RESCATE DE ESPAÑA: ZAPATERO LO SOLICITA TRAS EL 20-N Y MARIANO LO RECEPCIONA

[mpt]

Las 2 últimas páginas del hilo de Irlanda del otro foro son impagables. La que está cayendo en un país que también tuvo que nacionalizar banca y hacer un banco maloso, pero que a diferencia nuestra, cuenta con superávit comercial.

.............. a España no la va a reconocer ni la madre que la parió tras la rumanización.

¿le van a meter a irlanda una armonizacion fiscal que le joda su estatus actual de paraiso fiscal?, entonces si que se enterarian;

me gusta mas el termino guatemalizacion, la desestructuracion social alli es mas clara

[CdE]

EL REINO HUNDIDO, MEJOR DICHO, SU GOBIERNO ACTUAL, HA COMETIDO UNO DE SUS MAYORES ERRORES EUROPEOS:  SU DECISION DE NO SEGUIR DENTRO DE EUROPA.

 Cameron sólo ha defendido los intereses particulares de un 10% de su PIB, sólo ha defendido a la Citi.  Al resto de su PIB, a sus ciudadanos, empresarios, comerciantes, y demás economía real, sumidos en la mayor crisis vivida desde la Segunda Guerra Mundial, al 87% de su población Cameron les ha dejado en la estacada. 

La mayor red de paraísos fiscales se concentra en la City de Londres

    28 FEB 2011

    La City capta capitales de dictadores como Gadafi, Mubarak o Ben Alí. Suiza se defiende señalando a su vez con el dedo a sus acusadores como Gran Bretaña, con sus paraísos de las islas del Canal, como la de Man, o EE UU, con estados como Delaware y Nevada.

La City de Londres es el centro de una telaraña de paraísos fiscales

La City de Londres, de poco más de 3 kilómetros cuadrados, es el centro financiero de la capital y al mismo tiempo núcleo de una vasta telaraña de paraísos fiscales que son o fueron hasta hace poco parte de la Corona británica.

Como una araña atrapa los insectos en su red, la sigilosa pero altamente eficiente red de la City capta capitales de dictadores como Gadafi, Mubarak o Ben Alí.

Tal es el símil que utiliza un experto en paraísos fiscales, el periodista financiero Nicholas Shaxson, en su revelador libro "Treasure Islands" (Islas del Tesoro: Paraísos fiscales y los hombres que robaron al mundo)", publicado por Bodley Head.

Justamente criticada por su secreto bancario, una de las principales fuentes de su riqueza, Suiza se defiende señalando a su vez con el dedo a sus acusadores como Gran Bretaña, con sus paraísos de las islas del Canal, como la de Man, o EE UU, con estados como Delaware y Nevada, y este libro pone de relieve esos ocultamientos e hipocresías.

Es un libro de meridiana claridad que destripa los trucos contables, muchas veces perfectamente legales, que permiten mediante transferencias internas a bancos y compañías multinacionales evadir impuestos hasta extremos escandalosos.

Aproximadamente un 60% del comercio mundial se desarrolla actualmente a través de multinacionales que, para no pagar impuestos, hacen aflorar sus beneficios en paraísos fiscales y cargan en cambio sus costos en países de elevada fiscalidad.

Los gobiernos del G-20 hablan continuamente de la necesidad de combatir la fuga de capitales, pero, como denuncia Shaxson, no mencionan algo obvio: a la fuga de capital de un país corresponde siempre el refugio de ese dinero en otro, algo de lo que se benefician lo mismo las multinacionales que las elites de los esquilmados países en desarrollo.

En el libro se documentan históricamente los esfuerzos llevados a cabo tanto por el Banco de Inglaterra como por el conjunto de la City de Londres para desregular el sector financiero, algo que comenzó mucho antes del famoso Big-Bang de 1986, bajo la conservadora Margaret Thatcher

El gran cambio se produjo treinta años antes, en plena guerra fría, con la introducción del llamado "eurodólar".

