RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA

[Currobena]

Entre la preocupación  y la indignación  , he perdido el sueño y entran ganas de llorar  de la depresión.

[pringaete]

No acabo de captar la idea : ¿ZP se come el marrón de pedir el rescate para que Marianín quede de "salvador" obligado a acometer terroríficas medidas de ajuste ( que él no quería , pero le obligan)? ¿A cambio de qué? Porque éstos no dan puntada sin hilo. Hay algo que se me escapa, perdonen mi ignorancia

Supongo que así ZP devuelve el favor que YA le han hecho al retrasar el rescate hasta después de las elecciones y dejarle que salga de forma no deshonrosa (es decir, no destituido como Silvio o el griego*). Tampoco es que haya sido muy voluntario, porque la legislatura no la acaba. Supongo también que como dio su brazo a torcer con el adelanto, pues esos son los puntos del acuerdo: adelantas elecciones, te dejamos hasta entonces sin demasiada presión y después haces lo que debes (so inútil). Ahora tiene que pagar ese favor (regalo envenenado) haciendo lo que hay que hacer mientras está de presidente saliente en funciones. A cambio puede decir: "No me echan sino que me voy". Eso y una carta de recomendación para cualquier consejo de administración o entidad europea de chichinabo, como dice arriba Karunel

El papel de Marianín el Breve tampoco es que sea plato de buen gusto. Paletadas y más paletadas que va a tener que tragar. Por eso tienen que quitarle la "responsabilidad" como dice arriba WhereIsMyCheese (vaya nick por cierto, en cero coma cinco le estamos llamando WherIs, ya verá).

Cada uno llevará su penitencia. Aquí hay para todos.

*En realidad no creo que le hayan hecho el favor por bondad, simplemente se lo han planteado así porque no convenía tener a España también jodida al mismo tiempo.

[pringaete]

Tal vez este otro "rumor-noticia" vaya indicando que lo que cuenta sardinita .sea la pura y dura realidad:

Zapatero convocará el lunes el Congreso Extraordinario del PSOE

José Luis Rodríguez Zapatero convocará el Congreso Extraordinario de los socialistas el día 21 de noviembre, sea cual sea el resultado electoral que depare la jornada del domingo.

Según ha podido saber el equipo de investigación política de laSexta|Noticias, el presidente del Gobierno hará este anuncio durante la Ejecutiva Federal que tendrá lugar el lunes, un día después de la jornada de elecciones.

El Congreso, probablemente, tendría lugar en el mes de febrero y decidiría al sucesor de Zapatero al frente de la secretaría general del PSOE.

El objetivo del presidente del Gobierno pretende dar el relevo lo antes posible al frente del partido, algo que se produciría en cuestión de semanas.

Además, José Luis Rodríguez Zapatero tiene la intención de dejar cuanto antes toda actividad pública.

Zapatero convocará el lunes el Congreso Extraordinario del PSOE Noticias  laSexta|Noticias

Pues ya que se pone y con la faena hecha, lo menos que podía hacer es un buen seppuku. Lo peor de todo es que lo digo totalmente en serio y sin sentido metafórico. Si tuviese vergüenza o luces, claro.

Viendo el enlace de la Sexta aprovecho, ya que este hilo parece el propio para contar los rumores de insiders que nos llegan, que esa cadena tiene los días contados y en esa casa muchos tienen asumido que los compra otra cadena privada que los dejará a la mitad  . El aparato propagandístico caerá con el régimen.

Hamijos... el que suscribe se halla en ruta laboral por las Españas, cerrando pedidos con clientes cada vez mas acojonados. Hoy mismo uno de ellos se ha echado atras de su planificacion navideña, tras dos meses de preparación, mientrs que otros estan cancelando pedidos programados para el mes próximo. Y estoy hablando de electronica de consumo, donde, dependiendo de las gamas, en estos dos meses se hace entre el 40 y el 70% de la facturación del año...
Si estas especulaciones se materializan, y habemus rescate antes del turrón, IVA al 20%, eliminación de la extra de navidad o alguna lindeza parecida antes de enero, les aseguro que los visto hasta ahora va a ser cosa de crios

Hombre, si nos ponemos así y ya que estamos en el foro de buen rollo, aprovecho y le pregunto (¡capitán quehaydelomío al rescate!): desde dentro del sector, ¿cree que eso obligará a mejores ofertas al consumidor? Tengo una compra pendiente y si me dice que conforme más cruda venga la campaña más desesperados estarán por vender y así ajustarán los precios, pues hoyga, es una oportunidad que me gustaría conocer. Agradezco de antemano cualquier consejo.
[Modo buitre off]

[pringaete]

... Que no nos pase nada, la situacion se va a poner muy muy fea.

