Coches electricos

[JENOFONTE10]

Cuidado con el concepto de "ordenador con ruedas".

Fiat Chrysler and Hon Hai plan Chinese electric vehicle joint venture

Italian American automaker Fiat Chrysler and Taiwan’s Hon Hai plan to set up a joint venture to manufacture electric vehicles and to engage in the business of wirelessly connected vehicles, Hon Hai said on Thursday.
Fiat Chrysler (FCA) and Hon Hai are negotiating to set up a 50-50 joint venture, Hon Hai said in a statement. It added Hon Hai would hold its 50% share both directly and indirectly and that its direct shareholding would not exceed 40%.
Hon Hai is the parent of Foxconn , the Chinese assembler of Apple iPhones.
FCA last month reached a binding agreement for a $50 billion tie-up with France’s PSA that will create the world’s No. 4 carmaker.

https://www.reuters.com/article/fiat-chrysler-hon-hai-china/fiat-chrysler-and-hon-hai-plan-chinese-electric-vehicle-joint-venture-idUSL8N29L5UG

'Wirelessly connected vehicles', con mi torpinglis 'coche conectado (inalámbricamente) con ordenador', mas bien que 'ordenador con ruedas', ¿no?. Es un matiz.

Saludos.

[JENOFONTE10]

EEUU investigará 500.000 vehículos Tesla tras denuncias de aceleración súbita
[…]
La petición afecta al Tesla Model S en sus versiones de 2012 a 2019, al Tesla Model X de 2016 a 2019, y al Tesla Model 3 de 2018 y 2019, dijo la agencia. La petición menciona "127 denuncias de consumidores a la NHTSA que implican a 123 vehículos distintos. Los informes incluyen 110 choques y 52 lesiones", agregó la agencia.
[…]
https://es.investing.com/news/stock-market-news/eeuu-investigara-500000-vehiculos-tesla-tras-denuncias-de-aceleracion-subita-1958707

Tras máximos históricos a 547,4 $ (martes, 14-1), ha bajado en dos días hasta 496 $ (-9,4%).
Hoy viernes 17-1, cotiza alrededor de 508 $.

Saludos.

[Cadavre Exquis]

Cuidado con el concepto de "ordenador con ruedas".

'Wirelessly connected vehicles', con mi torpinglis 'coche conectado (inalámbricamente) con ordenador', mas bien que 'ordenador con ruedas', ¿no?. Es un matiz.

Your average car is a lot more code-driven than you think
Bob O'Donnell Published 3:58 PM EDT Jun 28, 2016

FOSTER CITY, Calif.— The growing interest in smart and connected cars is getting tangible, both for car buyers and car makers, just as they get more complicated — a lot more complicated.

BMW i3 electric cars that will be leased by the city of Los Angeles are lined up for the press event Kimiya Manoochehri

In fact, to really appreciate both the value of the car-related technologies that are being offered now, as well as what’s possible in the not-to-distant future, it helps to have a basic understanding of how modern cars function.

At their core, today’s cars consist of an extremely complex set of subsystems connected across a labyrinth of different digital connection buses, a type of interface, with names like the CAN bus, FlexRay, LIN bus and even Ethernet (yes, that Ethernet). Each of these operate at different speeds, carry different types of data, and enable connections across different parts of the car. Conceptually, it’s not altogether different from how all the different components in a smartphone or PC are connected and work together.

However, where a smartphone or PC has a handful of essential subsystems, today’s cars often have over 150 different subsystems—one for adjusting the seats, another for the steering, yet another for the brakes, and so on. Each of these subsystems is typically controlled by a device called an ECU or Electronic Control Unit, which is powered by some type of computing component, such as an ARM-based processor or an Intel CPU (or microcontroller).

Interestingly, part of the reason why cars have so many different subsystems—in addition to the fact that they’re extremely complex machines—has to do with how cars are designed. Car companies often have different teams working on different subsystems (some of which are shared across multiple car models or even brands) and each of them drives the creation of the ECUs. In fact, one former auto industry executive joked that each group felt they had to have their own ECU in order to justify their existence.

In real life, however, this is problematic. In fact, this is one of the reasons why advanced car makers like Tesla, as well as pure tech companies like Apple and Google, have such a huge opportunity to impact the automotive market. There is a sense that the market could be ripe for a simpler and, therefore, more disruptive approach to car design. Practically speaking, this is also helps explain why automotive-related technology developments often take much longer to get to market.

