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Autor Tema: Coches electricos  (Leído 196075 veces)

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Dan

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Re:Coches electricos
« Respuesta #915 en: Septiembre 08, 2019, 13:16:09 pm »
La industria alemana vive de vender cochazos, no le gusta el VE porque obliga a ciertos compromisos en el diseño, sobre todo masa/tamaño. UN SUV electrico al estilo de un diesel necesita una bateria de 800 kilos: estamos haciendo de la torta un pan, estamos locos.

El VE de aqui a 10 o 15 años es un paradigma preeminentemente urbanita. Y las ciudades mejoran con coches pequeños, colateralmente en mas parametros que en la movilidad stricto senso: Polucion medioambiental (no solo del aire, tambien auditiva) y salud publica, mantenimiento de infraestructuras, etc. Calidad de vida y menor coste de funcionamiento de la ciudad.

El mismo modelo de transporte privado ha tomado la forma que tiene gracias a que el combustible fosil: a/ es barato porque brota el solo del suelo, b/ almacena una altisima densidad energetica.
Ir a la oficina todos los dias en un Range Rover es una locura energetica solo posible por esos dos factores. No, no es sostenible usar 2000kg de maquinaria para mover un solo individuo ni con gasolina ni con litio. Dejar el coche fuera y hacer el ultimo tramo en un vehiculo ligero es un buen compromiso.

El hidrogeno combustible solo es un vector, no se encuentra libre y hay que fabricarlo a partir de gas natural o por electrolisis, lo que viene a se respectivamente caro y carisimo. Si se puede usar una fuente renovable para su fabricacion, miel sobre hojuelas, pero la logistica del H2 no parece sencilla, asi a priori. Porque es tan fino que tiende a evaporarse a traves de las paredes de un tanque metalico normal, hay que guardarlo a alta presion o en espumas un tanto exoticas y es inestable.

En mi humilde opinion la industria que mas se puede beneficiar del hidrogeno es la aeronautica, me cuesta imaginarme ningun avion que no sea pequeño yendo a baterias. Implicaria rediseñar todos los aviones de arriba a abajo pero a cambio funcionarian con un combustible con mucha mas densidad energetica que el combustible de aviacion, algo de offset si le meteria al coste de la fabricacion del hidrogeno. El combustible seria mas caro pero aumentaria los payloads de los aviones. Y supongo que la estratosfera agradeceria que en vez de CO2 y otros residuos se dejase casi solo vapor de agua.

Los barcos son otro inmenso problema medioambiental. A riesgo de llevarme una galleta dire que lo que me parece mas sostenible son generadores nucleares. O velas, si no tienes prisa.

Tambien esta la alternativa de fabricar combustible sintetico a partir de CO2 atmosferico, lo cual cerraria un ciclo del carbono (no se emitiria mas CO2 neto) y posiblemente permita su uso en diseños actuales, pero desde luego tan barato como refinar keroseno no va a ser.

« última modificación: Septiembre 08, 2019, 13:18:09 pm por Dan »

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Re:Coches electricos
« Respuesta #916 en: Septiembre 08, 2019, 21:00:05 pm »
Citar
Tesla Battery Researcher Unveils New Cell That Could Last 1 Million Miles
Posted by EditorDavid on Sunday September 08, 2019 @02:34PM from the holding-a-charge dept.

Long-time Slashdot reader ClarkMills writes:
Citar
Not just anybody but [lithium-ion battery pioneer] Jeff Dahn [et al.] released a paper detailing cells that "should be able to power an electric vehicle for over 1.6 million kilometers (1 million miles) and last at least two decades in grid energy storage."
The new lithium-ion battery cell has a next-generation "single crystal" NMC cathode and a new advanced electrolyte, according to the site Electrotek. "We are talking about battery cells that last two to three times longer than Tesla's current battery cells."
Saludos.

Dan

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Re:Coches electricos
« Respuesta #917 en: Septiembre 08, 2019, 21:19:46 pm »
Hablando de la conversion de CO2 en combustible, parece que hay avances:

https://www.sciencealert.com/engineers-build-a-new-kind-of-device-that-effectively-transforms-co2-into-liquid-fuel?fbclid=IwAR3CBdN4WNa9DIR5Ka5kX_6e1NXYPRrNx4tjWphTY4NEKBd-Gzeri-JmFcE

Link al paper:
https://sci-hub.tw/https://www.nature.com/articles/s41560-019-0451-x


Citar
Engineers Build a Device That Effectively Transforms CO2 Into Liquid Fuel
MIKE MCRAE8 SEP 2019
Scientists have invented a new method for turning carbon dioxide into a liquid fuel that can efficiently store energy in fuel cells.