Desgraciadamente sí nos van a suceder hechos muy perjudiciales para casi toda la población.  De una manera u otra todos nos vamos a ver afectados, ya sea directa o indirectamente.

¡ Que Dios nos ayude ante lo que se nos viene encima !  Sobretodo estos 5 años que tenemos por delante.

De entrada, cómo explicarle a mucha gente corriente que su objetivo principal estos primeros años ha de ser conseguir un íngreso regular, periódico, de dinero, de euros que tener en la mano.  Que ésta ha de ser la clave de todo trabajador, tanto asalariado, como autónomo, empresario, pensionista o funcionario. 

Con 6 millones de parados reales, la verdad es constatada por casi toda la población:  no hay trabajo.  Ni en blanco, ni en "negro".  Ni en azul, ni en morado, ni en nada.  Y lo peor no es eso, sino que estamos a las puertas del mayor ERE de nuestra historia:  1 millón y medio de parados más, desde ahora hasta el primer trimestre de 2013.

Hasta dónde vá a quedar reducido nuestro PIB, nuestra anterior riqueza de aquellos años en la fase ascendente del Burbujazo Inmobiliario.  En 2015, por poner un plazo medio, estaremos ¿en un un 30 %?, ¿un 35 %?, ¿un 40%? menor de lo anterior ¿Cuando se acabará nuestra depresión, la trampa deflacionaria que se está llevando la nación por el water?. ¿2018?, ¿2020?

¿Cómo le haces comprender a cualquier trabajador que en menos de 5 años, vá a ganar un 15 % menos de su sueldo actual?  ¿Y a un pensionista que en menos de 3 años habrá perdido una de las pagas extras?  Amén de la subida y reforma de todo tipo de impuestos y creación de otros nuevos?  ¿Y a aquellos que cobran pensiones ínfimas de 432 euros, por ejemplo, que muchas operaciones y tratamientos sanitarios ya no se prestarán?

De aquí a 5 años, 6, 8 la clave es sobrevivir, resistir, aguantar.  El que lo logre será un vencedor.  La mayoría de la gente que entre en el paro no logrará volver a encontrar un trabajo, al menos durante años.  Y los que después encuentre ni serán tan remunerados, ni fijos, ni con tan "buenas" condiciones como los de antes.

No por menos esperado dejará de ser tan doloroso.  El rescate, el empobrecimiento generalizado y sus efectos en el día a día de la vida corriente van a suponer "un descenso a los infiernos";  para algunas personas será lento, sin sobresaltos, pero para una mayoría abrupto, traumático (por ejemplo, para hijos de familias en las que los padres pierdan ambos sus trabajos y sus ingresos anteriores).

El futuro ya está aquí.  Pasar de una situación en la que se vive regular, mal, a otra mejor es bastante fácil.  Uno se acostumbra rápidamente.  Lo realmente difícil y jodido es adaptarse a una situación de más pobreza, carencias, abandonando otras bondades, habiendo conocido una vida anterior mejor.

Adiós a la carretera amarilla del Mago de Oz y su ilusión.  El despertar será muy doloroso y traumático para una gran mayoría de la gente corriente.  Todo un shock.

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.  @ Perchas, me alegra que me cuente entre sus amigos, como tambien hago desde que le conocí.  Olvídese del usted, y que sepa que me veo rodando, de nuevo en la carretera.

Joder Sardinita, llevo esperando este post suyo diría que meses. Concreción del panorama en que consistirá la travesía por el Gobi. Su visión del "a pie de calle" y hechos cotidianos de las consecuencias de la hoja de ruta. Porque su criterio siempre me ha causado una impresión inmejorable pero nunca veía que entrase al trapo de esto más mundano en las aportaciones que le leía.

¿Y sabe qué? Que no me gusta. No lo quiero. Es aún más horrendo de lo que me temía y no quiero esta versión. Quiero volver a mi mundo de piruleta y gominola en el que la miseria sería eludible con tesón, preparación y sentido común. Fis-fas, golpe de cadera, juego de piernas y me zafo del guantazo de la pobreza. Pero no. Lo que ud. me cuenta es una miseria pegajosa y asfixiante. Pertinaz sequía. No me gusta nada. Quiero que me devuelvan a mi ignorancia.

Ah, que ya no puedo. Quien me mandaría a mí tomarme la pastilla roja de marras...

 

PS: ¿Ve? Ya no utilizo el apelativo "señor". El formulismo del "ud." me cuesta más soltarlo y es generalizado.