Los soviéticos, entre otros, no querían tener muchos dólares en EE UU por temor a una eventual confiscación, pero tampoco deseaban invertir en libras esterlinas, moneda en la que hasta poco tiempo antes se había financiado el 40% del comercio mundial.

El Banco de Inglaterra presionó entonces a favor de la desregulación financiera, lo que propiciaría la llegada masiva de dólares de todo el mundo a la City.

Si en 1959 había 200 millones de dólares en depósitos en Londres, a finales de 1960 eran 1.000 millones; en 1970, el "euromercado" tenía ya un valor de 46.000 millones, y en 1997 casi el 90% de los préstamos internacionales se hacían a través de ese mercado.

El "euromercado", que en ningún caso hay que confundir con la eurozona, se extendió rápidamente a partir de la City a las islas del canal (Jersey y Guernsey) o la de Man, en el mar de Irlanda, a Gibraltar, a las plazas financieras del Caribe inglés (Bermudas, Caimán), a Asia (Hong Kong, Singapur) y hasta a algunos atolones de Pacífico.

En 1981, ya con Ronald Reagan en la Casa Blanca, EEUU resolvió que, ya que no podía luchar contra esos centros de baja fiscalidad, lo mejor era subirse al carro, para lo cual creó la International Banking Facility, que permitía a sus bancos hacen lo que no habían hecho antes: ofrecer créditos y otros servicios financieros a extranjeros libres de requerimientos en materia de reservas o de impuestos.

Shaxson analiza el papel que ha desempeñado históricamente la City de Londres en esos esfuerzos desreguladores y documenta el fracaso de los políticos laboristas que trataron en su día de abolir la Corporación de la City por su anacronismo antidemocrático.

Es ésa en efecto un extraño enclave que tiene su propio alcalde, distinto del de Londres y en el que votan no sólo los ciudadanos, siempre a título independiente porque en él no hay partidos, sino también las empresas, como los bancos allí radicados.

El papel de su alcalde, el llamado Lord Mayor, es cabildear por todo el mundo a favor de la desregulación financiera, la bajada de impuestos y la persistencia de los centros de baja fiscalidad aunque todo ello se disfrace oficialmente, explica el autor, de "apoyo a la innovación, a una fiscalidad proporcionada y regulación".

http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/economia/mayor-red-paraisos-fiscales-se-concentra-city-londres-20110228

[tomasjos]

Anglófilos lanzando cargas a la desesperada. Como he comentado en otro hilo, recordando a un general francés que comentaba lo de Balaklava... "c'est magnifique, mais ce n'est pas la guerre", o también, menos solemne y más conocido, el "hay que saber cuando se es conquistado", que le suelta Quinto a Máximo en Gladiator.

He de reconocer que en el caso de estos dos elementos, verles echar espuma por la boca es mejor que el sexo  .

http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/3593979/12/11/Salvador-Sostres-El-unico-aliado-razonable-es-EEUU-que-nos-ha-salvado-de-todos-los-desastres.html

El columnista Salvador Sostres ha alabado la postura del 'premier' británico David Cameron al separarse de la postura común de una Europa a la que considera "cobarde y agotada".

"Europa siempre hace el ridículo y nunca da la talla", considera, al tiempo que asegura que "no es de fiar". "Que se lo pregunten a bosnios y croatas, que sólo dejaron de ser brutalmente asesinados cuando Estados Unidos decidió intervenir ante la cínica y cobarde pasividad de la Unión Europea", puntualiza en las páginas del diario El Mundo.

"Que se lo pregunten también a Israel, que le pregunten por Alemania y por el tradicional antisemitismo francés, no tan visible pero igual de repugnante", puntualiza.

"El único aliado razonable es Estados Unidos, que nos ha salvado siempre de todos los desastres que nosotros mismos nos hemos ocasionado", considera Sostres.

