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Autor Tema: Pepitismo Vikingo. Historias de una oficina.  (Leído 16221 veces)

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lowfour

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Pepitismo Vikingo. Historias de una oficina.
« en: Noviembre 12, 2011, 01:07:56 am »
Ni esto tiene mucho que ver con la transición estructural de España, ni tampoco es un análisis sesudo de la compleja situación geo-político-económica que tenemos encima de la mesa. Es una historia de primera mano, de las de Lowfour de toda la vida.

Algunos sabréis que me puse a currar en una empresa del centro de Estocolmo hace unos cinco meses o así, después de ocho años como microempresario / autónomo con freelances. Ha habido muchas cosas positivas y alguna negativa, pero sobre todo positivas.

Lo que no me esperaba era verme sumido de repente en el epicentro del pepitismo y visillerismo vikingo. Ha sido como un flashback atroz, como regresar a España año 2006, donde el monotema ladrillil y la fe ciega en el nuncabajismo lo envenenaban todo y me animaban a marcharme definitivamente de la piel de toro.

Todos, absolutamente todos, menos yo y una chavala de 25 años, están hipotecados hasta las trancas. Pero algo atroz. Lo peor es que me miran como si fuera un marciano (o un terrorista) cuando les digo que bajadas del 30% no son en absoluto descartables. Su respuesta inmediata es "ya, pero esto no es España". Y, efectivamente, Suecia no es España, pero....

Yo les respondo "Tengo una ex que en el 95 se compró un estudio en el centro por 30.000€. Lo vendió hace un año o así por 150.000€. ¿Acaso han subido los sueldos 5 veces? ¿Hay cinco veces más población en Estocolmo? No ¿verdad? Pues entonces explícame estos precios".

Pero no creáis que se arredran. Estoy hablando de consultores de management, licenciados en económicas. Gente que me dice cosas como "es un buen momento para comprar" ya pasado el turning point.

O el mejor. Un pijazo consultor de altos vuelos y pelo implantado a sus escasos 30 que en tono condescendiente me dijo el otro día "Sabes que? Yo creo que los pisos nunca bajan. Se estancan un poquito pero luego vuelven a subir". Yo le dije que exactamente eso decían en España y que ya han caído hasta un 40% y lo que te rondaré morena. El tío me replica "Yo lo que estoy haciendo es comprar un piso más pequeño, revenderlo y comprar otro más grande... y así, ir pagando más metros con los beneficios del otro". ¿De qué tamaño es tu piso, majete? "43 metros". JA! Ahí te has quedao chato.

Otro tío, estupendo y listísimo, se compró el otro día (con dineros de sus papás, imagino) un piso de 83 metros por 530.000€. Con 25 años. Lo juro. No dije ni pío claro, pero todavía sigo sin salir del asombro.

Hoy me entero que otra tontaza se ha comprado una casita de madera donde cristo perdió la chancla. Muy bonita eso si.. pero le ha costado un pastón. Lo mejor? Nos confiesa hoy que está nerviosilla porque todavía no ha vendido su piso actual, del que esperaba sacar 400.000 por 70 metros en el centro... pero que va por 350.000 y cayendo y nada. El domingo hace uno "open doors" para ver si se lo coloca a algún descerebrado peor que ella. Ha firmado su sentencia de muerte, vamos. Hipoteca puente someone?

Lo mejor de todo es que todos van de grandes ricos. Yo voy bastante de tirao, pero gano muy decentemente y encima no tengo deudas. Mientras, ellos están todo el día de tupperware de lo más guarro porque les llega el agua al cuello. Como muestra y colofón de este post esta conversación:

Salíamos dos visilleras-de-pueblo-con-ínfulas-en-estocolmo y yo de una reunión en una Big Four. Las tías salen con el culo hecho pepsicola (dios quién puede querer currar en un sitio así, me pregunto)... y en el camino empieza una hipotecada a contar que como la empresa nos paga un iphone con tarifa plana de internet que ha quitado el Internet de casa que así se ahorra 25€ al mes.