The fuel could one day be the future of green transport, cramming more energy into the tank than the same volume of hydrogen while also serving as a building block for a whole chemical production industry.


In recent years, a new kind of technology based on formic acid has attracted attention as the next generation of fuel cells.

Formic acid isn't typically what comes to mind when we think of the fuel of the future. Found naturally contributing to the pain of bee and ant stings, it is a formidable energy carrier. It just currently takes a lot of effort to concentrate into a useful form.

Engineers at Rice University in Houston, Texas, have rethought the entire production process and come up with a clever method to do away with some of the more involved steps, making the process far more efficient.

"Usually people reduce carbon dioxide in a traditional liquid electrolyte like salty water," says chemist Haotian Wang.

Those dissolved salts help convert the gas into a molecule that stores energy. But once you've got your fuel, you also have a thick briny soup to deal with, and sifting out the formic acid is painstaking work.

"So we employed solid electrolytes that conduct protons and can be made of insoluble polymers or inorganic compounds, eliminating the need for salts," says Wang.


Replacing the electrolyte with a solid matrix was just one improvement. The second was coming up with a robust catalyst to speed up the conversion process. A common challenge is keeping a catalyst right where you want it, without it degrading and needing to be replaced over time.

Bismuth is just the catalyst for the job. Bulkier than other metals capable of the same task, it won't move about as easily. You just need enough material to turn a lab-test into an industry.

The research team found a solution here as well.

"Currently, people produce catalysts on the milligram or gram scales," says the investigation's lead author, Chuan Xia.

"We developed a way to produce them at the kilogram scale."

The resulting device is engineered to channel the carbon dioxide through the catalyst where it transforms into a negatively charged molecule called formate.

From there it diffuses into the solid electrolyte core, where it meets hydrogen ions released from a second catalytic reaction with water, resulting in a highly concentrated solution of formic acid.

So far, the process has been shown to convert about 42 percent of the electricity from a power source into a chemical form that can be used in fuel cells.


This electricity can easily come from a renewable source, such as a photovoltaic cell or a wind turbine, providing a neat new way to store energy from otherwise variable power supplies.

"It's also fundamental in the chemical engineering industry as a feedstock for other chemicals, and a storage material for hydrogen that can hold nearly 1,000 times the energy of the same volume of hydrogen gas, which is difficult to compress," says Wang.

"That's currently a big challenge for hydrogen fuel-cell cars."

Mining the atmosphere for carbon dioxide in order to satisfy our growing energy demands amid climate change sounds like a winning solution.

Technology is leaping ahead in finding ways to use our overabundance in greenhouse gases to wean ourselves off polluting fuels, from finding ways to use it to charge batteries to taking a leaf from nature's page and improving on photosynthesis itself.

Meanwhile, other researchers are keen to turn it into a solid material resource. If not simply bury the stuff deep underground in rock form again.

However we do it, it's going to need to satisfy the economy before it does our sense of self-preservation.

This research was published in Nature Energy.
« última modificación: Septiembre 08, 2019, 21:22:43 pm por Dan »

saturno

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Re:Coches electricos
« Respuesta #918 en: Septiembre 08, 2019, 22:06:20 pm »
Si entiendo bien, después de revertir el cambio climático, ¿acabamos igual de muertos por falta de CO2 en la atmosfera si nos pasamos de convertirlo a combustible?

;)
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

saturno

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Re:Coches electricos
« Respuesta #919 en: Septiembre 11, 2019, 09:09:52 am »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

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Re:Coches electricos
« Respuesta #920 en: Septiembre 11, 2019, 09:28:14 am »
GRANDES SERIES DE VE: PRESTACIONES Y PRECIO.