"El presidente Aznar tuvo la valiosa y muy sensata idea de buscar la complicidad de Bush y Blair, pero luego vino Zapatero y con su total estupidez se cargó el proyecto", justifica.

"Europa agoniza ahogándose en su propia descomposición y Cameron ha salvado a su país apartándolo de nuestro total naufragio", concluye el polémico columnista, dando su visión sobre la postura adoptada por el país insular.

http://www.lne.es/opinion/2011/12/11/aislados/1169388.html

JAVIER NEIRA Una terrible tormenta cerró al tráfico el Canal de la Mancha y un periódico inglés tituló: «El continente, aislado». Eso relata una leyenda urbana y aun descontando el humor británico, que sin duda subyace a tal sentencia, lo cierto es que a finales del XIX, donde se sitúa la anécdota, Inglaterra -y sus colonias, claro- pesaba más que Francia, Alemania y compañía juntas.

Ahora, a cuenta del no de Cameron a la nueva UE, puede afirmarse lo mismo. No se aísla el Reino Unido, sino la UE, mutilada sin ese gran país, y, encima, al margen del mundo al apostar por el capital industrial frente al capital financiero que todo lo mueve. ¿Qué otra cosa se podría esperar de la posmarxista-leninista Angela Merkel y del posbonapartista-gaullista Sarkozy?

Moneda única, fiscalidad única, endeudamiento único, todo muy igualitario menos los salarios, que en España serán la tercera parte de los de Alemania. Vaya negocio.

La tesis racista -ay, esos vientos teutones- dice que los españoles trabajamos menos y peor. Puede ser, pero sólo en cierta medida. Lo que de verdad ocurre es que los empresarios españoles son muy inferiores. ¿Racismo empresarial? No, ganan más que los alemanes, por eso son peores. Viven como marajás en su red infinita de monopolios, no invierten en mejoras, innovaciones y tecnologías -de ahí que la productividad sea una birria- y sólo se preocupan de recortar más los sueldos, asaltar mercados internacionales con el ingente capital acumulado en España con sus duros métodos y cuando el cuento se acabe -o sea, ahora o casi- salir de escena forrados.

¿Por qué España no hace como Inglaterra?

[R.G.C.I.M.]

Pues yo no sé si es sarcaasmo, pero esto aún no lo había leído en un mass mierda:

"La tesis racista -ay, esos vientos teutones- dice que los españoles trabajamos menos y peor. Puede ser, pero sólo en cierta medida. Lo que de verdad ocurre es que los empresarios españoles son muy inferiores. ¿Racismo empresarial? No, ganan más que los alemanes, por eso son peores. Viven como marajás en su red infinita de monopolios, no invierten en mejoras, innovaciones y tecnologías -de ahí que la productividad sea una birria- y sólo se preocupan de recortar más los sueldos, asaltar mercados internacionales con el ingente capital acumulado en España con sus duros métodos y cuando el cuento se acabe -o sea, ahora o casi- salir de escena forrados."

Y me parece una maravilla.

Sds.

[dmar]

Las 2 últimas páginas del hilo de Irlanda del otro foro son impagables. La que está cayendo en un país que también tuvo que nacionalizar banca y hacer un banco maloso, pero que a diferencia nuestra, cuenta con superávit comercial.


Reducciones de salarios en el ámbito privado del 40%, nacionalización de los planes de pensiones de los funcionarios públicos para rescatar a la banca (dinero que probablemente nunca se recuperará), IVA al 23%, retenciones del 41% a partir de 32.000 euros de nómina, reducción de salarios de funcionarios de más de un 20% de momento.

Debo estar ya trastornado, pero a mí nada de eso me parece tan terrible.  Me parece normal y sano volver al nivel natural depaís pre-burbujeado.
Vivan el fuego y el azufre.

