Dinero en el Islam

[eldenegro]

Bueno, a raiz de los videos del iman indicados en el hilo del oro en burbuja, paso a exponer la informacion que he ido recogiendo sobre lo que es el dinero en el islam y la banca islamica. Es un sistema que, visto desde fuera (no lo he experimentado) me parece mucho mas justo que el que nosotros utilizamos hoy en dia.

(Por favor, no estamos hablando de ideologias religiosas ni nada, solo es otra forma de entender los negocios en una sociedad y me parece bastante interesante)

Para hablar de la banca islamica, debemos decir que solo hay algunos bancos en paises arabes que funcionan como banca islamica (la mayoria son bancos iguales a los de aqui) y que tienen prohibido invertir en nada que no sea "economia real" (o sea, los EFT, warrants y demas nanai) y cuando dan una hipoteca, no es exactamente una hipoteca, sino que el banco compra la casa, le sube un poco el precio (pactado previamente) y establece un calendario de pagos al final del cual la casa sera tuya. Ademas, a la banca le interesa que a ti te vaya bien porque asi tu tendras mas bienes, por lo que ellos pueden aumentar su negocio. Y si te vienen mal dadas, muchas veces hay quitas para ayudar a superar el momento. Sinceramente, si se estableciera una en España me plantearia muy seriamente pasar mi cuenta bancaria alli.

Si mirais este link, se exponen algunas de estas ideas

http://www.webislam.com/?idt=15312

Y si mirais aqui teneis el "Al Muwatta", el libro de las transacciones comerciales que deben cumplir los musulmanes

http://www.webislam.com/?idc=741

Aqui teneis otros link con informacion adicional

http://www.webislam.com/?idt=11627
http://www.webislam.com/?idt=16209
http://www.webislam.com/?idt=1093

Y sobre el "patron" de metales preciosos que utilizan, existe una empresa llamada e-dinar, que insiste en la vuelta al patron de dinar y dirham en el mundo islamico. Os dejo algunos link sobre e-dinar (en ingles) y otros en castellano al respecto. No recuerdo donde lei que el dinar (moneda de oro de 4.25 gr de 22K) mantenia su valor en el tiempo y la moneda que fluctuaba era el dirham (moneda de plata de 3gr .999)

http://www.turntoislam.com/forum/showthread.php?t=19018
http://www.oroyfinanzas.com/2011/09/%C2%BFfue-libia-intervenida-por-querer-introducir-el-dinar-de-oro/
http://www.e-dinar.com/html/1_1.html
http://www.e-dinar.com/html/1_2.html
http://www.e-dinar.com/html/1_3.html

[WhereIsMyCheese]

Siempre me ha parecido que la teoría del asunto puede ser buena, pero me pregunto como es que la gente en esos países con, teóricamente, unos bancos más caritativos no tienen opciones de nada...

[eldenegro]

Siempre me ha parecido que la teoría del asunto puede ser buena, pero me pregunto como es que la gente en esos países con, teóricamente, unos bancos más caritativos no tienen opciones de nada...

Precisamente porque no siguen los preceptos fijados que tienen, al usar un patron de metales preciosos (oro y plata) o de comida que haya en abundancia en el lugar y porque tienen bancos centrales al mismo estilo que los occidentales. Las grandes elites no les interesa no tenerlos controlados y esclavizados

[WhereIsMyCheese]

Pues menuda gracia, las ventajas no les sirven de nada, igual que occidente. Al principio la iglesia católica también estaba contra los prestamos en usura y ahora ya ves...

[Overlord]

Buena aportacion , gracias por compartirla.Cuando tenga un rato le echare un vistazo en profundidad.

Aprovecho para pegar la serie devideos que colgue en el hilo del oro de burbuja para complementar este hilo.


¡ OJO ! hay 6 partes.

Sheik Imran Hosein en "El arma más poderosa del Dajjal" Parte 1	Small | Large

[bluebeetle]

Desconocía por completo ese sistema. Lo voy a mirar con atención a ver qué se puede aprender.

Gracias por la aportación, muy interesante.