Os juro que todo lo que he contado es verdad. Es como una pesadilla. Como un viaje en el tiempo a épocas oscuras. Una regresión a los recovecos más sórdidos de la psique... lugares que mejor no remover pues provocan arcadas.

Hay que ser EXTREMADAMENTE GILIPOLLAS para viendo la que está cayendo desde hace cuatro años no darse cuenta de la que les viene encima.
« última modificación: Noviembre 12, 2011, 01:56:52 am por lowfour »

pollo

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Re:Pepitismo Vikingo. Historias de una oficina.
« Respuesta #1 en: Noviembre 12, 2011, 01:15:59 am »
Parece que el refrán de "la avaricia rompe el saco" tiene más alcance del que imaginábamos.

Nadie se salva de la epidemia de estupidez. Da la sensación de que el sistema se autodestruye por estupidez de sus miembros. Nos esperan tiempos interesantes, sin duda. A ver si dentro de unos pocos años no va a quedar ningún rescatador y van a tener que ser todos rescatados: Brasil, China, países nórdicos... Aquí no se salva ni Dios.

Maple Leaf

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Re:Pepitismo Vikingo. Historias de una oficina.
« Respuesta #2 en: Noviembre 12, 2011, 01:37:30 am »
Same here, llevo viviendo en Canadá desde el verano, y por lo que puedo observar, el pepitismo de los EEUU salto la frontera para hacer estragos.

Tienen hasta un canal para visilleras, con programas documentales de pepitos "hinbirtiendo" en inmuebles para alquilar, tortolitos con acné empufándose por un pastizal y saltando de alegria porque el ladrillero le descuenta 30.000 dolares por una casita de 450.000, donde el jeti no va porque hace frio, o proletariado gastándose un fortunón a crédito en reformar el zulo de la abuela para ver si tienen suerte y encuentran comprador.

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En una conversación con un arquitecto sobre si hay burbuja o no en Canadá, me dijo "yo compré el año pasado, ahora me lo pensaría porque aunque la situación no es tan mala como en EEUU, es mejorable...  pero nosotros no somos EEUU, tenemos el mejor sistema bancario del mundo"

Es un alivio darse cuenta que no solo los españoles somos imbéciles.  :roto2:
« última modificación: Noviembre 12, 2011, 02:21:28 am por Maple Leaf »

wanderer

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Re:Pepitismo Vikingo. Historias de una oficina.
« Respuesta #3 en: Noviembre 12, 2011, 01:37:56 am »
Nada, habrá que crear la versión escandinava de burbuja.info en 3, 2, 1...

Hay un hilo en nuestro antiguo foro dónde se preguntan de si hay en otros países que hayan sufrido burbujones foros semejantes a burbuja.info, y algunos hay, pero muy específicamente inmobiliarios. Algo como el fenómeno burbuja.info y sus perspectivas de análisis global, parecen, por lo que conozco, un fenómeno bastante único.
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

wanderer

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Re:Pepitismo Vikingo. Historias de una oficina.
« Respuesta #4 en: Noviembre 12, 2011, 01:41:13 am »
Es un alivio darse cuenta que no solo los españoles somos imbéciles.  :roto2:

"Hay dos cosas infinitas: el Universo y la estupidez humana. Y del Universo no estoy seguro." Albert Einstein.
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

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Re:Pepitismo Vikingo. Historias de una oficina.
« Respuesta #5 en: Noviembre 12, 2011, 09:57:51 am »
Esto confirma que es genético. El gen de la estupidez, el pensamiento irracional colectivo.

Las élites lo saben, nosotros lo sabemos. Hasta ahora, pretendíamos "iluminar" a las hordas de aborregados con nuestros análisis.

Sin embargo, la educación es un proceso extrópico, en el que tienes que continuar aportando energía hasta el infinito.