Pues yo no sé si es sarcaasmo, pero esto aún no lo había leído en un mass mierda:

"La tesis racista -ay, esos vientos teutones- dice que los españoles trabajamos menos y peor. Puede ser, pero sólo en cierta medida. Lo que de verdad ocurre es que los empresarios españoles son muy inferiores. ¿Racismo empresarial? No, ganan más que los alemanes, por eso son peores. Viven como marajás en su red infinita de monopolios, no invierten en mejoras, innovaciones y tecnologías -de ahí que la productividad sea una birria- y sólo se preocupan de recortar más los sueldos, asaltar mercados internacionales con el ingente capital acumulado en España con sus duros métodos y cuando el cuento se acabe -o sea, ahora o casi- salir de escena forrados."

Y me parece una maravilla.

Sds.

Y a mí también.  Hay que decirlo más, y en periódicos más grandes.

Por cierto, hoy esun día victorioso a nivel personal de un servidor.  Mi padre ha utilizado la palabra "casta" de motu propio y ha vaticinado (siempre ha sido juancarlista) que habrá un referendum consitucional en el que "ahora mismo todo el mundo votaría contra la monarquía".

[wanderer]

Pues yo no sé si es sarcaasmo, pero esto aún no lo había leído en un mass mierda:

"La tesis racista -ay, esos vientos teutones- dice que los españoles trabajamos menos y peor. Puede ser, pero sólo en cierta medida. Lo que de verdad ocurre es que los empresarios españoles son muy inferiores. ¿Racismo empresarial? No, ganan más que los alemanes, por eso son peores. Viven como marajás en su red infinita de monopolios, no invierten en mejoras, innovaciones y tecnologías -de ahí que la productividad sea una birria- y sólo se preocupan de recortar más los sueldos, asaltar mercados internacionales con el ingente capital acumulado en España con sus duros métodos y cuando el cuento se acabe -o sea, ahora o casi- salir de escena forrados."

Y me parece una maravilla.

Sds.

Pues eso mismo pensé yo, porque ése tono paródico tan de repente en un artículo de los de "echar espumarajos por la boca", me dejó medio descolocado: yo creo que en el fondo, y sin ningún disimulo, defiende que la cultura del pelotazo inherente al empresaurio españistaní es lo bueno de verdad, y que lo otro de los germanos, es sólo pá pringaos.

En cualquier caso a estos dos impresentables, con gusto les plantaba una de estas en todos los morros:

[Aire Mutable]

Sobre los salarios mínimos; ayer me quedé boquiabierta además de horrorizada. Una amiga me estuvo explicando cómo andan las cosas para las camareras de pisos (sector turístico). Según me explicó, les contratan a través de ETT, por días, según demanda y les pagan a 2€ la hora, en jornadas de 4 horas y con un mínimo de habitaciones por arreglar. Tienen 15 minutos por habitación; si tardan más (que es lo normal por el nivel de limpieza que les exigen) las hacen por su cuenta y riesgo.

Es lo más cercano a la esclavitud que he conocido nunca.

El salario mínimo de subsistencia del que tanto habla Santiago Niño Becerra ni siquiera existirá en su forma gratuita, en España.  Habrá que ganarselo con el sudor de la frente.

Quizás sería de subsistencia en poblaciones pequeñas pero en grandes ciudades ni siquiera eso, es imposible vivir con un mínimo de dignidad a día de hoy en Madrid con un sueldo underseiscientoseurista, ni compartiendo piso ni aplicando un lonchafinismo extremo. Eso sólo servirá para anestesiar a jóvenes casapapis que se sacaran unas "pelillas" para poder permitirse algunos pequeños vicios, de ese modo se mantendrán conformes y anestesiados en casa de sus padres mientras toda posibilidad de construir su proyecto vital se esfuma por el sumidero.

Quizás en un tiempo próximo los pisos patera dejen de ser algo exclusivo de la población emigrante. Agárrense los machos que vienen curvas.

Si intentan imponer los "minijobs", viva el eufemismo, y las calles de este pais no arden, no lo harán nunca.