On top of all the hardware components, today’s cars are running an enormous amount of software. Mainstream cars may have up to 10 million lines of code and high-end luxury sedans can have nearly 100 million—that’s about 14 times more than even a Boeing 787 Dreamliner jet. Of course, given all software and that potential for bugs and security holes that it implies, it’s no surprise that a variety of companies, such as Karamba Security, are creating solutions to make cars more secure.

As impressive as the technology of today’s cars may already be, the goal of bringing more autonomous capabilities to the cars of tomorrow is driving even more innovation and more technology. Adding more types of cameras, sensors such as LIDAR (Light Detection and Ranging) and technologies to process these new types of input, such as nVidia’s artificial intelligence (AI)-enabled DrivePX, are adding even more computing horsepower to today’s cars.

Another key element is connectivity. At the recent Telematics Update Automotive trade show in Detroit, Qualcomm (a client of mine) debuted a new modular Connected Car platform that offers support not only for 4G and WiFi, but Bluetooth, DSRC (Dedicated Short Range Communications—a standard supported by many in the auto industry for vehicle-to-vehicle communications amongst cars) and even Gigabit Ethernet.

Given the interconnected nature of today’s cars, it’s also possible to do what’s called drive-by-wire. While the concept sounds scary, it’s essentially the ability to deliver car control messages to the appropriate ECUs across the various interface buses in order to help pilot the car. One of the key goals in the near term is to create safety-focused features (such as the automatic braking mentioned earlier) in new cars. However, it’s also possible to leverage these connections to create add-on kits for existing cars that can bring some level of autonomous control to them. Startups like Cruise Automation (recently purchased by GM), in fact, are working on these kinds of solutions.

Given all the computing now happening inside a car, it’s easy to see why so many companies in the tech industry have become so enamored with the automotive business. Throw in the existing but expanding opportunities for the car’s infotainment system and the automotive opportunity for tech companies becomes even more compelling.

As with many tech-related developments in the modern age, there are some additional risks that open up from the increased use of digital technologies, particularly with regards to hacking. But cars have been headed down the computer-controlled path for a very long time and the potential opportunities for improvement, particularly with regard to safety, will continue to make the increased use of technology in today’s and tomorrow’s cars, an exciting thing to look forward to.

USA TODAY columnist Bob O'Donnell is the president and chief analyst of TECHnalysis Research, a market research and consulting firm that provides strategic consulting and market research services to the technology industry and professional financial community. His clients are major technology firms including Microsoft, HP, Dell, and Qualcomm. You can follow him on Twitter @bobodtech.

Como ven, en realidad, más que un ordenador con ruedas casi se podría considerar que son "centros de cálculo" sobre ruedas.

En el siguiente enlace se hace un desglose de los procesadores que incluían los Model S y Model X de Tesla en el año 2016:

https://teslatap.com/undocumented/model-s-processors-count/

Spoiler: 65 CPUs

NVIDIA, el conocido fabricante de tarjetas gráficas, está dedicando muchos recursos a crear lo que llaman NVIDIA DRIVE, una plataforma con la que pretenden hacerse con la parte del pastel correspondiente al hardware necesario para ejecutar el software de los coches autónomos (la potencia de cálculo necesaria para procesar en tiempo real todas las imágenes que capturan las cámaras y los sensores de los coches autónomos actuales no es para nada despreciable y NVIDIA, con su plataforma NVIDIA DRIVE, busca maximizar la potencia de proceso sin que se dispare el consumo energético ya que eso iría en perjuicio de la autonomía del coche, sobre todo en coches eléctricos).

Saludos.

P.D.

Aunque no se menciona en el artículo, los datos que incluye están obtenidos en gran parte de estos dos artículos:

• Many Cars Have a Hundred Million Lines of Code
• Ford’s new GT has more lines of code than a Boeing jet airliner

A modo de curiosidad, aquí tienen una infografía que compara el número de "líneas de código" que hacen falta para que funcionen desde un simple juego de un móvil hasta el conjunto de los servicios de Google:

• How Many Millions of Lines of Code Does It Take

Les impresionará ver en qué lugar se encuentra el software que se ejecuta en los coches.