[pringaete]

Hay algo que no he entendido de esa gran hoja de ruta.

¿Cómo van a sofocar la posible reacción de 6 millones de parados, sus familiares y allegados?

¿De verdad creen que se van a conformar con llorar sus desgracias y mendigar un plato de comida?

Aquí va a haber dolor, mucho dolor, pero no todo se va a quedar dentro.

Seño seño, esa me la sé.

Fácil. Simplemente como hasta ahora. Donde caben 5 millones de parados (6 reales) caben 6 (7 reales).

Asistencia social familiar, tres o cuatro generaciones viviendo bajo el mismo techo y comiendo de la misma olla, mucha economía sub-infra-sumergidísima, aumento de la criminalidad (doble utilidad: espectáculo asustaviejas y salida para los desesperados sin tener que invertir en darles paguitas) y todo sazonado con mucho jurbolesteban y el archifamoso teatro de marionestas de reconocimiento mundial conocido como Congreso de los Diputados con retramisión en tecnicolor. Vamos, no se me haga el nuevo, conoce perfectamente la fórmula. Que se haya acostumbrado a ella de tanto que nos dan la paliza no significa que no esté ahí fuera.

Y si alguno saca el dolor fuera lo suficiente para que se note, ya se encargarán de aislarlo con una etiqueta ad hoc, estigmatizarlo y a continuación borrarlo de la faz del mundo. Como siempre.

Sardinita, estoy con CdE en que da la sensación de que piensa que nos vamos a dejar morir sin hacer nada. Por lo que le he leído, usted no es de esos, sino más bien lo contrario.

Jovar, es que la sensación de "abandonad toda esperanza", "la resistencia es futil", etc.... no va conmigo. Yo puedo luchar, retirarme a una posición más defendible -romper el contacto con el enemigo se llama en términos militares, creo-, fortificarme -relacionado con lo anterior- pero rendirme y bajar los brazos, NI DE COÑA, y no llevo bien esa sensación, me cabrea sobremanera.

Supongo que lo relevante aquí no es lo que queramos/hagamos cuatro "frikis" en un foro del hinternec. La representación de ese nos pienso que es a nivel país. Y francamente, ya hemos hablado muchas veces que a ese nivel los mimbres que tenemos son los que tenemos. Los "pirados del gorro de papel albal" podemos debatir, discurrir y proponer iniciativas constructivas* para el conjunto de la sociedad y a nivel personal, pero es esa sociedad quien tiene que decidir acometerlas. Eso me parece más difícil. 

* (y siempre con cuidadito de mantener un perfil bajo, volando a cota baja por debajo del radar, porque llegarán momentos en que igual esto de hinternec se vuelve fuente de quebraderos de cabeza).

[Garrafón]

Cada día mas amigos y conocidos trabajan sin cobrar su sueldo y si abandonan la empresa pierden el derecho a reclamar los salarios que se les debe, es peor que estar en paro.
¿Existe alguna estimación de cuánta gente se encuentra en esta situación?, la mayoría de esas empresas no sobrevivirán a 2012.

[Maple Leaf]

Hay algo que no he entendido de esa gran hoja de ruta.

¿Cómo van a sofocar la posible reacción de 6 millones de parados, sus familiares y allegados?

¿De verdad creen que se van a conformar con llorar sus desgracias y mendigar un plato de comida?

Aquí va a haber dolor, mucho dolor, pero no todo se va a quedar dentro.

Una de las bondades del español es que hemos hecho callo tras tantas generaciones soportando a la casta. Estamos acostumbrados a las penurias y a la represión.

Estoy muy de acuerdo con pisitófilos cuando apunta al catolicismo como el escudo que nos protegerá de los malos tiempos que se avecinan. No estoy diciendo que nos vayamos a convertir en mojigatos de misa diaria, si no que vamos a recuperar el amparo sicológico, la red que supone nuestra moral católica, que tan bien ha funcionado en tiempos mucho peores que los que vamos a vivir.

Tenemos una inmensa suerte, puesto que en otros paises lo van a pasar tambien muy mal, sin disponer de esos valores que ayudan al ser humano a sobrellevar los malos tiempos.

Un artículo muy interesante al respecto:

http://www.pewglobal.org/2011/11/17/the-american-western-european-values-gap/

[CdE]

Una de las bondades del español es que hemos hecho callo tras tantas generaciones soportando a la casta. Estamos acostumbrados a las penurias y a la represión.

Creo que hay un factor diferencial: nunca antes se disponía de tanta información sobre quiénes y cómo han expoliado este país.

No estoy seguro de que entre tantos padres de familia que no tienen qué dar de comer a sus hijos no haya unos cuantos dispuestos a ir a por todas.