Como decía una famosa viñeta, ahora no recuerdo de quien, "No al contrato detritus, viva el contrato basura"

[Aire Mutable]

Impresinante información, CdE; éste y los artículos que nos has proporcionado en otras ocasiones sobre Narcotráfico S.A. La nueva ruta del Opio, que ponían de manifiesto como el tráfico de estupefacientes del mundo lo ha dirigido desde sus inicios una sola familia, la monarquía británica; explican muchas de las cosas que si no te sumerges, no se entienden.

EL REINO HUNDIDO, MEJOR DICHO, SU GOBIERNO ACTUAL, HA COMETIDO UNO DE SUS MAYORES ERRORES EUROPEOS:  SU DECISION DE NO SEGUIR DENTRO DE EUROPA.

 Cameron sólo ha defendido los intereses particulares de un 10% de su PIB, sólo ha defendido a la Citi.  Al resto de su PIB, a sus ciudadanos, empresarios, comerciantes, y demás economía real, sumidos en la mayor crisis vivida desde la Segunda Guerra Mundial, al 87% de su población Cameron les ha dejado en la estacada. 

La mayor red de paraísos fiscales se concentra en la City de Londres

   

[Pris]

Los de Vozpópuli, van un paso mas adelante, ya hablan del futuro gobierno de concentración.

Las cosas avanzan a una velocidad endiablada. En estos días estamos leyendo en la prensa, cosas que cuando las contabamos a nuestros allegados nos miraban con cara de extrañeza y nos trataban de locos.

http://www.vozpopuli.com/nacional/el-psoe-sospecha-que-bono-juega-representarle-en-un-gobierno-de-concentracion-nacional

El PSOE sospecha que Bono juega a representarle en un Gobierno de concentración nacional

El eco de la crisis económica y la respuesta europea no ha apagado el malestar que ha provocado en las dos principales fuerzas políticas la forma en que José Bono se ha despedido de su cargo. En los cuarteles generales del PP y del PSOE se opina que el hasta ahora presidente del Congreso juega sus cartas como integrante de un futuro gabinete de emergencia nacional.

 Los diputados socialistas solían calificar de ‘bonadas’ las incursiones periódicas que el hasta ahora presidente del Congreso hacía sobre la actualidad política. Sin embargo, el discurso de despedida que pronunció en la reciente Fiesta de la Constitución, además de provocar un profundo malestar en los dos grandes partidos, ha sido interpretado en Ferraz y en Génova como una señal inequívoca de que José Bono no solo no ha tirado la toalla en la política, sino que ha querido mostrarse disponible para asumir un papel protagonista en el caso de que las cosas vengan mal dadas.

La idea de un gobierno de emergencia nacional viaja en las mentes de muchos integrantes de la vieja guardia del PSOE desde hace meses. El extremeño Juan Carlos Rodríguez Ibarra la ha explicitado por escrito y en su partido es una iniciativa que ha ido calando en previsión de que España llegue a ser rescatada y que la contestación en la calle se le vaya de las manos al nuevo Gobierno y a los sindicatos. Recientemente, un destacado líder sindical veía más probable dentro de ocho o nueve meses un gran pacto nacional que una huelga general, ante el previsible aumento del paro y las dificultades para pagar el seguro de desempleo.

Mientras en la cúpula del PSOE se comenta que Rajoy “puede ser el Papandreu de la derecha” y se busca a un líder que ayude a digerir en el partido el descalabro del 20-N, la voz de Bono ha sonado esta vez meridianamente clara en su despedida como presidente del Congreso. “Mientras estemos unidos en lo esencial, hay esperanza y no podrá triunfar el fracaso… Estoy muy seguro de que quien en esta hora no arrime el hombro no estará a la altura política y moral que exigen los españoles mas necesitados de solidaridad y de ayuda. Los parados, los dependientes, los muchos españoles que no llegan a fin de mes, nos reclaman unidad: ¡caminen juntos, pónganse de acuerdo!, nos dicen, de manera clara y contundente. Si para el acuerdo hace falta memoria, bebamos de la fuente de la memoria. Pero si para llegar a entendimientos y acuerdos fuera menester olvidar, bebamos entonces de la fuente del olvido…”. Para no pocos parlamentarios socialistas que escucharon este discurso, de ahí a proponer un Ejecutivo de concentración nacional solo hay un paso.

