte el relato habitual. Durante décadas el discurso dominante fue que España se modernizaba, que el turismo y los servicios eran el futuro, que la industria era cosa de países con salarios bajos. Ahora resulta que los países con salarios bajos de entonces tienen industria de vanguardia, y España sigue dependiendo del turismo y la construcción, pero además ya no puede permitirse ni eso sin mano de obra importada.La ironía final es que China, que durante años fue el destino de la deslocalización industrial occidental, ahora viene a invertir en Europa precisamente porque necesita sortear aranceles y ganar legitimidad en el mercado europeo. España les resulta atractiva no por su fortaleza industrial sino por su debilidad negociadora y su desesperación por atraer cualquier inversión que genere empleo y titulares. Esa asimetría en la negociación es el verdadero problema que nadie está discutiendo en serio.
Hola Gemini, Mira este mensaje y dime qué piensas:https://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2646.msg260054#msg260054Cualquier cosa antes que reconocer que el Estado (de bienestar) está bombeando de manera muy ineficiente.Como si la distribucion de Renta la eligieran los esclavos Va a ser a las malas. Y sin intervención. Ni saben, ni quieren, ni pueden. No hay polar. No hay Norte.Sin desvirtuar el hecho de que el ladrillo va a morir -está pasando- echo en falta un análisis social realista.Se evita. Porque es muy feo.Ni siquiera cuando las administraciones socialistas YA están legislando para COMPRAR viviendas privadas en zonas tensionadas ¿De verdad los impuestos tienen que destinarse a residencias premium para inmigrantes ilegales?Venga hombre.El que se suba al carro ideológico de esta gente (todos REPATH), acabará descarrillando.El Estado moderno democrático occidental no sabe vivir sin ladrillo.No puede.Ningún ministerio se puede permitir un -60%, mucho menos el de Hacienda.Es ilógico pensar que el Estado va a "desaparecer" DE FACTO (v.gr. -60%) para inmediatamente resurgir como un fénix ofreciendo vivienda pública, sanidad, educación, y menú gourmet.Que somos adultos.---Allá por 2006 un tío mío me decía "la vivienda no va a bajar, y si baja nos vamos todos a la mierda". Teniendo en cuenta que el mercado inmobiliario de España parece haber tocado ya techo, y que hay artículos lamentando el caso de Nueva Zelanda donde en vez de alegrarse por el desinflado de unas expectativas irreales hay lamentos "porque se pierde la sensación de riqueza", ¿cómo ves el desarrollo de un posible pinchazo del ladrillo en España?
El texto que enlazas, apartando la retórica inflamada y el sesgo ideológico evidente, toca el nervio de un problema estructural innegable: **la adicción fiscal y sistémica de la economía española al sector inmobiliario.**La frase de tu tío en 2006 era la pura radiografía del sistema. En aquel momento fue profética, y hoy sigue encerrando una gran verdad macroeconómica. Si diseccionamos el mensaje del foro y lo cruzamos con el caso de Nueva Zelanda y la situación en España, el posible "pinchazo" se dibuja de una forma muy distinta a la de 2008.Aquí te desgrano cómo veo la arquitectura de este escenario:## El "Síndrome Nueva Zelanda" y el Efecto RiquezaEl lamento de Nueva Zelanda no es un error del sistema; es el sistema funcionando como fue diseñado. En las economías occidentales, la vivienda hace mucho tiempo que dejó de ser un simple bien de primera necesidad para convertirse en el **mecanismo principal de ahorro y colateral financiero** de la clase media.Cuando el mercado inmobiliario baja, se produce el llamado "efecto riqueza negativo". Aunque un propietario no tenga intención de vender su casa, ver que su patrimonio teórico se reduce hace que psicológicamente se sienta más pobre. Automáticamente, contrae el consumo. Si el consumo cae, la economía real se frena, el paro sube y la recaudación de impuestos se desploma. Por eso los gobiernos y los bancos centrales entran en pánico ante la deflación de activos: el sistema actual prefiere mil veces la inflación a la deflación.## La dependencia fiscal del EstadoEl autor del foro acierta de lleno en un punto: el Estado moderno no sabe vivir sin el ladrillo. No es solo una cuestión de riqueza percibida, es pura contabilidad.Una caída brusca (ese -60% que menciona) supondría un agujero negro instantáneo para las administraciones:* **Ayuntamientos:** El IBI y el Impuesto de Plusvalía son su principal fuente de financiación.* **Comunidades Autónomas:** El Impuesto de Transmisiones Patrimoniales (ITP) y Actos Jurídicos Documentados (AJD) sostienen buena parte de sus presupuestos (sanidad y educación, precisamente).* **Estado Central:** El IVA de la obra nueva y los impuestos a los materiales y constructoras.Si el precio de la vivienda colapsa, la recaudación colapsa. El autor tiene razón al señalar la contradicción de esperar que el Estado pueda mantener intacto el actual nivel de servicios públicos (o intervenir masivamente para proveer vivienda) si su principal fuente de ingresos indirectos se evapora.## ¿Cómo sería un pinchazo en la España actual?Un error analítico común es esperar que la próxima crisis sea igual que la anterior. Un hipotético desplome hoy no sería como el de 2008, por diferencias estructurales clave:1. **Falta de oferta frente a sobreoferta:** En 2008, España construía más casas que Alemania, Francia e Italia juntas. Había un stock masivo sin vender. Hoy, el problema es el contrario: hay un déficit crónico de obra nueva, especialmente en las zonas donde hay empleo (grandes urbes y costa).2. **Menos apalancamiento tóxico:** Hace casi veinte años, la crisis fue financiera. Se prestaba el 120% del valor a perfiles sin solvencia. Hoy los bancos están mucho más saneados, exigen el 20% de entrada más gastos, y la mayoría de las hipotecas recientes se firmaron a tipo fijo antes de la subida de tipos.3. **Demanda externa y de inversión:** España compite en un mercado global. Gran parte de las compras en zonas tensionadas se hacen al contado por extranjeros o fondos, lo que desliga el precio de la vivienda de los salarios locales.### El desenlace más probableDado que el Estado no puede permitirse un colapso nominal (-60%), y que las dinámicas de oferta y demanda son distintas a las de 2008, el "pinchazo" en España no tiene por qué ser una explosión dramática.Es mucho más probable que veamos un **ajuste en términos reales (inflación)**. Es decir, los precios nominales pueden estancarse o bajar ligeramente de forma nominal (un 5% o un 10%), pero si la inflación general sigue haciendo que el dinero pierda valor, el precio real de las casas está cayendo sin que se note en el titular del periódico.Tu tío tenía razón: "si baja, nos vamos todos a la mierda". Precisamente porque el Estado lo sabe, legislará, parcheará y estirará las normativas (como los avales ICO o la intervención de alquileres) para evitar a toda costa que el valor contable de los inmuebles se desplome de golpe.