No seré yo el que se queme intentando encuadrar sencillos conceptos en esos cerebros de piedra. Creo que lo más inteligente es aprovecharse de la situación e intentar surfear en este océano de subnormales, para salir a flote.


NosTrasladamus

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Re:Pepitismo Vikingo. Historias de una oficina.
« Respuesta #6 en: Noviembre 12, 2011, 11:31:09 am »
Esto confirma que es genético. El gen de la estupidez, el pensamiento irracional colectivo.

Las élites lo saben, nosotros lo sabemos. Hasta ahora, pretendíamos "iluminar" a las hordas de aborregados con nuestros análisis.

Sin embargo, la educación es un proceso extrópico, en el que tienes que continuar aportando energía hasta el infinito.

Te doy las gracias por lo del proceso extrópico y porque, efectivamente, las élites saben explotar esas debilidades que traemos implantadas en el "firmware" genético y también saben perfectamente cómo marginar y aislar a aquellos que adquirimos el antídoto vía educación/información/gasto energético a base de pensar contra corriente ¿cuantos de nosostros no nos hemos sentido/nos han hecho sentirnos con el "síndrome de Casandra" ó como si hablásemos con abducidos por extraterrestres cuando comentábamos con "gente normal" la estafa inmobiliaria ó el holocausto financiero?
No es signo de buena salud el estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma

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Re:Pepitismo Vikingo. Historias de una oficina.
« Respuesta #7 en: Noviembre 12, 2011, 12:08:59 pm »
Estaba leyendo este informe hace un rato:
http://www20.gencat.cat/docs/habitatge/Home/Secretaria%20dhabitatge/publicacions2/Altres%20documents/docs/tinen%C3%A7a.pdf

Dedica el primer capítulo a las significaciones socioculturales de la tenencia (propiedad o alquiler) y precisamente concluye que, en terminos de seguridad ontológica*,  en los paises con políticas de vivienda equilibradas no hay preferencia a la propiedad sobre el alquiler. Ponen el ejemplo de Alemania,Suecia, Finlandia y especialmente Suiza, donde "la sensación de estabilitat, seguridad, tranquilidad, etc., con la vivienda , se experimenta por igual entre propietarios y inquilinos. Señalan como factor crucial las políticas de vivienda (y aquí enlazo con el hilo que os propuse desarrolar hace unos dias y que ya se andará)

Saludos


*confianza que los seres humanos depositan en la estabilidad, continuïdad, y fiabilidad de su entorno físico y social (Giddens 1991).

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Re:Pepitismo Vikingo. Historias de una oficina.
« Respuesta #8 en: Noviembre 12, 2011, 13:28:29 pm »
No seré yo el que se queme intentando encuadrar sencillos conceptos en esos cerebros de piedra. Creo que lo más inteligente es aprovecharse de la situación e intentar surfear en este océano de subnormales, para salir a flote.

Ciertamente dan ganas, ¡ya te digo!

Nada nuevo bajo el sol; por otra parte, en "El abuelo", Benito Pérez Galdós pone en boca de uno de los personajes la siguiente afirmación: "Vamos, que tú querías ganar dinero a todo trance... El dinero lo ganan, Senén, todos aquellos que con paciencia y fina observación van detrás de los que lo pierden: fíjate en esto."
« última modificación: Noviembre 12, 2011, 19:00:28 pm por burbunova »
«Willard [...], el discípulo, el iniciado, es la metáfora de la derrota del pensamiento racional, de las líneas rectas y los hitos, a manos de la sinuosidad del pensamiento mítico.»

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bluebeetle

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Re:Pepitismo Vikingo. Historias de una oficina.
« Respuesta #9 en: Noviembre 12, 2011, 14:37:39 pm »
Genial cita de Don Benito.

Y es que España no es tan "different".

Como decía CROZET, es genético y universal. El mal juicio habita en nosotros porque es intrínseco.

pollo

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Re:Pepitismo Vikingo. Historias de una oficina.
« Respuesta #10 en: Noviembre 12, 2011, 14:57:08 pm »
O quizá es símplemente que este absurdo sistema ha pervertido los equilibrios y el sentido común hasta tal punto, que el intentar aprovecharse de los demás mientras se hacen pajas intelectuales exculpatorias es visto como algo lógico y normal.