La apelación a esta unidad de acción entre Gobierno y oposición fue complementada por Bono con elogios envenenados a Zapatero – “Cuando la mar se calme contemplaremos en toda su dimensión tu obra de gobernante…” – y una sólida bienvenida a Mariano Rajoy: “De cada 100 ciudadanos, 72 tomaron la palabra y mayoritariamente reclamaron un relevo… Solo desde la unidad y el entendimiento seremos capaces de conseguir lo que España necesita…”.

Un saludo. Sigo aprendiendo con ustedes.

[CdE]

Me meto en medio de los 2 mensajes de Sardinita (si acaso que algún moderador mueva este mensaje después, o lo hago yo mismo)

1º Hay que salvar del hundimiento del Barco todos los muebles posibles (poltronas, redes clientelares, empresaurios amiguetes pegados a la teta del estado, partidos políticos, sindicatos de trabajadores y patronal, banksters, etc)

En el naufragio aquellos que se queden sin plaza en el bote de rescate o los que no lleguen siquiera al chaleco salvavidas van a morir matando.

No hay dinero ni poltronas para acallar a tantos conocedores de la inmundicia de la Castuza.

Y sí que hay pruebas documentales en cantidad suficiente como para que no quede ni uno en pié.

La función va a estar animada.

Que le pregunten a Mangondarín.

[Urederra]

La otra posibilidad, la de un remplazo de la monarquía, por una república (presidencialista, por ejemplo) debiera contar con el beneplácito de Europa y USA:  potencias que hasta el momento no han dado señales claras en la dirección de necesidad apremiante de un recambio en la forma del Estado español.

Tras leer este mensaje se me viene a la mente un libro que leí hace años. Se trata del libro "soberanos e intervenidos".

En este libro se detalla como fue la relación de las Potencias con el Régimen de Franco hasta la transición.

Una de las cosas que explicaba es que la Monarquía en España fue una petición del Reino Unido. Al fin y al cabo, gracias a esto, mediante una potencia media, con Historia, se legitimaba la monarquía. Así mismo, y esto son palabras mías, de paso, en la Península Ibérica teníamos dos regímenes.

Tal y como están discurriendo los acontecimientos, no me extrañaría nada que en el seno de la Unión Europea no verían con malos ojos que pasaramos a un Régimen republicano. Las dos potencias continentales dentro de la Unión Europea son Francia, y Alemania, cuyos regímenes poco tienen que ver con una monarquía. Los únicos paises que quedan monárquicos dentro de la Unidón son paises pequeños y con un peso mucho menor.

Inglaterra, monárquica, de momento, se ha quedado aislada.

¿ Qué sentido tiene en los Estados Unidos de Europa jefaturas del Estado en manos de monarcas ? Aunque no sean anti-sistema, o no molesten en exceso.¿ No son realmente un impedimento para la verdadera construcción de los Estados Unidos de Europa? ¿ No han sido en cierta manera esta monarquía la que ha mirado para otro lado ante todo el Régimen cleptocrático que teníamos ante nuestros ojos? ¿ No son en parte una representación de la castuza?

[Urbanismo]

Si es que se va uno dos dias de asueto, y se encuentra con la III República instaurada!!!.