[saturno]

Hora del recreo

http://youtu.be/ldZdkLDcTKM
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(habría que arreglar el bug o configuracion de videos, ¿no?)

[Cadavre Exquis]

Tesla Surges Past $100 Billion Market Value, Usurping VW
Posted by msmash on Wednesday January 22, 2020 @10:25AM from the sky's-the-limit dept.

Tesla's market value has climbed above Volkswagen AG's for the first time to more than $100 billion. From a report:

The electric-car maker's shares jumped as much as 4.6% shortly after the open of regular trading Wednesday. At the early intraday high of $572.11, Tesla's market capitalization was roughly $103.1 billion, exceeding Volkswagen's $99.8 billion and trailing only Toyota Motor. While Musk's skeptics view as absurd Tesla being worth more than a carmaker that sold almost 30 times as many vehicles last year, Volkswagen's Herbert Diess isn't one of those cynics. He's been arguably the most vocal CEO running a traditional carmaker to acknowledge that Tesla's expansion heralds a radical shakeup of the more than century-old auto industry.

Saludos.

[saturno]

El tema de Tesla y su cotización, lei en artículo de esos que "rectifican bulos", es que el valor de Tesla incluye automoción, pero también naves espaciales, hyperloop y montones de empresas iniciadas por Elon. Están integradas todas en la acción Tesla.

Moraleja: No se puede comparar el valor de acción Tesla con el de VW, porque no representan para nada lo mismo.

La valoración de automoción Tesla, aislada a partir de libros contables, no superaría la de un (gordo) proveedor de VW. Mucho más racional, vamos. Pero se haría comparando facturación, no las acciones.

Luego, está la ola mediática y que Elon, según parece, es el que más se descojona al leer esos artículos. Supongo que lo habrá explicado, pero como nadie quiere oirlo pues les deja montarse películas. Tampoco es malo para el negocio.

(TODO: encontrar ese articulito)

[Saturio]

El tema de Tesla y su cotización, lei en artículo de esos que "rectifican bulos", es que el valor de Tesla incluye automoción, pero también naves espaciales, hyperloop y montones de empresas iniciadas por Elon. Están integradas todas en la acción Tesla.

Moraleja: No se puede comparar el valor de acción Tesla con el de VW, porque no representan para nada lo mismo.

La valoración de automoción Tesla, aislada a partir de libros contables, no superaría la de un (gordo) proveedor de VW. Mucho más racional, vamos. Pero se haría comparando facturación, no las acciones.

Luego, está la ola mediática y que Elon, según parece, es el que más se descojona al leer esos artículos. Supongo que lo habrá explicado, pero como nadie quiere oirlo pues les deja montarse películas. Tampoco es malo para el negocio.

(TODO: encontrar ese articulito)

Hombre, se puede entender que hay un cierto efecto halo. De hecho si uno de los cobetes de Elon se estrella la acción de Tesla se resiente.
Pero es un efecto halo irracional

[PastorMesetario]

Hay una cuenta muy interesante en twitter sobre intrigas y maquinaciones relativas a Elon y Tesla: @TESLAcharts.

Cuidado con los fakes, que hay un montón.

[JENOFONTE10]

Que yo sepa, Solar City es la única empresa iniciada por Musk integrada (fusionada por absorción) con Tesla.

Los renglones de ingresos del 3T-2019, últimos publicados, aún desglosan por productos:

- 'Total automotive revenue' [vehículos Tesla, como soluciones de transporte].
- 'Energy generation and storage' [tejados solares y baterías fijas, en parte de la antigua Solar City, como soluciones 'inmóviles' de generación y almacenamiento de energía].

Como ya apunta Saturio, la influencia de los cohetes (Space X), de Hyperloop, o de cualquier otro de los negocios de Elon Musk, en el valor bursátil de Tesla, es mas neuromarketing que otra cosa. Recuerdo el aprovechamiento de sinergias publicitarias sin pagar anuncios, como en aquel famoso lanzamiento del coche Tesla al espacio.

Saludos.

[saturno]

Que yo sepa, Solar City es la única empresa iniciada por Musk integrada (fusionada por absorción) con Tesla.