Yo creo que ahí está el meollo de la cuestión. Al final todo tiene consecuencias, aunque intentemos taparlas con una capa de gomina, corbatas, matemáticas basadas en presuposiciones falsas y titulados universitarios con ínfulas. Quizá la economía tal y como se entiende hoy en día tendría que ser echada a patadas de las universidades.

En cuanto a los países en los que existe un equilibrio entre demanda de alquieler y demanda de propiedad, yo diría que no hay que confundir causa y efecto: en los que hay más estabilidad personal y económica es menos necesario acumular de forma absurda cosas en propiedad y por tanto hay menos "cultura" de la propiedad.

Mi mujer estuvo en Brasil este verano visitando a la familia, y efectivamente se está gestando un burbujón de la vivienda en Brasil. Aun le queda, pero el "los pisos nunca bajan" y los trapicheos con inmuebles ya están a la orden del día por aquellos lares.
« última modificación: Noviembre 12, 2011, 14:59:55 pm por pollo »

Aire Mutable

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Re:Pepitismo Vikingo. Historias de una oficina.
« Respuesta #11 en: Noviembre 12, 2011, 16:07:40 pm »
Ni esto tiene mucho que ver con la transición estructural de España, ni tampoco es un análisis sesudo de la compleja situación geo-político-económica que tenemos encima de la mesa. Es una historia de primera mano, de las de Lowfour de toda la vida.

¿Lowfour, no te parece que encaja perfectamente en el foro de "A pie de calle"?
"Más de 900 millones de personas vive en una situación de extrema pobreza. Mientras, el crimen organizado mueve más de 3 billones de dólares al año, el doble del presupuesto militar del mundo, los sobornos absorben un billón de dólares anuales y el lavado de dinero hasta 6,5 billones" CdE

pollo

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Re:Pepitismo Vikingo. Historias de una oficina.
« Respuesta #12 en: Noviembre 12, 2011, 16:12:37 pm »
Ni esto tiene mucho que ver con la transición estructural de España, ni tampoco es un análisis sesudo de la compleja situación geo-político-económica que tenemos encima de la mesa. Es una historia de primera mano, de las de Lowfour de toda la vida.

¿Lowfour, no te parece que encaja perfectamente en el foro de "A pie de calle"?
La estructura excesivamente fragmentada del foro ataca de nuevo. Esa sección debería desaparecer y sus posts ser movidos aquí en mi humilde opinión.

Aire Mutable

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Re:Pepitismo Vikingo. Historias de una oficina.
« Respuesta #13 en: Noviembre 12, 2011, 16:17:41 pm »
Pollo, me parece bien tu observación, pero entiendo que mientras tengamos la estructura que tenemos y yo sea la encargada de mantener el orden de los contenidos. O lo hago siguiendo la estructura determinada que existe o ya me contarás...

"Más de 900 millones de personas vive en una situación de extrema pobreza. Mientras, el crimen organizado mueve más de 3 billones de dólares al año, el doble del presupuesto militar del mundo, los sobornos absorben un billón de dólares anuales y el lavado de dinero hasta 6,5 billones" CdE

pollo

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Re:Pepitismo Vikingo. Historias de una oficina.
« Respuesta #14 en: Noviembre 12, 2011, 16:26:18 pm »
Pollo, me parece bien tu observación, pero entiendo que mientras tengamos la estructura que tenemos y yo sea la encargada de mantener el orden de los contenidos. O lo hago siguiendo la estructura determinada que existe o ya me contarás...
Sí mujer, no te preocupes, no iba por ti. Es símplemente para apremiar a que tomemos una decisión ya (tanto si es sí como si es no) al respecto.
Ya he tocado los webs al personal en el hilo correspondiente  :roto2: de "estructura del foro".