[eldenegro]

Os dejo un par de articulos mas donde se expone el tema

Un articulo de Hans Sennholz del año 2003

http://www.24hgold.com/english/news-gold-silver-economic-doctrines-of-islam.aspx?article=689961014G10020&redirect=false&contributor=Hans+F.+Sennholz

Y otro en el que nombra directamente el tema tratado en los videos de Overlord

http://zakatpages.com/2009/03/13/fair-trade/

[WhereIsMyCheese]

He visto los vídeos y la verdad es que me han mostrado un islam totalmente diferente a los tópicos que leemos tan frecuentemente.

Es una pena que una gran proporción sean tan radicales en las tonterías y no en lo importante que les afecta mucho más.

Voy a leerme los artículos.

[monsterspeculator]

He visto los vídeos y la verdad es que me han mostrado un islam totalmente diferente a los tópicos que leemos tan frecuentemente.

Es una pena que una gran proporción sean tan radicales en las tonterías y no en lo importante que les afecta mucho más.

Voy a leerme los artículos.

No creo que una "gran proporción" sean tan radicales. Los media occidentales nos los quieren presentar así, y no nos muestran los millones de musulmanes razonables que pueblan el mundo. Creo que la razón para ello está relacionada también con el tema de este hilo...

[mv]

Parece bonito, ... pero realmente, aparte de lo que pueda parecer la teoría, mi experiencia no es nada buena.

Mi experiencia es con la compra de electrodomésticos y demás parafernalia. No veas que risa cuando les roban el móvil y te remiten la denuncia, lamentándose por "nuestra pérdida" y que hasta luego, Lucas, ya no van a seguir pagando algo que te han robado a tí.

Recordar que lo que compran es "del banco", no del cliente y que el riesgo es de él. Y por cierto, no todos admiten los seguros, porque sólo Dios sabe lo que va a pasar mañana (desde el seguro de impago, el seguro de la casa, etc..)

Y en relación con las reclamaciones legales, es cierto que hay diferencias, pero vamos, que lo van a tener que pulir un poco el sistema, más que nada por reducir la inseguridad jurídica. Es un sistema teológico, no únicamente jurídico. No estas reclamando la propiedad de un huerto patatas, sino "averiguar" lo que Dios dice sobre la propiedad del huerto de patatas, .... Y eso si que puede ser un infernal perogrullo escolástico sobre el sexo de los ángeles.

[eldenegro]

Parece bonito, ... pero realmente, aparte de lo que pueda parecer la teoría, mi experiencia no es nada buena.

Mi experiencia es con la compra de electrodomésticos y demás parafernalia. No veas que risa cuando les roban el móvil y te remiten la denuncia, lamentándose por "nuestra pérdida" y que hasta luego, Lucas, ya no van a seguir pagando algo que te han robado a tí.

Recordar que lo que compran es "del banco", no del cliente y que el riesgo es de él. Y por cierto, no todos admiten los seguros, porque sólo Dios sabe lo que va a pasar mañana (desde el seguro de impago, el seguro de la casa, etc..)

Y en relación con las reclamaciones legales, es cierto que hay diferencias, pero vamos, que lo van a tener que pulir un poco el sistema, más que nada por reducir la inseguridad jurídica. Es un sistema teológico, no únicamente jurídico. No estas reclamando la propiedad de un huerto patatas, sino "averiguar" lo que Dios dice sobre la propiedad del huerto de patatas, .... Y eso si que puede ser un infernal perogrullo escolástico sobre el sexo de los ángeles.

Gracias por el mensaje, pero, tal y como puse en el post inicial, no vamos a discutir creencias religiosas, vamos a discutir sobre una forma de entender los negocios diferente, y que seguramente, podemos sacar conceptos e ideas que se podrian aplicar.

Es interesante el punto de vista sobre el caso del movil, pero yo no estoy deacuerdo con financiar un movil. Es un bien mueble no imprescindible. Una cosa es que financies un electrodomestico de uso dentro de la casa, o la casa que es un bien inmueble, no un bien mueble.