Los renglones de ingresos del 3T-2019, últimos publicados, aún desglosan por productos:

- 'Total automotive revenue' [vehículos Tesla, como soluciones de transporte].
- 'Energy generation and storage' [tejados solares y baterías fijas, en parte de la antigua Solar City, como soluciones 'inmóviles' de generación y almacenamiento de energía].

Como ya apunta Saturio, la influencia de los cohetes (Space X), de Hyperloop, o de cualquier otro de los negocios de Elon Musk, en el valor bursátil de Tesla, es mas neuromarketing que otra cosa. Recuerdo el aprovechamiento de sinergias publicitarias sin pagar anuncios, como en aquel famoso lanzamiento del coche Tesla al espacio.

Saludos.

Es para abonados, asi que mucho no puedo traer.
En efecto, la capitalización no parece ser por asociación con otras empresas del grupo  (estilo hyperloop y espacio) sino por el modelo de negocio.


https://www.lemonde.fr/economie/article/2020/01/23/tesla-est-plus-proche-d-apple-que-de-volkswagen_6026955_3234.html

Les premiers Model 3 sont sortis de sa « gigafactory » chinoise de Shanghaï fin 2019. Et sa prochaine usine sera construite dans la banlieue de Berlin – un défi à l’industrie allemande qui a tardé à sortir du diesel pour prendre le virage du véhicule électrique. En Europe, il a déjà capté un tiers de ce marché. Le patron de VW, Herbert Diess, ne s’y est pas trompé. Si Tesla et ses 350 000 véhicules produits en 2019 valent plus que son groupe qui en a sorti 11 millions de ses chaînes, c’est parce qu’il est une société de la tech, plus proche de Apple que de « Das Auto ». Et c’est le modèle qu’il veut imposer au géant de Wolfsburg, persuadé que la voiture connectée sera demain « le terminal mobile le plus important ».

Trad:
El CEO de VW lo explica. Si Tesla y sus 350K vehiculps en 2019 valen más que VW, es porque es una sdad de nuevas tecnologias, más cercana de Apple que de "Das Auto". Es el modelo que el CEO quiere introducir a su vez en Wolfsburg, convencido de que el coche conectado será el "terminal móvil más importante".

.

La explicacion que da es que Tesla es en realidad y ante todo une empresa de nueva tecnologia, es decir más cercana de Apple que de VW.

Para Tesla, un coche es un terminal movil de tecnología, y es la tecnologia la que capta las inversiones y empuja la cotización.

Es el propio CEO de VW quien lo dice : lo que pretende demostrar es que se puede (y debe)  integrar la automoción dentro de una estrategia de desarrollo de nueva tecnologías,
En ese sentido no se puede comparar Tesla con VW por la misma razón que no se compara Apple con VW. Para VW, la tecnología es poco más que una opción, como el pack eléctrico. En cambio, para Tesla, el "pack" opcional es el propio coche. Lo que se valora en bolsa es la tecnología que permite a sus coches andar...


La verdad es que tiene sentido.
Pero no era ese artículo (abonados) que había leido. Quizás de otro periódico que citaba o resumía al primero

[Saturio]

Report del Q4 de Tesla

https://ir.tesla.com/static-files/b3cf7f5e-546a-4a65-9888-c928b914b529

Estos chicos de Tesla...Si dejasen las gilipolleces a un lado (teslatejas, robotaxis, cybertrucks)...

Buen cuarto trimestre. Batiendo expectativas.
Un montón de buenas noticias.

Nubecillas en el horizonte:

-Necesitan poner las nuevas plantas a funcionar. Parece que la rampa de producción de Fremont ya no va a dar mucho de sí. Ahora dependen de que Shangai vaya bien y de lo que hagan en Berlín.
-Están vendiendo y produciendo cada vez menos S y X. (Este año un 25% menos que el pasado).
-Los superchargers no están creciendo a buen ritmo.
-Necesitan más productos pero tampoco tienen, de momento, gran capacidad de producción.

Va a estar interesante.

En el aftermarket la acción se ha ido a las nubes. ¡649!

Jeno, si hubiésemos comprado en noviembre habríamos duplicado.
Creo que es una burrada.

 

[JENOFONTE10]

Nubecillas en el horizonte:

-Necesitan poner las nuevas plantas a funcionar. Parece que la rampa de producción de Fremont ya no va a dar mucho de sí. Ahora dependen de que Shangai vaya bien y de lo que hagan en Berlín.
-Están vendiendo y produciendo cada vez menos S y X. (Este año un 25% menos que el pasado).