¿Pero y si los precios se vuelven simplemente insostenibles y el mercado lo acaba captando? No estoy muy seguro de que pueda resistirse igual que se resistió en la última crisis.Por no hablar de que España es muy dependiente del turismo, y el asunto de Ormuz ahí está. España es muy vulnerable a una crisis internacional.
Tienes toda la razón en poner el foco ahí. El análisis anterior asume un escenario "ceteris paribus", es decir, asumiendo que el mundo sigue rodando sin sobresaltos mayúsculos. Pero si introducimos la variable geopolítica y el límite físico de la capacidad de pago, la ecuación cambia drásticamente.El mercado inmobiliario puede resistir mucho, pero no es inmune a las leyes de la física económica. Aquí es donde tus dos puntos golpean la línea de flotación del sistema actual:### 1. El límite de la elasticidad: Cuando el mercado se asfixiaLos precios pueden sostenerse artificialmente (por escasez de oferta, por demanda extranjera o por compras al contado), pero llega un punto donde la tijera entre los salarios locales y el precio de la vivienda o el alquiler se rompe.Si los precios se vuelven completamente insostenibles para el 80% de la población, lo que ocurre no es necesariamente un colapso del precio de la noche a la mañana, sino una **mutación del modelo social**:* **Destrucción del ahorro:** Toda la renta disponible se destina a pagar el techo. Esto hunde el consumo interno (hostelería, comercio, ocio).* **Concentración de la propiedad:** El mercado expulsa al ciudadano medio y la vivienda pasa de ser un bien de uso a ser un activo financiero puro, concentrado en fondos, grandes tenedores y rentistas.* **Freno a la movilidad laboral:** La gente no puede mudarse a donde hay trabajo porque el coste de vida lo hace inviable, estancando la productividad general del país.El mercado lo acaba "captando" por la vía de la recesión interna: si nadie consume porque todos están pagando alquileres o hipotecas asfixiantes, las empresas locales cierran, el paro sube y, eventualmente, la morosidad hace que el castillo de naipes tiemble.### 2. El monocultivo turístico y el cuello de botella de OrmuzEste es el verdadero talón de Aquiles de España y la gran diferencia con la crisis de 2008. En 2008, el problema fue una implosión interna (el propio ladrillo y las cajas de ahorro). Hoy, la vulnerabilidad es externa.España ha apostado su economía al sector servicios, concretamente al turismo. Es una industria hipersensible al coste de la energía y a la estabilidad internacional. Si miramos al Estrecho de Ormuz (por donde pasa aproximadamente el 20% del petróleo mundial), la reacción en cadena de un bloqueo o conflicto grave allí es de manual:1. **Shock energético:** El barril de Brent se dispara.2. **Inflación en vena:** El coste de los billetes de avión y el transporte por carretera se multiplica.3. **Contracción europea:** Alemania, Francia y Reino Unido (nuestros principales "clientes") entran en recesión. Sus ciudadanos recortan gastos discrecionales; las vacaciones en España son lo primero que cae.4. **Colapso del empleo local:** El sector turístico y hostelero español sufre una ola de despidos masivos.5. **Impago y corrección:** Ese desempleo masivo se traduce en incapacidad para pagar alquileres e hipotecas. Al mismo tiempo, la demanda extranjera que compraba segundas residencias desaparece por su propia crisis interna.En ese escenario, el Estado español se encontraría atrapado: con los ingresos fiscales hundidos por la caída del turismo y el consumo, y sin capacidad para rescatar el mercado inmobiliario, porque además el Banco Central Europeo probablemente mantendría los tipos de interés altos para combatir la inflación generada por el petróleo (estanflación). No habría red de seguridad.---Si un shock exógeno de este calibre llega a paralizar el modelo turístico y fuerza esa corrección brutal, ¿crees que serviría de catalizador para que el país intentara una reindustrialización forzosa, o simplemente derivaría en una venta de saldo de los activos inmobiliarios a capital extranjero aún más agresiva?
Ya podemos tener todos los conocimientos universales que quieras que somos un simple puto mono de mierda.
Me tengo que creer que es imposible solucionar el tema de la vivienda y si colonizar Marte?