RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA

[Exor]

Señores, los acontecimientos ocurren  a una velocidad de vértigo...

Solana alerta del riesgo de que España no participe al cambio que se gesta en la UE
 
El ex Alto representante cree que “algo importante está pasando” e “Italia ya está en la jugada”



“A quien corresponda. Pálpito. Algo está al caer en la UE. Preferiría que España participara en su gestación. Italia-Monti ya está en la jugada…”. 140 caracteres no dan para más pero el mensaje lanzado por Javier Solana esta mañana en Twitter quería ser algo más que un comentario fugaz. Mientras se sigue especulando sobre las negociaciones entre Alemania y Francia para poner en marcha una mayor integración fiscal de la eurozona y desbloquear la intervención del Banco Central Europeo, la preocupación del ex Alto Representante del Consejo para la Política Exterior y de Seguridad Común de la UE es que España no se pierda el momento. “Creo que las piezas se están poniendo en su lugar y me gustaría que España estuviera presente”, explica por teléfono.
 
“Lo que se está gestando” es una solución que evite un riesgo que ha dejado de ser un tabú: el colapso de la zona euro. “A la eurozona solo le quedan días para evitar el colapso”, escribe Wolfgang Münchau en un análisis publicado hoy por el Financial Times y que Solana ha citado también en otro tuit. A falta de detalles, lo que se baraja es una reforma del Pacto de Estabilidad, que hasta ahora ha sido el eje de la eurozona, y que supondría criterios más estrictos y una mayor unión fiscal. Lo que aún no está claro es si se aplicaría a todos los países de la zona euro o solo a lo que se empieza a llamar “el núcleo duro”.
 
Solana rechaza que se vaya hacia una Europa a dos velocidades: “Europa ya tiene muchas velocidades…no todos los países están en Schengen, no todos forman parte de la eurozona”. Frente a las especulaciones, prefiere hablar de lo que lo que le gustaría: “Una profundización del Pacto de Estabilidad que incluyera la Unión Fiscal, que en sí sería un cambio muy importante”.
 
Sea como sea, para el ex Alto representante “algo importante está pasando”. ¿Y cuándo se concretará? ¿En la cumbre europea del 9 de diciembre? “Puede ser el 9 de diciembre, o antes”, responde, “seguramente antes de que nos vayamos de vacaciones”. “Europa tiene 10 días como mucho”, escribe Münchau en su análisis. Por eso los días que quedan son cruciales y cogen a España en pleno traspaso de poderes. “No quiero criticar a nadie”, repite Solana pero el aviso está bastante claro: “España tiene que hacer todo lo posible para que lo que se está gestando no nos coja al improviso”. ¿Quién tiene que mover fichas, el Gobierno saliente o el Gobierno in pectore? ¿Zapatero o Rajoy? “Espero que en los encuentros que han mantenido hayan hablado de ello”.
 
En su tuit, Solana hacía referencia a que “Italia-Monti ya está en la jugada…”. La imagen de la cumbre a tres que mantuvieron el pasado viernes Mario Monti, Ángela Merkel y Nicolas Sarkozy fue reforzada el domingo por las palabras pronunciadas por la ministra francesa de Presupuesto, Valérie Pécresse: “Alemania, Francia e Italia quieren ser el motor de una Europa mucho más integrada”. Que Roma quiera tener posibilidad de influir está fuera de duda. Está por ver lo que hará España para ser parte del “motor”.
 

http://internacional.elpais.com/internacional/2011/11/28/actualidad/1322492378_126144.html

En mi opinion España no va a formar parte del "Nucleo Duro" por una sencilla razon,no tiene nada interesante que aportar,solo deuda,tochos y turismo,Italia sigue teniendo un Norte industrial decente,España no

[Caronte el barquero]

Lo pongo aquí, porque nos puede afectar.....estaban pendientes de hacerlo entre esta semana y la próxima.....quizás lo alarguen o no.....pero se están alineando los hechos para una solución momentanea..... o no.

"Fitch amenaza con quitar la 'AAA' a EEUU si no alcanza un acuerdo para rebajar el déficit"

http://www.expansion.com/2011/11/28/economia/1322515998.html

[Shevek]

Bueno, poquito a poco, Europa ya va asomando la patita:....

Señores, si todo esto que cuenta Sardinita se va confirmando, habrá que pedirle a Starkiller que saque el futbolín para que pasemos todos por debajo...

Qué manera de clavarla, ¿no?