Sí, solo he mirado la primera página, y en el sumario:

As a result, we were able to start Model 3 production in Gigafactory Shanghai in less than 10 months from breaking ground and have already begun the production ramp for Model Y in Fremont.

Ya parece innegable la canibalización. Supongo que M-3 gama alta (caro) en EE.UU. ha sustituido demanda de segmentos bajos de M-S y M-X, como se veía venir.

Sobre Fremont, recuerdo que no responde al concepto 'gigafábrica', y aprovecha instalaciones antiguas:
http://es.wikipedia.org/wiki/Fábrica_Tesla

En una estrategia productiva coherente, no me extrañaría que se destine a series iniciales, menores volúmenes y coches mas caros; mientras Shanghai se estaría especializando en grandes series y modelos 'low cost'.

M-Y podría encajar en la sobrecapacidad de Fremont, tanto por menos demanda de M-S y M-X como por M-3 chinos. El Semi tampoco creo que llegue a grandes volúmenes, es la característica de las cabezas tractoras, que siempre han sido mas artesanales, ya desde el siglo pasado cuando necesitaban piscinas especiales para la cataforesis de cabinas, y además, en camiones, está la amenaza competitiva de las celdas de combustible con H2.
 

En el aftermarket la acción se ha ido a las nubes. ¡649!

Jeno, si hubiésemos comprado en noviembre habríamos duplicado.
Creo que es una burrada.

Peor, habríamos triplicado: las ví a 200$ el verano pasado, y me resistí a la tentación esperando un doble suelo sobre 180$. Mantengo unas acciones de minera de Li, para apaciguar mi FOMO, mas que otra cosa.

Desde luego estos precios me parecen disparatados; descuentan ganancias tipo burbuja 'puntocom-2' (IA, conducción autónoma, big data, IoT, recarga de baterías), y no se sostienen con la mera venta del coche.

Para un PER razonable de TESLA a 600$, se requiere una gama de vehículos con 'volumen x margen' que son incompatibles en varios años, al menos hasta que se alcance la paridad de coste con los de combustión (¿2023?). Los actuales coches eléctricos caros de mayor margen se quedan en series cortas, y los baratos de grandes series, que ya hacen los chinos, dejan poco margen. (Tampoco creo que la división de tejas solares sea tan rentable).

Pero cosas mas raras se han visto en Bolsa, como cuando perdía Amazon durante años y subía sin parar cotización.

Saludos.

[JENOFONTE10]

TESLA DESPEGA

Tesla acelera hacia los 800 dólares y, ¿hacia su entrada en el S&P500?.

Tesla (NASDAQ:TSLA) escala poco a poco hacia los precios que, apenas hace unas semanas, predecían algunos analistas, y ayer tarde llegó a repuntar más de un 20% después de que una nueva casa de análisis asegurara que el valor podría superar los 800 dólares por acción. Sus acciones terminaron el día en 780 dólares, pero marcaron un máximo intradía de 786,14, máximos históricos en ambos casos.
[…]
Bill Selesky, analista de Argus Research, anunciaba el lunes una mejora de precio objetivo hasta los 808 dólares, frente a los 556 dólares anteriores, y mantenía su recomendación de comprar el valor. En su opinión, siguen viendo crecimiento de ingresos en los próximos meses de los modelos S y X, así como una demanda fuerte para el Modelo 3, que ya representó el 80% de las ventas del grupo en el cuarto trimestre de 2019.
[…]
Quizás quede un tema por alcanzar, y ese sea el de obtener beneficios positivos en los últimos trimestres, especialmente el último. Esa es una asignatura que Tesla todavía no aprueba, pero que ahora, con los objetivos anunciados, estaría más cerca.
“Si se cumplen las cifras marcadas, Tesla podría entrar en el selectivo estadounidense [S&P 500] en la segunda mitad de este año, pues habría cerrado dos trimestres consecutivos sin pérdidas”, añade Reeves.
[…]
https://es.investing.com/news/stock-market-news/tesla-acelera-hacia-los-800-dolares-y-hacia-su-entrada-en-el-sp500-1964949

Tesla Signs Battery Supply Agreement With China's CATL.
Feb 3, 2020 6:50AM EST
[…]
Citing CATL stock exchange filing, Reuters reported that CATL has signed a 2-year deal with the US electric vehicle maker. Tesla will decide the volume of battery purchase between July 2020 and June 2022, as per its own requirements.
The company, which delivered its first set of cars built in the Model 3 factory in China on December 30, had reduced its prices in the country, which is the world's largest market for automobiles, especially electric vehicles.
https://www.nasdaq.com/articles/tesla-signs-battery-supply-agreement-with-chinas-catl-2020-02-03

Sigo dudando del margen unitario SOSTENIBLE en China con el M-3.