No me corran tanto, que las cosas no estan para tanto trajin. Coincido casi al 100% con el brillante análisis de sardinita sobre la cumbre europea (ya era hora de que decidieran hacer algo mas que mirarse el ombligo); y coincido bastante con ese análisis de que la monarquía está agotada. Lo está porque el país no es monárquico, ha sido juancarlista, y por aquello que dijo uno de los mas insignes comentaristas de la prensa rosa, en forma de sentencia lapidaria: esta gente no ha sabido casar a los hijos.

La caida de la monarquía, si se produce, más que con sesudos análisis de si la forma republicana es o no mejor, lo será porque no han sabido casar a los hijos; la mayor ... ya se sabe, la menor, ya se sabe también, y el principe ... de prisa y corriendo lo casaron con alguien de quién no sabemos nada, y lo que vemos no nos gusta un pelo (ni a los nacionales, ni cuando sale por ahí a pasear).

Por lo demás, hagánme el favor de salir fuera del foro y darse un garbeo: el mio por la cataluña profunda ha sido altamente instructivo: no entiendo como los que pretenden ser la creme de la creme nacional, tienen tanta caspa en cuanto sales de las ciudades, y unas insfraestructuras tan malas y tan caras. Ni como aguantan un radar cada tres kilómetros de (mala) carretera.

Un saludo

[dmar]

No está de más que recordemos las violentas y enormes vicisitudes que llevan padeciendo los Borbones estos dos pasados últimos siglos XIX y XX, ante la sucesión dinástica.  Les ha sucedido de todo, desde una guerra civil, pérdida de las "colonias", como trasfondo histórico, y sobretodo, la pérdida del poder en España 2 veces.

Es que a los Bo(r)bones ha habido que restaurarlos una vez más, la primera: cuando la Guerra de la Independencia.  Recordemos que la toma de poder de Napoleón/José I viene precedida de escándalos, quejas de mal gobierno, motín en Aranjuez y general cachondeo a cuenta del cornudo Carlos IV, la reina y su gigoló el "Choricero" Godoy; todo esto con el Deseado Fernando VII conspirando para echar al padre.  Son una dinastía Guadiana en la que desde hace dos siglos a uno de cada dos moñarcas hay que echarlo de puro incompetente.  Y mira que ahora no tenían grandes responsabilidades, salvo mantener las apariencias; ¡pues ni eso!

¿A que ningún medio importante tiene huevos de hacer una encuesta sobre la monarquía mañana o dentro de un més?
Creo que este año, por vez primera y sin que sirva de precedente, voy a ver el mensajito navideño.

PD: y que conste que yo me considero un republicano moderado, más que nada porque pienso que España tiene problemas más urgentes y no por cambiar la forma del Estado vamos a librarnos de castas y semejantes.  Denme el rebajón y firmo otra generación más de Bo(r)bones.  Total, se van a acabar por ir al guano ellos sólos.

[CdE]

PD: y que conste que yo me considero un republicano moderado, más que nada porque pienso que España tiene problemas más urgentes y no por cambiar la forma del Estado vamos a librarnos de castas y semejantes.  Denme el rebajón y firmo otra generación más de Bo(r)bones.  Total, se van a acabar por ir al guano ellos sólos.

Ni rebajón ni nada.

Ya no toca mercadear con nadie.

Toca amputar cuanto antes todo miembro corrupto de nuestro cuerpo, aunque sólo nos queden los ojos para verlo.

[wanderer]

PD: y que conste que yo me considero un republicano moderado, más que nada porque pienso que España tiene problemas más urgentes y no por cambiar la forma del Estado vamos a librarnos de castas y semejantes.  Denme el rebajón y firmo otra generación más de Bo(r)bones.  Total, se van a acabar por ir al guano ellos sólos.

Ni rebajón ni nada.

Ya no toca mercadear con nadie.

Toca amputar cuanto antes todo miembro corrupto de nuestro cuerpo, aunque sólo nos queden los ojos para verlo.

Lo más recomendable para una buena curación... empezar a cortar a la altura del cuello: ¡A por el rebajón, por el guillotinón!