Aire Mutable

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Re:Pepitismo Vikingo. Historias de una oficina.
« Respuesta #15 en: Noviembre 12, 2011, 16:38:37 pm »
Y volviendo al tema del hilo...

Para mi quizá el momento más hilirante sea cuando intento explicarles a amigos, conocidos o con quien se tercie la conversación, mi visión sobre la inversión en pisitos.

No suelo entrar de primeras y del tirón sino que espero que la conversación fluya y en un momento determinado planteo algo así como "lo que yo veo es que la mentalidad del que compra un piso es totalmente errónea. Y no me refiero al que compra pensando en vender, me refiero al que compra para vivirlo. A ver, si uno se compra un coche, sabe que nada más matricularlo y sin haber pisado aún el asfalto ya tiene una pérdida de valor importante, y eso lo asumimos todos, tenemos claro que el uso y disfrute de cualquier bien que compramos, nos regalan, heredamos..., se devalua; y cada vez más a lo largo del tiempo. Y a nadie se le ocurre pensar que se va a comprar un coche, lo va a utilizar durante cinco o seis años, y lo va a vender más caro que lo compró, por muchos visillos, cojines o tuneado que esté.

Sin embargo, con los pisos pensamos al contrario, compramos un piso, lo usamos y después pretendemos venderlo más caro, el doble, el triple...., y hasta venderlo por lo que nos costó nos parece un fracaso. Pero si consiguiéramos vender el coche después de esos años de utilizarlo por lo que nos costó ni nosotros nos lo creeríamos, nos parecería el negocio de nuestra vida ¿por qué entonces con los pisos es distinto? ¿por qué no se tiene la misma mentalidad que con el resto de los bienes que compramos, lavadora, ordenador, tele, aspiradora...?" Para mi sólo hay una explicación, porque en el fondo hemos crecido todos con la mentalidad de inversor, de hacer más tarde o temprano negocio con nuestro piso. Y estoy absolutamente convencida que hasta que esa mentalidad no cambie, no cambiará casi nada.

En muchas ocasiones lo que recibo como respuesta es ¿estás hablando en serio?  ::)
« última modificación: Noviembre 12, 2011, 16:41:01 pm por Aire Mutable »
"Más de 900 millones de personas vive en una situación de extrema pobreza. Mientras, el crimen organizado mueve más de 3 billones de dólares al año, el doble del presupuesto militar del mundo, los sobornos absorben un billón de dólares anuales y el lavado de dinero hasta 6,5 billones" CdE

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Re:Pepitismo Vikingo. Historias de una oficina.
« Respuesta #16 en: Noviembre 12, 2011, 20:23:26 pm »
Ya dijo pisitófilos que todo lo que ha pasado se puede entender desde un marco exclusivamente antropológico. Por lo tanto el fenomeno puede, y de hecho es, ser global.

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Re:Pepitismo Vikingo. Historias de una oficina.
« Respuesta #17 en: Noviembre 14, 2011, 09:39:11 am »
¿Pero no había habido ya una burbuja inmobiliaria y un pinchazo de la misma con bancos malos etc etc en suecia?


wanderer

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Re:Pepitismo Vikingo. Historias de una oficina.
« Respuesta #18 en: Noviembre 14, 2011, 13:29:59 pm »
¿Pero no había habido ya una burbuja inmobiliaria y un pinchazo de la misma con bancos malos etc etc en suecia?

Pero la memoria (aún más la financiera) es corta, amigo...
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Re:Pepitismo Vikingo. Historias de una oficina.
« Respuesta #19 en: Noviembre 14, 2011, 15:43:02 pm »
¿Pero no había habido ya una burbuja inmobiliaria y un pinchazo de la misma con bancos malos etc etc en suecia?

Pero la memoria (aún más la financiera) es corta, amigo...