Sí veo probable que aminoren costes variables y aprovechen subsidios locales, temporales, así como exención de aranceles. Esto último explicaría los acuerdos con proveedor de baterías local. CATL tiene fábricas chinas, en lugar de abastecerse con Panasonic desde GF-1, Nevada; a cambio perderá la exclusividad de baterías.

LG Chem, el otro proveedor de baterías para GF-3 Shanghai también es productor local:

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-08-23/tesla-said-to-agree-to-buy-batteries-from-lg-for-china-factory

Tal vez las baterías actuales ya estén obsoletas, si el aparente avance en I+D saca pronto al mercado modelos alternativos. Así estaría diversificando entre tres suministradores el aprovisionamiento del componente principal en coste.

Saludos.

[mpt]

la fe mueve montañas, de capital
https://www.marketscreener.com/TESLA-INC-6344549/financials/

[JENOFONTE10]

CHINOS BARATOS

China comienza a comercializar en España los turismos eléctricos 'low cost’.
 
Las marcas chinas de automóviles ya han comenzado su desembarco en el mercado español a través del grupo español Invicta, con modelos de diferentes segmentos incluyendo eléctricos urbanos 'low cost'.
[...]
Pero entre su numerosa oferta, destacan los pequeños coches eléctricoslow cost, con una gama ZD de modelos 100% eléctricos que cuenta con el D2S, un urbano biplaza con 2,81 metros de longitud, 1,50 de anchura y 1,55 de altura, que sobresale tanto por la calidad de sus acabados como por sus amplias posibilidades de equipamiento. El principal accionistas de ZD es Geely Motors, una de las grandes firmas de automoción en China, propietaria de Volvo, Lotus o los taxis ingleses Blackcab entre otras. El ZD D2S destaca por su bajo consumo, que con su batería de iones de litio de 27 kWh, puede recorrer los 250 kilómetros de autonomía que ofrece por menos de 2,5 euros. Su precio, si se recurre a la oferta de financiación del Grupo Invicta Motor, arranca en 16.450 euros.

La gama City Spirits de turismos 100% eléctricos cuenta con una versión de 7,5 kW, con una autonomía de 120 kilómetros y una velocidad máxima de 75 km/h, y otra de 3 kW, que se puede matricular como ciclomotor y, por lo tanto conducir desde los 15 años, con una autonomía de 150 kilómetros a una velocidad máxima de 45 km/h y precio desde 7.990 euros.

La gama Nextem de comerciales 100% eléctricos ofrece una solución para el transporte del “último kilómetro”, con amplias posibilidades de configuración, gran maniobrabilidad y autonomía de hasta 270 kilómetros. Está disponible en versión cabina, pick up con caja, con volquete basculante o como furgón, que también puede ser isotermo. Mide 3,88 metros de longitud, 1,45 de anchura y 1,91 de altura, lo que le otorga gran maniobrabilidad y agilidad tanto entre el tráfico denso como en zonas estrechas y puede cargar hasta 1.050 kg con un volumen de hasta 8 m3.

Además de pequeños turismos, llegará este mismo año un SUV de tamaño compacto 100% eléctrico, un modelo de 4,13 metros de longitud y autonomía de unos 250 kilómetros. Su motor desarrolla una potencia de 116 CV y un par máximo de 270 Nm y está alimentado por batería de iones de litio, fabricada por Samsung, con una capacidad total de 40 kWh que se carga por completo en 8 horas en una toma doméstica y al 80% en 1,2 horas en un dispositivo de carga rápida. Su precio, estará justo por debajo de la barrera de los 30.000 euros, similar por tanto al de un Opel Corsa-e.

https://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/china-coches-electricos-low-cost-espana_0_1324968513.html

Saludos.