[NosTrasladamus]

Hay otros sistemas bancarios y montearios alternativos extremadamente interesantes y que es bueno conocer si queremos tener alternativas cuando el sistema fraudulento actual termine de colapsar. Por ejemplo el del Islam, (al parecer -y con buen motivo- el Islam prohibe la usura)
http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_banking
La pega evidente que le encuentro es que para liberarse de una estafa (el sistema bancario) haya que abrazar otra (la religión)

http://en.wikipedia.org/wiki/Full_reserve_banking

También se recomienda conocer el origen y concepto de las letras de cambio, que todavía hoy son de curso legal (algo que la banca se cuida muy mucho que no se conozca por el publico ni su uso se generalice, pues tiene un respaldo del 100% -no son fraccionarias-)
El orígen histórico de la letra de cambio

Luego están las monedas-hora, "dinero honesto"  ó monedas basadas en tiempo ó en trabajo:

http://en.wikipedia.org/wiki/Time-based_currency

bancos de tiempo - blog sindinero.org

http://es.wikipedia.org/wiki/Banco_de_tiempo

http://es.wikipedia.org/wiki/Cincinnati_Time_Store

Ithaca Hours - Local Currency - Ithaca, New York

http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_de_cambio_local

A este respecto, es más que interesante conocer la experiencia del pueblo austriaco de Wörg (al que se llama "experimento" interesadamente como algo no generalizable ni válido -el lenguaje nunca es inocente- no vaya a ser que nos de por tomar ejemplo y pretendamos implantarlo)l:



El experimento de Wörgl | Euribor

The Wörgl Experiment: Austria (1932-1933) | Currency Solutions for a Wiser World

El experimento del “dinero gratuito” de Wörgl

La voluntad política existió a principios de los años treinta en el pequeño municipio austriaco de Wörgl am Inn, en donde se introdujo oficialmente y dentro de un marco regional limitado una nueva moneda con tasa de garantía de circulación. El trasfondo venía dado por la crisis de la economía mundial con sus terribles consecuencias en forma de desempleo masivo. Este se explicaba por la política de deflación de los bancos centrales de la época, en Austria y en Alemania, es decir, una reducción de la cantidad de dinero, que se adaptaba a las menguantes reservas de oro. (Se había llegado a esas desviaciones masivas de oro a consecuencia de las crisis bancarias en los EE.UU. y la rescisión de los créditos americanos concedidos a Austria y Alemania). Debido a la reducción del dinero el flujo dinerario había empezado a detenerse, y con él el flujo de mercancías, de forma que cada vez eran más las empresas que quebraban. La equivocada política de deflación de los bancos centrales y de los gobiernos a la sazón estranguló la economía en toda regla, precipitándola hacia la crisis.

Era en este contexto que en 1932 el municipio de Wörgl decidió introducir una moneda alternativa con garantía de circulación, para de este modo volver a estimular el flujo de dinero y de mercancías en su región. Este dinero circulante, liberado del interés, por lo cual se le llamó “dinero gratuito”, se pagó a todos los empleados de la administración municipal. Además participaban en el experimento empresas radicadas en la región, y muchas de las tiendas locales aceptaban este dinero como medio de pago. De forma que este dinero en poco tiempo adquirió un elevado grado de aceptación, convirtiéndose en una especie de medio de pago generalizado. La moneda austriaca oficial, que seguía vigente, fue siendo reemplazada más y más por el “dinero gratuito”. Por el dinero gratuito gastado se recogían el importe equivalente de chelines austriacos, y se constituía en depósito. Ya a los pocos meses se observaron efectos asombrosos de este experimento de “dinero gratuito”: mientras el desempleo masivo seguía subiendo dramáticamente en todas partes, en Wörgl disminuyó en el curso de un solo año en un 25%. La vida económica, muy paralizada anteriormente, volvió a florecer, y la miseria social fue reduciéndose de forma visible. La gente volvía a abrigar fundadas esperanzas de que la economía volviera a recuperarse.