Seño seño, esa me la sé.

Fácil. Simplemente como hasta ahora. Donde caben 5 millones de parados (6 reales) caben 6 (7 reales).

Asistencia social familiar, tres o cuatro generaciones viviendo bajo el mismo techo y comiendo de la misma olla, mucha economía sub-infra-sumergidísima, aumento de la criminalidad (doble utilidad: espectáculo asustaviejas y salida para los desesperados sin tener que invertir en darles paguitas) y todo sazonado con mucho jurbolesteban y el archifamoso teatro de marionestas de reconocimiento mundial conocido como Congreso de los Diputados con retramisión en tecnicolor. Vamos, no se me haga el nuevo, conoce perfectamente la fórmula. Que se haya acostumbrado a ella de tanto que nos dan la paliza no significa que no esté ahí fuera.

Y si alguno saca el dolor fuera lo suficiente para que se note, ya se encargarán de aislarlo con una etiqueta ad hoc, estigmatizarlo y a continuación borrarlo de la faz del mundo. Como siempre.

El jurgolesteban (¿quién habrá sido el ****** que ha parido semejante palabro?) valió para anestesiar al personal durante el expolio, pero los tiempos son otros y las necesidades también.

Hay que comer, joder.



Miremos a Grecia y preguntémonos si pondremos nuestras barbas en remojo o nos las quitaremos con navaja de afeitar. 

Miles de griegos salen a la calle en protesta por las reformas

"Mucha gente no es que no quiera más austeridad, es que no se la puede permitir", afirma un parado

    Papademos aprueba en el Parlamento pero se enfrenta a la calle

    Papademos afronta las primeras resistencias para el rescate de Grecia

Amanda Mars Atenas 17 NOV 2011 - 17:25 CET


Porque cree que está mejor que muchos otros, Giannis Hasanakos salió ayer a protestar contra la factura social de la crisis económica de Grecia. Perdió el trabajo en junio, con lo que cobra 460 euros de paro, y su mujer, empleada de una empresa constructora de colegios públicos, ha visto caer su jornal de 1.400 a 1.100 euros. Ambos esperan un hijo y algunas respuestas. “Haga números: si pagamos 600 euros de alquiler, nos quedan apenas mil para pagar todas las facturas, seguros… y los impuestos no dejan de subir”, explica. Con 37 años, planean irse a vivir con los padres de su esposa, como muchos griegos han hecho desde que empezó lo más negro de la crisis. “Mucha gente no es que no quiera más austeridad, es que no se la puede permitir. Yo estoy mejor que muchos”, añade.

..........


¿Cómo se mide eso de estar mal? Es difícil poner números. Son cuatro años en recesión, que seguirá en 2012, una tasa de paro oficial del 18% (hay quien lo eleva al 21%), y sobre todo, una deuda pública y privada descomunal. Entre rebajas de salarios, pensiones y subidas de impuestos, los sindicatos calculan muchos trabajadores ha perdido hasta un 40% de sus ingresos para vivir.

La cifra de suicidios de este país, que solía tener una de las tasas más bajas de Europa, no ha dejado de crecer con la crisis. En los cinco primeros meses del año, el número ha crecido un 40%, según los datos del Ministerio de Salud. Y en un año, el ratio se ha duplicado, de tres a seis por cada 100.000 habitantes.

Nikos Pleuris, un médico de 26 años sin trabajo, militante de izquierdas, se quejaba airado: “Mucha gente que conozco ha tenido que cortar la luz porque no pueden pagar y ahora viene el invierno, no podemos asumir más sacrificios, nos amenazan todo el día con salir del euro, pues salgamos, no podremos acabar de pagar esta deuda nunca”.

.......

Así que, como era previsible, los gritos contra Europa, el FMI, y la llamada troika (los inspectores del Banco Central europea, la comisión Europa y el FMI que vigilan la economía griega), dominaron toda la marcha. La policía antidisturbios -había miles de agentes repartidos por toda la ciudad- utilizó gases lacrimógenos para dispersar a los manifestantes en varias ocasiones durante la protestos, que vivió su momentos más caliente en la plaza Syntagma, donde se encuentra en Parlamento y es razón social de las protestas atenienses, y al finalizar, frente a la embajada de Estados Unidos, país al que consideran haber sido cómplice de aquella dictadura militar.

La policía detuvo al menos a dos personas que habían lanzado bombas incendiarias contra los agentes que protegían el Parlamento griego, según se ve en las imágenes de la emisora en internet Zougla, aunque las revueltas fueron más leves que otros años.