[alex_belver]

En mi opinion España no va a formar parte del "Nucleo Duro" por una sencilla razon,no tiene nada interesante que aportar,solo deuda,tochos y turismo,Italia sigue teniendo un Norte industrial decente,España no

España tiene mucho que aportar: su deuda enorme 

Precisamente, estas medidas tienen como objetivo fundamental hacer viable (embridable  ) la situación de deuda de Italia y España, y el fin que persiguen es desposeer a estos países de su soberanía, de modo que sus cuentas pasen a estar controladas directamente desde Bruselas/Berlín...

Por tanto, ya sea en primera instancia (desde su fundación) o en un momento posterior (tras dejar que España se pasee unos meses/años por el borde de la quiebra + "ayuda" del amigo FMI), en mi opinión está claro que van a tomar el control de España e integrarla en este núcleo de soberanía común...

El razonamiento es bien sencillo: no pueden permitirse que el sector financiero español quiebre y deje de pagar sus deudas, porque entonces haría quebrar al sector financiero alemán...

[pringaete]

En mi opinion España no va a formar parte del "Nucleo Duro" por una sencilla razon,no tiene nada interesante que aportar,solo deuda,tochos y turismo,Italia sigue teniendo un Norte industrial decente,España no

Ya lo desarrollé en otro sitio, no sé si este mismo hilo u otro. A mí me da que aportamos muchas cosas más allá de lo que ud. cita.

Resumiendo nuestras potenciales aportaciones: demografía que suma para lograr masa crítica de un bloque, una demografía con territorio propio, raíces culturales afines y una parte de la población muy bien formada. Un posible granero y muchas horas de sol al año para renovables. Amén de geoestrategia (situación) y geopolítica (lazos con iberoamérica).

A veces nos pierde que nos echamos mucha mierda encima nosotros mismos, pero es una cuestión de carácter íbero 

[izurruna]

En mi opinion España no va a formar parte del "Nucleo Duro" por una sencilla razon,no tiene nada interesante que aportar,solo deuda,tochos y turismo,Italia sigue teniendo un Norte industrial decente,España no

España tiene mucho que aportar: su deuda enorme 

Precisamente, estas medidas tienen como objetivo fundamental hacer viable (embridable  ) la situación de deuda de Italia y España, y el fin que persiguen es desposeer a estos países de su soberanía, de modo que sus cuentas pasen a estar controladas directamente desde Bruselas/Berlín...

Por tanto, ya sea en primera instancia (desde su fundación) o en un momento posterior (tras dejar que España se pasee unos meses/años por el borde de la quiebra + "ayuda" del amigo FMI), en mi opinión está claro que van a tomar el control de España e integrarla en este núcleo de soberanía común...

El razonamiento es bien sencillo: no pueden permitirse que el sector financiero español quiebre y deje de pagar sus deudas, porque entonces haría quebrar al sector financiero alemán...

Una posibilidad para que España pueda estar en ese "núcleo" es que se le obligue a aplicar unos soberanos recortes de forma que, de cara a la masa, se nos "venda" de la siguiente forma: si no queremos quedarnos fuera y ser importantes en Europa, no nos queda otro remedio que acometer importantes ajustes.

[Petardazo Inminente]

En mi opinion España no va a formar parte del "Nucleo Duro" por una sencilla razon,no tiene nada interesante que aportar,solo deuda,tochos y turismo,Italia sigue teniendo un Norte industrial decente,España no

Mejor el primero en el infierno que el último en el cielo.
Fregar suelos y poner el ojal a disposición del amo es lo mismo en la City que en Nairobi; lo demás es pura tramoya

España tiene mucho que aportar: su deuda enorme 

Precisamente, estas medidas tienen como objetivo fundamental hacer viable (embridable  ) la situación de deuda de Italia y España, y el fin que persiguen es desposeer a estos países de su soberanía, de modo que sus cuentas pasen a estar controladas directamente desde Bruselas/Berlín...

Por tanto, ya sea en primera instancia (desde su fundación) o en un momento posterior (tras dejar que España se pasee unos meses/años por el borde de la quiebra + "ayuda" del amigo FMI), en mi opinión está claro que van a tomar el control de España e integrarla en este núcleo de soberanía común...

El razonamiento es bien sencillo: no pueden permitirse que el sector financiero español quiebre y deje de pagar sus deudas, porque entonces haría quebrar al sector financiero alemán...

Una posibilidad para que España pueda estar en ese "núcleo" es que se le obligue a aplicar unos soberanos recortes de forma que, de cara a la masa, se nos "venda" de la siguiente forma: si no queremos quedarnos fuera y ser importantes en Europa, no nos queda otro remedio que acometer importantes ajustes.