La ejecución práctica de la garantía de circulación tomó el siguiente aspecto concreto: En cada billete había 12 casillas, y cada una representaba un mes del año. Una vez transcurrido el mes el billete sólo conservaba su valor de 100 y era aceptado cuando se había pegado un sello por valor del 1% del nominal en la casilla correspondiente. Quien retenía un billete durante 12 meses sólo podía volver a ponerlo en circulación si tenía pegado un sello en cada una de las 12 casillas.  El retener 100 chelines durante 12 meses costaba por tanto una tasa de 12 chelines (es decir, un 12%) (v. fig.64)

Cuanto más rápido se volvía a poner en circulación el dinero, más fácil era eludir la tasa. Con la correspondiente publicidad se había conseguido que la población entendiera el principio fundamental, y la mayoría se atuvo a las reglas del juego pactadas. Los sellos se podían comprar en oficina pública y en entidades de emisión autorizadas, y los ingresos iban a parar a las arcas municipales.

El desbloqueo del dinero

La consecuencia de este nuevo ordenamiento fue que el dinero ingresado no se retenía, sino que se entregaba rápidamente. Cabría pensar que por la circulación acelerada del dinero debería producirse una inflación. Pero no es el caso, pues cada cual sólo puede volver a gastar tanto dinero como ha ingresado por medio del trabajo y de la producción, es decir, por la creación de valores reales. Al dinero gastado se le enfrenta en el otro lado de la balanza la mercancía, que no hacen más que esperar a ser vendidas. Lo que sucede con la garantía de circulación es meramente un desbloqueo del dinero, no un desbordamiento ilimitado del flujo dentro del circuito dinerario.

La circulación sí se podría desbordar cuando el dinero, como sucede en los sistemas dinerarios predominantes, se atesora durante largo tiempo y en grandes cantidades, es decir, cuando se acumula cada vez más dinero, y de repente retorna de forma irruptiva al circuito por algún motivo especulativo (como motivado por especulación de divisas). Entonces sí parece como si se hubieran roto todos los diques. Cuando revienta de verdad el agua embalsada, se producen grandes devastaciones. En cambio, si el arroyo no se hubiera embalsado hasta constituir una gran presa, sino que se le hubiera permitido seguir su curso natural, no se habría producido la inundación. De forma similar sucede con el dinero: el atesoramiento especulativo y la repentina inundación del circuito dinerario mediante la liberación del dinero acumulado son quienes crean los problemas y las inestabilidades que con un fluir de carácter continuado nunca podrían producirse.

Wörgl: la destrucción de una utopía concreta

Por cierto, que el experimento del “dinero gratuito” en Wörgl no murió fracasado, sino al revés: murió de éxito. Los increíbles efectos revitalizantes sobre la economía de la región de Wörgl habían despertado un interés creciente hacia este experimento piloto – rebasando incluso las fronteras austriacas. Gentes de todo el mundo acudían para conocer más de cerca las causas del “milagro de Wörgl”. Parece que sólo en Austria hubo más de cien municipios con la intención de introducir un sistema de dinero alternativo con garantía de circulación. Fue esta evolución la que hizo que el banco central austriaco echara el freno de emergencia y entablara un pleito contra el municipio de Wörgl invocando su monopolio en los asuntos de aprovisionamiento monetario – que le fue reconocido por los tribunales.

Con ello quedaba destruido por las fuerzas contrarias un experimento portador de grandes esperanzas, la utopía concreta de un sistema dinerario exento de interés. Pero tales reveses no alteran para nada el hecho de que es importante seguir manteniendo con vida las visiones alternativas de un futuro que defiende los valores de la vida, desarrollándolas y difundiéndolas, despertando el recuerdo de ejemplos históricos cuando estos vayan a perderse. Por supuesto que dentro del movimiento de la economía libertaria sigue siendo del conocimiento general el experimento del dinero gratuito de Wörgl, pero fuera de ella apenas se comenta en los tiempos actuales. Y eso que los estudios de este ejemplo y de otros modelos experimentales de sistemas dinerarios y de trueque alternativos podrían estimular de forma importante ensayos parecidos, adaptados a los tiempos actuales (33).