Citar
Avalancha de eléctricos: Honda, Opel y Volkswagen lanzarán modelos de 30.000 euros
[...]
los que serán modelos destinados a ser producidos en grandes series, modelos que debieran, desde unos precios ya no tan desorbitados, favorecer a que comiencen a verse por nuestras calles sobre todo con más frecuencia.
[…]
https://www.vozpopuli.com/altavoz/automocion/avalancha-electricos-honda-opel-volkswagen_0_1280872726.html
El mercado chino ha alcanzado el mayor volumen mundial con modelos baratos, urbanos con poca autonomía; ahora su planificación central reasigna subvenciones con requisitos mínimos encaminados hacia modelos de mayor autonomía/precio; la estrategia privada de TESLA ha sido la opuesta: desde arriba (mas caros MS y MX) hacia abajo (menos caros M3), expandiéndose desde su mercado local protegido (California).

Importar TESLA M-3 made in China (MFN), entiendo que tendría un arancel (TARIC 8703.80) de 15%, mas el coste del flete. Traerlos desde EE.UU., dependerá de la guerra comercial.

Se plantea la batalla por Europa: ¿Normandía, Calais o eurogigafábrica?.

Saludos.
« última modificación: Septiembre 11, 2019, 09:46:56 am por JENOFONTE10 »
No les teman. No hay nada oculto que no deba ser revelado, y nada secreto que no deba ser conocido. Mt 10, 26
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Re:Coches electricos
« Respuesta #921 en: Septiembre 11, 2019, 09:39:03 am »
Menos de 9K ~250 km de autonomía

https://gaadiwaadi.com/renault-kwid-electric-launched-in-china-from-rs-6-2-lakh-61k-yuan/

Eso es un precio competitivo (para consumo urbano masivo).
Solo faltaría saber si incluye nuevas subvenciones chinas por mayor autonomía.

Saludos.
« última modificación: Septiembre 11, 2019, 09:48:10 am por JENOFONTE10 »
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Saturio

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Re:Coches electricos
« Respuesta #922 en: Septiembre 11, 2019, 18:19:50 pm »
Estos días se ha presentado también el Corsa-E.

Literalmente es un Zoe montado en un chasis de Corsa.

Batería de 50KW.

Poco menos de 30.000 euros.

Así que seguimos igual. Si haces muchos kilómetros al día para ir al trabajo los números salen. Aunque hay que tener en cuenta la degradación de la batería en estos modelos. Los sistemas de control de la temperatura y refrigeración de la batería cuestan dinero y no creo que estos modelos los lleven incorporados.
Hay que tener en cuenta que un corsa convencional gasta una ridiculez de gasolina.
Con 15.000 euros de gasofa yo creo que un Corsa se marca más de 200.000 kilómetros de autovía y periurbano.





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Re:Coches electricos
« Respuesta #923 en: Septiembre 13, 2019, 18:50:23 pm »
Estos días se ha presentado también el Corsa-E.

Literalmente es un Zoe montado en un chasis de Corsa.

Batería de 50KW.

Poco menos de 30.000 euros.

Así que seguimos igual. Si haces muchos kilómetros al día para ir al trabajo los números salen. Aunque hay que tener en cuenta la degradación de la batería en estos modelos. Los sistemas de control de la temperatura y refrigeración de la batería cuestan dinero y no creo que estos modelos los lleven incorporados.
Hay que tener en cuenta que un corsa convencional gasta una ridiculez de gasolina.
Con 15.000 euros de gasofa yo creo que un Corsa se marca más de 200.000 kilómetros de autovía y periurbano.

Otra producto sin sentido a precio absurdo.

Es decir, meten un motrcillo eléctrico, unas baterías y un sistema de carga monofásico (el modelo con trifásico es más caro y carga hasta 11kw) a un coche que en versión gasolina cuesta unos 11000 euros, 14000 a lo sumo con muchos extras y lo venden a partir de 30.000 euros,  plan sin fisuras, el problema es que ya puestos te gastas 15000 más y te pillas un tesla model 3 , auténtica berlina, con 100 km más de autonomía, un buen sistema de refrigerado, chásis ágil y rígido, mejor habitabilidad.........