[WhereIsMyCheese]

En mi opinion España no va a formar parte del "Nucleo Duro" por una sencilla razon,no tiene nada interesante que aportar,solo deuda,tochos y turismo,Italia sigue teniendo un Norte industrial decente,España no

España tiene mucho que aportar: su deuda enorme 

Precisamente, estas medidas tienen como objetivo fundamental hacer viable (embridable  ) la situación de deuda de Italia y España, y el fin que persiguen es desposeer a estos países de su soberanía, de modo que sus cuentas pasen a estar controladas directamente desde Bruselas/Berlín...

Por tanto, ya sea en primera instancia (desde su fundación) o en un momento posterior (tras dejar que España se pasee unos meses/años por el borde de la quiebra + "ayuda" del amigo FMI), en mi opinión está claro que van a tomar el control de España e integrarla en este núcleo de soberanía común...

El razonamiento es bien sencillo: no pueden permitirse que el sector financiero español quiebre y deje de pagar sus deudas, porque entonces haría quebrar al sector financiero alemán...

Una posibilidad para que España pueda estar en ese "núcleo" es que se le obligue a aplicar unos soberanos recortes de forma que, de cara a la masa, se nos "venda" de la siguiente forma: si no queremos quedarnos fuera y ser importantes en Europa, no nos queda otro remedio que acometer importantes ajustes.

Ciertamente es una forma de exprimirnos para que paguemos los desmanes de unos cuantos, porqué lo que quieren los acreedores es que les devolvamos TODO lo que les debemos. Otra cosa es que a la hora de la verdad entremos en el grupo de los "guapos". Con el paro y la productividad que tenemos lo veo muy difícil.

[Ignorant]

La unica cosa que hará que nuestra "castuza", decida entrar por su propio pie en el nucleo duro de EUROPA, es algo similar a esto:




Otra cosa, es que  EUROPA los obligue.

[nora]

Si  hay un tema tabú para nuestros políticos son las pensiones.
Nada extraño, si tenemos en cuenta el envejecimiento de nuestra población y la edad media del votante español.

Apostaría a que no tocan las pensiones, o a nuestros jubilados, más que de forma "suave" (congelación, pagar x% de los fármacos aquellos que cobren más de un % de pensión) salvo mandato expreso de la UE.
Saben, y sabemos, de la importancia del apoyo familiar en nuestra economía, que si no aún no se ha liado parda es porque muchos van tirando de la ayuda de los padres, etc...toca eso, tócalo de forma significativa, y lo más probable es que estés dando justo en la tecla que faltaba para que todo explotara, el punto de apoyo. (Podrían bajar algo la máxima, tocar las extras de la máxima, etc..)

Bueno, realmente es lo que tu dices, Sardinita.
Se atreverán? Los funcionarios somos funcis, tomamos 30 cafés al día mientras leemos el marca, el pais, la cosmopolitan y hacemos sudokus y punto de cruz a la vez pero nuestros mayores? Aquellos de los que depende un % enorme de nuestra juventud (juventud de 30, 40 años?¿)?

Si hay que apostar,  apuesto  a que van a tocar mucho antes la prestación por desempleo que las pensiones.

[pringaete]

¿Qué se quiere, qué se precisa de ellos?  En primer lugar (y como sucede con otros más) se quiere su dinero.  Nuestros mayores, de 70 de 80 años, aquellos nacidos con "ese olor a guerra detrás", los que se comieron literalmente la postguerra, las necesidades, las carencias, el hambre, la falta de casi todo, los que tuvieron que realizar una masiva inmigración interior, del campo a la ciudad, pasando por todo tipo de circunstancias (la mayoría nada buenas o agradables) y finalmente, en parte, debiendo emigrar fuera de España, tragando con casi todo.  Los que se han hartado de trabajar, desde su más tierna infancia, los que apenas tuvieron estudios (sólo "las 4 reglas") han devenido ahora en objetivo primordial del saqueo, del expolio de la Castuza.
(...)
Además es que nuestros mayores, según ellos lo "ven", tienen la vida hecha.  Tienen piso, coche, etc, etc.

Las primeras veces que en burbuja vi los argumentos "antiviejunocracia" que llamaban allí, me chocó mucho. Antes de recaer en ese foro y beber de los datos y las explicaciones que allí había, yo me había hecho mi propia composición de lugar sobre la génesis de la crisis inmobiliaria. En esta explicación paralela basada solo en lo que veía a pie de calle y mi alrededor, la burbuja y crisis tenían una finalidad clara para mí. Después comprendí que era todo mucho más complejo, pero como el hombre primitivo que ve un rayo destructor o una avalancha, yo traté de darle mi propia explicación con lo que tenía: unos datos y mis entendederas.

