Hilo para la inversión en metales preciosos físicos

[kalemania]

Hola Chic@s,

Me alegro de veros a casi todos x aqui de nuevo.

A los metales les intuyo 6 meses mas de lateral bajista, esperando al QE3. Hasta que este no llegue, no hay mucho que hablar...  
Vamos, que podriamos ver los 24,X$ y los 1450$......

[pringaete]

Parasitando de burbuja:

Billionaire commodity fund manager Eric Sprott explains how silver should triple the performance of gold in the next stage of the gold bull market and could hit $200 an ounce (see video here). His view is that gold was the trade of the last decade and silver is the trade for this decade.

A useful long-term view in a bad week for precious metals that look in danger of a 2008-style correction as the eurozone sovereign debt crisis meltdown rolls out. But investors should never forget the bounce that followed that episode and how the skeptics wrote off precious metals then.

If you are not convinced by Mr Sprott then have a look at this video (click here) that is a reminder about the fundamentals of silver investment and also considers the impact of the euro crisis from a different angle.

http://www.arabianmoney.net/gold-silver/2011/12/16/eric-sprott-explains-how-silver-could-hit-200-an-ounce/

[pringaete]

Y vuelta la burra al trigo.

Por ahora el oro parece que ya ha superado el reajuste y aunque sea pronto para hablar, empiezo a sospechar que retoma su caminito hacia arriba desde el fondo tocado. El oro a lo suyo: subir.

El euro también parece que se recupera, e incluso hoy se ha puesto a 1.31 de nuevo.

Eso puede significar que si la recuperación del euro fuese más rápida que la del oro, tendríamos aún algo de tiempo para cargar, pero las divisas creo que siempre van más lentas. Así que no.

Lo cual puede suponer que me puedo comer un owned el lunes (a ver con qué nos sale Mariano y no asusta a todo el mundo mundial... pero conociéndolo se quedará calladito y no hará nada, as usual). Pero es lo que presiento. Ni análisis técnico ni prosprección de mercado ni porras. Es un puro pálpito: esto has ido un mero reajuste para que las manos fuertes se hagan con más.

Toda esta situación de estos días atrás me ha enseñado algo, a raíz de una discusión tonta con un troll de burbuja. El verdadero valor del oro está en su estabilidad. Aunque en dólares ha caído un montón, mi póliza de seguro, en euros, se ha mantenido bastante estable. No hay nada como comprar algo de tranquilidad.

[FoSz2]

Dentro de la inversión en metal exclusivamente, ni coleccionismo ni numismática: ¿Tenéis algún tope máximo en el % de overspot a pagar cuando compráis plata? ¿y oro?

Me refiero al coste total, es decir, contando la gasolina del desplazamiento, el billete del viaje, la cuota del envío asegurado, las tasas de transferencia internacional, etc.

[Atanor]

Bienvenido!!!

Hola Chic@s,

Me alegro de veros a casi todos x aqui de nuevo.

A los metales les intuyo 6 meses mas de lateral bajista, esperando al QE3. Hasta que este no llegue, no hay mucho que hablar...  
Vamos, que podriamos ver los 24,X$ y los 1450$......

[fff]

Dentro de la inversión en metal exclusivamente, ni coleccionismo ni numismática: ¿Tenéis algún tope máximo en el % de overspot a pagar cuando compráis plata? ¿y oro?

Me refiero al coste total, es decir, contando la gasolina del desplazamiento, el billete del viaje, la cuota del envío asegurado, las tasas de transferencia internacional, etc.

No, calculo el precio final y mentalmente hago una correlación con la dificultad de consecución, y de ahi sale un SI o un NO.
No me importa pagar un poco mas si la moneda es dificil y la quiero. Si no me motiva, fuera

[Octubre Rojo]

Estamos en una situación crucial . En un momento histórico , señoras y señores . Algo verdaderamente muy , muy gordo. Y no nos estamos dando cuenta , narices . Y además es algo que ya se pronosticó en su día que pasaría . Y está pasando. Ahora , delante de nuestros ojos . Estaba escrito y está pasando . Es algo que va a conmover los cimientos financieros del mundo entero.

¿ Es que nadie es capaz de verlo con meridiana claridad ? Pero si lo tenemos delante de las narices.

Conforeros todos  : EL PRECIO OFICIAL DEL ORO SE ESTÁ DESMARCANDO DEL PRECIO REAL.

Ya no importa lo que diga el mercado oficial del oro ( el que es de papel ) y que está dominado por los grandes poderes financieros del mundo. El mercado real del oro se ha desligado del oficial . Se ha rebelado y ha  mandado a tomar por saco a quien , por tantos años , lo tuvo sojuzgado y tiranizado. El oro está empezando a brillar con brillo propio, por sí  mismo . Le importa un carajo ya las órdenes que le puedan dar desde el mercado oficial , declarando pomposamente cual ha de ser el precio del vil metal . El oro ha roto amarras con el espejismo, con la falsedad corrupta del oro papel , cien veces corrompido .