PD Una noticia interesante

El enigma del litio: tras años de precios al alza, la bajada de estos meses es una de las grandes incógnitas del coche eléctrico

https://www.xataka.com/investigacion/enigma-litio-anos-precios-al-alza-bajada-estos-meses-grandes-incognitas-coche-electrico

JENOFONTE10

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Re:Coches electricos
« Respuesta #924 en: Septiembre 14, 2019, 12:22:56 pm »
Citar
Europa lanza un proyecto para fabricar baterías y confía en adelantar a EEUU en tres años

https://www.vozpopuli.com/altavoz/automocion/europa-protagonista-baterias-adelantar-eeuu_0_1281772279.html

El enigma del litio: tras años de precios al alza, la bajada de estos meses es una de las grandes incógnitas del coche eléctrico
https://www.xataka.com/investigacion/enigma-litio-anos-precios-al-alza-bajada-estos-meses-grandes-incognitas-coche-electrico

Sobre la evolución del precio del Litio los dos últimos años, en la noticia se apuntan mezcladas causas de dos tipos:
- desajuste de cantidad (a corto plazo, 2-3 años), y
- expectativas tecnológicas (a medio o largo plazo, digamos +4 años).

La restricción normativa, vigente y planeada, para emisiones en varios de los mayores mercados de automóviles (encabezados por China y U.E.) disparó las expectativas de escasez de oferta, subiendo precios hasta 2017-18, e incentivando con ello inversiones en proyectos mineros, bien por ampliación de salmueras (triángulo andino), o bien nuevas explotaciones en roca dura (espodumeno australiano).

El precio del Li empezó a pendular, retrocediendo; se desaceleró la expectativa de crecimiento de demanda china, como comenta el artículo de xataca; así se inició una dinámica de autorregulación en la propia oferta (oligopolio), arrinconando proyectos de mayor coste (generalmente, roca dura), y se ha llegado a almacenar producción, y a reducir o posponer ampliaciones, en salmueras con mayor margen.

En las cotizaciones de las grandes mineras de litio (SQM, ALB, LTHM) se observa una inflexión desde mínimos de un año, entre fines de agosto y primeros de septiembre, con fuertes recuperaciones la última semana.

Noticias sobre frenazos de ampliación de oferta:
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Tianqi posterga ampliación de proyecto de litio en Australia ante exceso de oferta global.

Según prensa de Australia, la firma china dueña del 24% de SQM decidió poner en pausa la ampliación del proyecto de hidróxido de litio Kwinana. Tras la decisión, Albemarle y la minera chilena subieron en bolsa.

Nuevas medidas para contener el exceso de oferta en el mercado del litio decidió la empresa china Tianqi, dueña del 24% de la propiedad de SQM y uno de los principales productores de litio del mundo.

Según reportaron diversos medios australianos como Financial Review y The West Australian, la china hizo este anuncio en medio de la inauguración de la primera etapa de ese proyecto, que costó US$700 millones. La expansión que la compañía decidió poner en pausa costaría otros US$300 millones.

La medida provocó que las acciones de los otros productores mayores de litio en el mundo, Albemarle -que es socia de Tianqi en proyectos en Australia- y la chilena SQM elevaran su cotización en los mercados internacionales. Los papeles serie B de la firma nacional subieron 4,3% en la bolsa de Santiago y 4% en el caso de los ADR, mientras que los papeles de Albemarle lo hicieron en 4,47%. Esto, ante las mejores perspectivas para estas empresas que abre esta decisión, pues el sector enfrenta un escenario deprimido para los precios del litio dado el exceso de oferta que se vive a nivel global.

Por ello, la decisión no es aislada en la industria. La propia SQM ha decidido reducir sus ventas de litio en los mercados internacionales, de manera de completar inventarios para aprovechar un mejor panorama de mercado a futuro.
Además, la propia Tianqi y Albemarle decidieron posponer la expansión del proyecto de litio Greenbushes, mientras que el proyecto de Albemarle Kemerton se redujo en respuesta a la demanda más débil proyectada para los negocios de electromovilidad y baterías.
[…]
https://www.latercera.com/pulso/noticia/tianqi-posterga-ampliacion-proyecto-litio-australia-ante-exceso-oferta-global/818385/
De modo que el repunte en las mineras no parece debido a reactivación de demanda.

Las alternativas sustitutivas al VE con batería de Li, opino que se seguirán investigando y desarrollando, pero no entrarán en producción masiva mientras no supongan una ventaja sostenida en costes; ¿cuándo?, al menos 4 o 5 años, por ejemplo, si los precios de Li se vuelven a elevar a máximos, pero ya de manera sostenida. Esto último, parece pospuesto varios años, a la vista de los volúmenes de proyectos mineros congelados, que se reactivarían, si la demanda presiona suficiente para ampliar márgenes.

Saludos.
« última modificación: Septiembre 14, 2019, 12:56:56 pm por JENOFONTE10 »
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