Lo que yo veía era que, si bien a la generación de jóvenes nos había jodido al vida con esos precios de la vivienda, desde el punto de vista del banco no tenía mucho sentido hundir a alguien en la miseria si no vas a poder cobrar la deuda. Entonces me di cuenta de que muchos de los hipotecados estaban avalados por sus padres, gente con la "vida ya hecha". Gente que después de toda una vida luchando habían conseguido ESTABILIDAD. Gente con todo pagado a la que ya no se les podía arrebatar lo que poseían mediante un juego de riesgo. Porque a alguien que ya no tiene necesidad de una vivienda (porque ya tiene) no se le puede obligar a que se arriesgue de forma tan tonta como se han arriesgado los pepitos a verse sometidos al neofeudalismo de la deuda. (Bueno sí, algún que otro pasapisero sí que ha caído, pero el grado de avaricia necesario no está suficientemente generalizado). No tiene ese punto flaco para forzarlos a entrar en la ruleta de casino que ha sido la burbuja-estafa-inmobiliaria.

Cavilando quise darle un sentido teleológico a todo esto de la burbuja y la crisis que veía que se avecinaba. Entonces me di cuenta de que el punto flaco de todos esos mayores eran precisamente los pepitos que  habían criado esos que ahora son mayores. Por las penurias pasadas en este país la gran mayoría de españoles de esas generaciones tenían verdadera obsesión con dar una vida mejora a sus hijos. Ignoro si por una proyección de ambiciones personales frustradas, si por un amor paternofilial desmedido o por simple ignorancia. Todos esos príncipes y princesas. Tanta gente estudiando carreras para ser algo en la vida. Tanto sacrificio de clase obrera para que sus vástagos subiesen el escalón social. Pues salió mal. Lo que tenemos en este país es criada y crecidita una legión de porqueyolovalguistas.

El pecado de esa generación de "viejunos" que llamaban en el otro foro ha sido precisamente ese, criar a una generación de porqueyolovalguistas que les han arrastrado en los pecados de su l'orealismo.

Por eso nunca compartí del todo las tesis de la lucha generacional propuestas en burbuja, porque en mi entorno he visto como ellos mismos son los perjudicados en la siguiente ronda de jodienda de esta ruleta de casino. Que no sé si se podrá extrapolar al resto del país. Pero es lo que yo quise unir en mi mente, responsabilizando a una banca que vió como única posibilidad de apropiarse de lo conseguido por esa generación el camino del aval hipotecario a hijos descerebrados. Hoy comprendo que tal vez no existiese esa intencionalidad pero como plan maligno de dominación no me negarán que es brillante ¿eh?

En resumen, cría cuervos...

[Thor]

Pringaete no estoy en absoluto de acuerdo contigo y voy a intentar argumentar muy bien mi opinión para no llevar a equívocos.

No entiendo como se critica tan duramente a la generación de porqueyolovalgistas llamándolos de todo, malcriados, vagos, etc.

Yo pertenezco a la generación que "ha estudiado" igual que muchos de los jóvenes españoles que lo han hecho con la ayuda económica y convencimiento de un mejor futuro por parte de sus padres.

Muchos de nosotros nos hemos realmente esforzado, muchas veces teniendo en cuenta si lo que hacíamos tenía sentido, postergando proyectos vitales que otros si emprendían, renunciando a sueldos astronómicos en otros sectores más rentables, arriesgándonos a cambiar de trabajo para poder progresar, pasando de las oposiciones por no son de lo nuestro, etc. Yo me pregunto, es eso malo?.

De la gente que conozco ninguno que dejara la carrera lo hacía porque pensaba que podría encontrar un futuro mejor en otro sitio, sino porque o no podían con ella o simplemente no les gustaba o se dieron cuenta de que mejor aprobar una oposición y vivir con un sueldo/puesto fijo mucho más cómodo toda la vida (lo que les evitaba esfuerzo).

Lo que ha pasado aquí no es que los jóvenes sean unos porqueyolovalguistas, sino que llegado un tiempo después de su formación (en muchos casos muy vocacional) y su experiencia profesional no le puedes pedir a nadie que se ponga a servir en un bar. Toda esta crisis nos ha cogido con el paso cambiado a muchos, y es normal que la gente pretenda seguir con su ritmo de vida anterior por que la inercia que en sí lleva nuestro aprendizaje/formación/experiencia profesional así lo fuerza.

Yo, muchas veces también me lamento de esta situación, pero por qué no nos preguntamos:

1º Qué habrían hecho las generaciones anteriores en nuestro caso?, es decir, la viejunocracia, los cuarentones. Habrían hecho lo mismito, por lo que no es un problema de los individuos en sí, sino que es una cuestión de "tiempos".