¿ Es que nadie es capaz de echarle un vistazo a los precios del oro en Munters , carajo ?

¿ Es que no veis algo que es totalmente anómalo , que nunca jamás antes se había dado ?

Narices , si los Vrenelis están ya con una prima de COMPRA del 3 por ciento y los soberanos con una prima de 3,99 por ciento . Se está al borde ya de una prima de compra del 4 por ciento. Eso NUNCA se había dado antes. Jamás de los jamases.

El mercado está seco . Los de Munters se ven obligados a aplicar primas de compra inconcebibles hace no mucho tiempo . Están intentando sacar material de donde sea.

Es de destacar que este fenómeno se está dando , primero , en el mercado de las monedas . El mercado de lingotes, todavía no tiene primas de compra. Pero , todo llegará. Y en cuanto a las monedas que han desaparecido de la circulación , hay que destacar los vrenelis ( además de ser oro son francos suizos ) y los soberanos ingleses ( Inglaterra está en una situación financiera desesperada )

[Octubre Rojo]

Esto es increíble . El personal sigue mirando la rayita que sube y baja como si estuvieran hipnotizados, estupidizados por el movimiento de sube y baja  . Si sube , la pintamos de verde y si baja , de rojo.  Si toca aquí , que si soporte , que si toca allí que si techo , que si lateral bajista o lateral subidista .....No se dan cuenta de lo fundamental , de lo verdaderamente trascendental . Y lo tienen delante de sus propios ojos.

 Vivjmos momentos históricos. Se están bifurcando dos caminos , se está produciendo un divorcio escandaloso , violento y humillante para uno de los cónyuges . El orgulloso y soberbio mercado oficial está siendo abandonado en la cuneta de la Historia por su , hasta ahora , humillada esposa  que ahora va a ir publicando por ahí las miserias más íntimas y sonrojantes de un marido impotente . Y con lo poderoso y prepotente que siempre fue . Esa esposa rebelada y enfurecida es el  mercado real .

¿ Es que nadie se da cuenta que ha comenzado el proceso en el que lo que diga la rayita es cada vez menos importante y que llegará el día en que sea puramente anecdótico lo que indique , intrascendente , irrelevante ? ¿ Es que nadie se va a dar cuenta de la situación , narices ?

Desde ahora en adelante lo que habrá que observar con extrema atención es la prima o premium  que se aplique por las grandes casas de cambio a las compras de lingotes y monedas en el mercado real . Porque eso es lo que verdaderamente va a importar.

El proceso se va afianzando lentamente . En España , por ejemplo , El Andorrano , ya compra los Krugerrands a precio de spot desde hace un tiempo y probablemente el proceso se irá ahondando y consolidando con el tiempo.

Que la rayita haya bajado bruscamente en las últimas semanas ya no tiene el sentido tan absoluto que en los " buenos " días tenía . Hoy , ya , es relativo . Ha perdido importancia . Y eso es ahora , cuando el oro ha "bajado" y supuestamente , según dicen los voceros del régimen " nadie lo quiere " . Cuando el oro vuelva a subir con fuerza , el griterío de la pelea conyugal  va a llegar a las estrellas.  Las primas en la compra se van a acentuar.

[fff]

Desde luego está claro que nadie quiere perder y menos en estas condiciones. Por que si sobra oro, entonces, está barato y se baja... y si falta, lo último que se va a hacer es bajarlo.
La bajada que ha tenido ahora no se muy bien a que es debido, pero lo que tengo claro es que los metales tienen que subir... no queda otra...

[Octubre Rojo]

El fenómeno de compra por encima del precio spot ( precio oficial del oro de papel ) por parte de Munters y de otras casas de cambio importantes de Europa no es un fenómeno simplemente numismático . Los soberanos no tienen ningún valor numismático , ni los krugerrands , ni los vrenelis ... Son monedas feas con avaricia y fueron y son acuñadas en cantidades enormes . Por lo tanto , ni tienen ni pueden tener valor numismático . Su valor ha sido siempre y será el del material que portan y del que están hechas , nada más.

Este fenómeno que ahora se está dando es un fenómeno muy sintomático , es la parte visible de algo muy profundo. Empiezan a escasear las monedas en el mercado real y ello es debido a que las monedas tienen un mayor atractivo que los lingotes para los que compran oro físico. Las monedas son muy fáciles de colocar en cualquier parte del mundo . Sin embargo , los lingotes es más difícil comerciarlos porque necesitan una expertización previa . Por eso , los inversores prefieren las monedas.

Por ahora , los krugerrands , las Maple , los canguros , las filarmónicas y las nuggets tienen una prima de compra del 2 por ciento. Y esta prima llega a ser del 3,96 por ciento , hoy , a los soberanos . Casi un cuatro por ciento de diferencia en el precio del oro entre el mercado oficial del oro y el mercado real . En algunas monedas se ha relajado la tensión , como por ejemplo los luises y los napoleones , que hoy se compran al precio spot.