Joder ya te digo, madre mía.
De todas maneras en Suecia llevan toda la vida así...creo, mis padres hace 40 años estuvieron allí y ya era problemático el tema de la vivienda.

marlo

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Re:Pepitismo Vikingo. Historias de una oficina.
« Respuesta #20 en: Noviembre 14, 2011, 16:31:17 pm »
off topic:

Me entero ahora de que aire mutable es una mujer... :roto2:

Y yo contandole que en internet no  hay mujeres y que las que hay son como la loca de los gatos. Sabrá ustec perdonar mi bocachanclismo, querida.  :biggrin:

Dime que no eres Noa, por el amor de Dios.  :roto2: :roto2:

trafec

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Re:Pepitismo Vikingo. Historias de una oficina.
« Respuesta #21 en: Noviembre 15, 2011, 09:04:20 am »
Ya dijo pisitófilos que todo lo que ha pasado se puede entender desde un marco exclusivamente antropológico. Por lo tanto el fenomeno puede, y de hecho es, ser global.


Antropológico o no.

Aquí un ejemplo de inoculación de genes pepitiles. La noticia es de hoy.

]http://www.lemonde.fr/politique/article/2011/11/14/l-ump-veut-inciter-les-locataires-de-hlm-a-acheter-leur-logement_1603690_823448.html]

Resumiendo mucho, la UMP (el partido de Sarkozy) propone vender las viviendas HLM (viviendas de alquiler moderado, unas 4,2 millones en toda Francia) a los inquilinos a base de precios reducidos y créditos sin interés.

La política de HLM (iniciada en 1948) se ha puesto muchas veces como ejemplo de "buena práctica". En los últimos años se ha abandonado el mantenimiento de este parque que se ha degradado de forma evidente. De hecho son viviendas que ya se construyeron con fecha de caducidad.

En fin, entre el tatcherismo y la subprime. Así es como se fomenta la "cultura de la propiedad".


Lola

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Re:Pepitismo Vikingo. Historias de una oficina.
« Respuesta #22 en: Noviembre 15, 2011, 10:00:07 am »


Lo mejor de todo es que todos van de grandes ricos. Yo voy bastante de tirao, pero gano muy decentemente y encima no tengo deudas. Mientras, ellos están todo el día de tupperware de lo más guarro porque les llega el agua al cuello. Como muestra y colofón de este post esta conversación:

Salíamos dos visilleras-de-pueblo-con-ínfulas-en-estocolmo y yo de una reunión en una Big Four. Las tías salen con el culo hecho pepsicola (dios quién puede querer currar en un sitio así, me pregunto)... y en el camino empieza una hipotecada a contar que como la empresa nos paga un iphone con tarifa plana de internet que ha quitado el Internet de casa que así se ahorra 25€ al mes.



Espero, Lowfour, que, amén de ir de tirado, haya contando usted en su oficina, por su bien, que mantiene a toda su familia de España, además de avales e hipotecas varias a las que no pudo decir no. Ser el único superviviente entre zombies, hace que el mimetismo sea obligatorio.
No sabíamos que cuando el dinero se convierte en valor supremo (...) los servicios públicos dejan de ser importantes. Que una vida alternativa de gasto y consumo será muy díficil si desaparece la vivienda barata. Que cuando se destruyen las comunidades solo queda miseria e intolerancia. J. Winterson

procastinator

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Re:Pepitismo Vikingo. Historias de una oficina.
« Respuesta #23 en: Noviembre 15, 2011, 12:13:31 pm »
Lo que cuentas es para mi una sorpresa porque me llamaba la atención que los precios que se dicen en las novelas negras suecas tan de moda últimamente parecen hasta bajos (no os lo toméis a mal). Por ejemplo, en las de Läckberg habla de las típicas casas costeras frente al mar y dice que sólo las compran los ricos alemanes por que cuestan del orden de 180000€ (cuando lo leí pensé que a alguno la daba un infarto si lo comparaba con lo que le costó su zulo en la undécima línea de costa de un pueblo feo); también en las de stieg Larsson se dan precios de barrios de estocolmo y no me parecían descabellados.

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