2º Qué habríamos hecho nosotros en los tiempos de la posguerra?, dedicarnos a estudiar Ingenierías, Arquitecturas y Medicinas. No, habríamos pasado hambre, y nos habríamos espabilado como hicieron nuestros padres.

Ahora toca bajarse de la burra, sea como sea, emigrando, trabajando en cualquier cosa, etc. pero eso lleva tiempo y creo que en eso estais simplemente siendo muy injustos, y nos os engañéis porque hay mucha gente entre la que yo me encuentro que sabe que para sobrevivir hay que adaptarse, no subestimeis la inteligencia y la capacidad de esfuerzo de esos porqueyolovalgistas porque muchos de ellos están ahí por su propio esfuerzo y su trabajo.

Por cierto menos los prudentes aquí se ha hipotecado de mi generación todo quisqui, los de carrera (aun los menos por postergar su desarrollo personal), los paletas, los efepes, los canis, los ricos, los hijos de papá, etc.

[WhereIsMyCheese]

Sardinita estoy de acuerdo en que la castuza ahora que se le ha roto la teta de la que estaban chupando tienen que ir a buscar otra (trabajar ni saben, ni quieren) y el monto de las pensiones es realmente grande. No lo harán de golpe, pero poco a poco, seguro.

Pringaete tienes razón en cuanto a la despectiva denominación de “viejunos”. Sinceramente creo que en esta corriente hay intereses muy concretos y dirigidos, luego otros son los palmeros, muchos de ellos inconscientes de tal dirección. Su error, el de los  “viejunos” fue no educar a los hijos, y la razón fue primero que ellos no tenían formación, no tenían las herramientas necesarias para una tarea que no es nada fácil, y segundo que la mayoría había pasado bastantes penurias y no quería que sus hijos pasaran lo mismo y les dieron lo que ellos no habían podido tener, como si así la vida les fuera más fácil.

Si, Thor, hay muchos jóvenes que se han esforzado y que valen mucho, pero no me negarás que muchos otros solo se preocupan por nimiedades, por no comentar la estultez de otros que se creen que el estar de fiesta y botellón es su único fin. Muchos que, estamos hartos de comentar en el “otro foro”, se vanagloriaban que en el tocho ganaban y vivían mejor que los universitarios. La gente actua de la forma en que se la ha enseñado y también en como le direcciona el entorno.

[dmar]

Aún recuerdo la insistencia de mis padres para que me hipotecase; aún entrada la crisis, estando yo apenas sin recursos, querían hacerlo ellos y que pagásemos el piso a medias.  Cómo me alegro de no haber flaqueado en todos estos momentos.  Y eso que yo apenas frecuentaba el foro entonces ni nada.
Conozco a gente super válida entrampada en hipotecas... sin ninguna necesidad de ello.  "Es por ahorrar" "Es el momento de mi vida"...  La presión social ha sido terrible.  No sé qué decirles a esta gente.

Pues sí, buena parte de la culpa es de la generación precedente; no sólo han inculcado el pepitismo sino que han creado un sistema educativo de mierda en un entorno en el no hace falta estudiar porque los trabajos no precisan de ello.  Muchos años para obtener un conocimiento deficiente y ni siquiera poder aplicarlo.

Hay días que me pregunto cómo se sostiene esto.

[Petardazo Inminente]

Aún recuerdo la insistencia de mis padres para que me hipotecase; aún entrada la crisis, estando yo apenas sin recursos, querían hacerlo ellos y que pagásemos el piso a medias.  Cómo me alegro de no haber flaqueado en todos estos momentos.  Y eso que yo apenas frecuentaba el foro entonces ni nada.
Conozco a gente super válida entrampada en hipotecas... sin ninguna necesidad de ello.  "Es por ahorrar" "Es el momento de mi vida"...  La presión social ha sido terrible.  No sé qué decirles a esta gente.

Pues sí, buena parte de la culpa es de la generación precedente; no sólo han inculcado el pepitismo sino que han creado un sistema educativo de mierda en un entorno en el no hace falta estudiar porque los trabajos no precisan de ello.  Muchos años para obtener un conocimiento deficiente y ni siquiera poder aplicarlo.

Hay días que me pregunto cómo se sostiene esto.

Se sostiene no, se ha sostenido... con crédito en lo material y porqueyolovalguismo nuncabajista en lo social. El primero ha caido, y ni está ni se le espera ( no así a los acreedores, que ya aporrean la puerta ) y el segundo está en cuidados intensivos, y no mejora.

Al final la letra, con sangre entra. No tenemos remedio