Grecia estalla contra los nuevos recortes | Internacional | EL PAÍS

[dmar]

¿Alguien sabe donde cae Avalon, por lo de despertar a Arturo y tal?

Como campurriano (EDITO: medio campurriano, en realidad), no podría dejar de explicarle que hay (al menos) una versión ibérica del mito del Héroe Dormido: http://es.wikipedia.org/wiki/Bernardo_del_Carpio

[mpt]

El jurgolesteban (¿quién habrá sido el ****** que ha parido semejante palabro?) ...........

pos hasta donde yo se, fuiste tu

[mc_toni]

Simplemente añadir que el rumor del rescate después del 20N va corriendo, ha llegado hasta los representantes políticos de un pueblo de 16000 habitantes al norte de Barcelona.

[Petardazo Inminente]

Hay algo que no he entendido de esa gran hoja de ruta.

¿Cómo van a sofocar la posible reacción de 6 millones de parados, sus familiares y allegados?

¿De verdad creen que se van a conformar con llorar sus desgracias y mendigar un plato de comida?

Aquí va a haber dolor, mucho dolor, pero no todo se va a quedar dentro.

Si con lo que ya tenemos encima no ha estallado el pais no esperemos que lo haga... asi es el hispanistaní, lobo con el vecino y cordero con el amo.
Seguro que habrá explosiones puntuales, algunas algaradas, pero focalizadas y dispersas, sin cohesión ni coordinación. Y las revueltas sin plan, sin coordinación y sin un puerto a llegar solo son eso, revueltas, algaradas que quedan en nada y son rápidamente sofocadas. Y poca policía hará falta: entre el individualismo salvaje inculcado estos años, el "quehaydelomio" endémico del pais, y mas furgolestebaneo la olla va soltando el vapor necesario para no reventar.
Solo con el hambre llegarán las guillotinas... tarde, probablemente.

[PANTOJO]

Si con lo que ya tenemos encima no ha estallado el pais no esperemos que lo haga... asi es el hispanistaní, lobo con el vecino y cordero con el amo.

Triste pero cierto lo que comentas, de lo que más me llamó la atención de la conversación que tuve con la abogada que antes cité, es que no se explicaba, cómo tras la situación actual, (no solo de crisis, sino de corrupción generalizada y nula capacidad de la  política para dar soluciones a la situación en la que estamos) la gente no estaba en la calle, recuerdo sobre todo ya no sus palabras sino sobre todo su gesto de asombro al comentarme ésto.

Quizás sea por lo que comentas del carácter egoísta del hispanistaní, o que la CASTUZA ha hecho bien su trabajo de desinformación, o que simplemente la gente está tan desorientada y desesperanzada que no tiene fuerzas para alzar la voz, o un cócktel de todo lo anterior.....

[Petardazo Inminente]

Si con lo que ya tenemos encima no ha estallado el pais no esperemos que lo haga... asi es el hispanistaní, lobo con el vecino y cordero con el amo.

Triste pero cierto lo que comentas, de lo que más me llamó la atención de la conversación que tuve con la abogada que antes cité, es que no se explicaba, cómo tras la situación actual, (no solo de crisis, sino de corrupción generalizada y nula capacidad de la  política para dar soluciones a la situación en la que estamos) la gente no estaba en la calle, recuerdo sobre todo ya no sus palabras sino sobre todo su gesto de asombro al comentarme ésto.

Quizás sea por lo que comentas del carácter egoísta del hispanistaní, o que la CASTUZA ha hecho bien su trabajo de desinformación, o que simplemente la gente está tan desorientada y desesperanzada que no tiene fuerzas para alzar la voz, o un cócktel de todo lo anterior.....

Hombre, no es que trate de ejercer de abogado del diablo y cargar toda la culpa en la borregada mayoritaria, dado que es obvio que la castuza y sus mass-mierda se han ganado las alubias... pero eso solo es un atenuante. Es el mismo argumentario de "me compré un piso de chorrocientos kilotones porque todo el mundo lo hacia"
Para esto y para todo el entorno y su presión son un atenuante, pero no un exculpatorio. Cada uno es, atenuantes aparte, responsable de sus aciertos, sus errores, y su nivel de estupidez.

[PANTOJO]

Para esto y para todo el entorno y su presión son un atenuante, pero no un exculpatorio. Cada uno es, atenuantes aparte, responsable de sus aciertos, sus errores, y su nivel de estupidez.

En fin, el ser humano es así de miserable, y a todos los niveles....

Y por supuesto, totalmente de acuerdo con lo que comentas, pero lo que me duele es quién al final va a pagar los platos rotos, y quien se va a salir de rositas....