Me atrevo a augurar que si en un proceso de bajada de los precios oficiales del oro , las primas de compra del oro físico y real aumentan , cuando al oro de papel le dé otra vez por subir , y vuelva a ser centro de atención incómodo para el poder , de la realidad económica ; las primas de compra van a seguir paulatinamente subiendo y alejando el precio real del precio oficial.

Llegará el día en el que el Comex de Nueva York diga cosas puramente anecdóticas.

[Spielzeug]

El fenómeno de compra por encima del precio spot ( precio oficial del oro de papel ) por parte de Munters y de otras casas de cambio importantes de Europa no es un fenómeno simplemente numismático . Los soberanos no tienen ningún valor numismático , ni los krugerrands , ni los vrenelis ... Son monedas feas con avaricia y fueron y son acuñadas en cantidades enormes . Por lo tanto , ni tienen ni pueden tener valor numismático . Su valor ha sido siempre y será el del material que portan y del que están hechas , nada más.

Este fenómeno que ahora se está dando es un fenómeno muy sintomático , es la parte visible de algo muy profundo. Empiezan a escasear las monedas en el mercado real y ello es debido a que las monedas tienen un mayor atractivo que los lingotes para los que compran oro físico. Las monedas son muy fáciles de colocar en cualquier parte del mundo . Sin embargo , los lingotes es más difícil comerciarlos porque necesitan una expertización previa . Por eso , los inversores prefieren las monedas.

Por ahora , los krugerrands , las Maple , los canguros , las filarmónicas y las nuggets tienen una prima de compra del 2 por ciento. Y esta prima llega a ser del 3,96 por ciento , hoy , a los soberanos . Casi un cuatro por ciento de diferencia en el precio del oro entre el mercado oficial del oro y el mercado real . En algunas monedas se ha relajado la tensión , como por ejemplo los luises y los napoleones , que hoy se compran al precio spot.

Me atrevo a augurar que si en un proceso de bajada de los precios oficiales del oro , las primas de compra del oro físico y real aumentan , cuando al oro de papel le dé otra vez por subir , y vuelva a ser centro de atención incómodo para el poder , de la realidad económica ; las primas de compra van a seguir paulatinamente subiendo y alejando el precio real del precio oficial.

Llegará el día en el que el Comex de Nueva York diga cosas puramente anecdóticas.

A este respecto, dejo aqui un articulo muy interesante al respecto. No tengo tiempo para traducirlo pero el titulo lo dice todo: COMEX: Camino a la insignificancia

http://www.goldseiten.de/artikel/18302--.html?storyid=18302

En resumen, explica como mediante la apertura del mercado de oro en Shangai, ha empezado un arbitraje internacional en el mercado del oro fisico, ya que en Shangai el oro fisico se paga mejor. Este arbitraje lo esta haciendo en gran parte Japon (explicara esto el cambio en politica exterior ocurrido?)

Tambien hace acusaciones gravisimas sobre el saqueo del oro Libio y el robo de fisico por parte de JP Morgan de los depositos en fisico de los clientes de MFGlobal cuyas implicaciones legales hace que se este intentando silenciar el asunto, pero que tarde o temprano acabara saliendo a la luz provocando una huida masiva del oro papel.

Todo esto enmarcado en la guerra de divisas China-EEUU

http://www.goldseiten.de/artikel/18312--COMEX~-Auf-dem-Weg-in-die-Bedeutungslosigkeit-%28Teil-II%29.html

[Da Grappla]

¿Hay versión en inglés o francés, Sr Avión?

Mi alemán es básico, así que poco capto.

[Spielzeug]

¿Hay versión en inglés o francés, Sr Avión?

Mi alemán es básico, así que poco capto.

http://www.financialsense.com/contributors/jim-willie/2011/12/21/comex-the-march-to-irrelevance

PD: Sr. Juguete 

[Da Grappla]

Joder, Flugzeug...que bruto.

Pérdida de vocabulario acelerándose jajjaa

[Octubre Rojo]

El artículo anterior es muy interesante . Mi nivel de inglés es muy pobre pero por lo que he podido leer entre líneas parece ser que en la bolsa de futuros de Hong Kong pagan el oro 50 dólares por encima del precio que se paga en el Comex en la actualidad.

Sería de agradecer que un alma caritativa pudiese traducir este artículo tan interesante . Parece que también habla de que los inversores de MF Global fueron desplumados de mala manera por quien todos sabemos , robándoles sus ahorros invertidos en lo que ellos suponían eran lingotes reales y bien custodiados .

El oro robado a Libia y a Grecia parece que también ha tenido un papel importante en la bajada del oro papel que se ha dado en estos meses pasados.