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Autor Tema: Coches electricos  (Leído 405567 veces)

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Mad Men

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Re:Coches electricos
« Respuesta #1215 en: Septiembre 19, 2022, 11:39:51 am »
No es una cuestión de conservadurismo.

Es una cuestión de costes. 20.000 o 25.000 euros en gasolina, además en cómodos plazos, dan para muchos kilómetros y por supuesto sin tener que preocuparme de autonomías o cargas.

Oiga, que si tuviese que "conmutar"  100 kilómetros al día y guardase el coche en el garaje de un adosado (o de la casa del pueblo) me lo pensaría.

Los casos que conozco de gente que ha comprado eléctricos son precisamente esos.

Luego viene China y  rompe los prejuicios con  un porcentaje de coches eléctricos vendidos superior al 50% y en zonas como Shanghai, que mucha gente no puede ni soñar con una plaza de parquing.

Todo es cuestión de infraestructura.

El precio, pues no sé, pero acaban de sacar el MG ZS EV que con ayudas sale por unos 27k, poco más que un Seat Leon básiquillo.

Saludos.

Saturio

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Re:Coches electricos
« Respuesta #1216 en: Septiembre 19, 2022, 12:41:03 pm »
No es una cuestión de conservadurismo.

Es una cuestión de costes. 20.000 o 25.000 euros en gasolina, además en cómodos plazos, dan para muchos kilómetros y por supuesto sin tener que preocuparme de autonomías o cargas.

Oiga, que si tuviese que "conmutar"  100 kilómetros al día y guardase el coche en el garaje de un adosado (o de la casa del pueblo) me lo pensaría.

Los casos que conozco de gente que ha comprado eléctricos son precisamente esos.

Luego viene China y  rompe los prejuicios con  un porcentaje de coches eléctricos vendidos superior al 50% y en zonas como Shanghai, que mucha gente no puede ni soñar con una plaza de parquing.

Todo es cuestión de infraestructura.

El precio, pues no sé, pero acaban de sacar el MG ZS EV que con ayudas sale por unos 27k, poco más que un Seat Leon básiquillo.

Saludos.

Una mierdibatería de 40Kw.
No hay magia.
Es un coche condenado al uso urbano. Lo que hace ilógica su carrocería de SUV más o menos grande. Si te da por usar sus 140 Cv te vas a comer la batería en dos minutos.

Para eso es más interesante el Dacia Spring que claramente pretende ser un utilitario urbano más chiquitillo con sus llantitas de 14 pulgadas. Pero claro, es un motor de 44CV. Todo ajustado a una microbatería de menos de 25KW.

El MG ZS es un engendro que jamás sedebería comparar con un León sino con un Dacia Sandero o algo así y tachán...otros 10.000 eruos de diferencia o más que con lo que gasta un Sandero igual son 17 años de gasolina).

Un EV decente comparable a un coche medio de combustión interna necesita una batería de unos 60-65KW como la versión cara del Kona. Todo lo demás son apaños que también existen en los coches de combustión (También te puedes comprar un C3, un Fabia o un Sandero)





Mad Men

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Re:Coches electricos
« Respuesta #1217 en: Septiembre 19, 2022, 13:14:40 pm »
No es una cuestión de conservadurismo.

Es una cuestión de costes. 20.000 o 25.000 euros en gasolina, además en cómodos plazos, dan para muchos kilómetros y por supuesto sin tener que preocuparme de autonomías o cargas.

Oiga, que si tuviese que "conmutar"  100 kilómetros al día y guardase el coche en el garaje de un adosado (o de la casa del pueblo) me lo pensaría.

Los casos que conozco de gente que ha comprado eléctricos son precisamente esos.

Luego viene China y  rompe los prejuicios con  un porcentaje de coches eléctricos vendidos superior al 50% y en zonas como Shanghai, que mucha gente no puede ni soñar con una plaza de parquing.

Todo es cuestión de infraestructura.

El precio, pues no sé, pero acaban de sacar el MG ZS EV que con ayudas sale por unos 27k, poco más que un Seat Leon básiquillo.

Saludos.

Una mierdibatería de 40Kw.
No hay magia.
Es un coche condenado al uso urbano. Lo que hace ilógica su carrocería de SUV más o menos grande. Si te da por usar sus 140 Cv te vas a comer la batería en dos minutos.

Para eso es más interesante el Dacia Spring que claramente pretende ser un utilitario urbano más chiquitillo con sus llantitas de 14 pulgadas. Pero claro, es un motor de 44CV. Todo ajustado a una microbatería de menos de 25KW.

El MG ZS es un engendro que jamás sedebería comparar con un León sino con un Dacia Sandero o algo así y tachán...otros 10.000 eruos de diferencia o más que con lo que gasta un Sandero igual son 17 años de gasolina).

Un EV decente comparable a un coche medio de combustión interna necesita una batería de unos 60-65KW como la versión cara del Kona. Todo lo demás son apaños que también existen en los coches de combustión (También te puedes comprar un C3, un Fabia o un Sandero)

Tiene una autonomía WLTP con la batería grande de 440 km. Aparte tiene 180 CV, no 140. Así que puede perfectamente compararse con ese modelo de seat , almenos mientras exista el Leon, que de seguir así seguro que se lo ventilan.


Veo mucho prejuicio aún.

Saludos.



Saturio

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Re:Coches electricos
« Respuesta #1218 en: Septiembre 19, 2022, 13:39:11 pm »
No es una cuestión de conservadurismo.

Es una cuestión de costes. 20.000 o 25.000 euros en gasolina, además en cómodos plazos, dan para muchos kilómetros y por supuesto sin tener que preocuparme de autonomías o cargas.

Oiga, que si tuviese que "conmutar"  100 kilómetros al día y guardase el coche en el garaje de un adosado (o de la casa del pueblo) me lo pensaría.

Los casos que conozco de gente que ha comprado eléctricos son precisamente esos.

Luego viene China y  rompe los prejuicios con  un porcentaje de coches eléctricos vendidos superior al 50% y en zonas como Shanghai, que mucha gente no puede ni soñar con una plaza de parquing.

Todo es cuestión de infraestructura.

El precio, pues no sé, pero acaban de sacar el MG ZS EV que con ayudas sale por unos 27k, poco más que un Seat Leon básiquillo.

Saludos.

Una mierdibatería de 40Kw.
No hay magia.
Es un coche condenado al uso urbano. Lo que hace ilógica su carrocería de SUV más o menos grande. Si te da por usar sus 140 Cv te vas a comer la batería en dos minutos.

Para eso es más interesante el Dacia Spring que claramente pretende ser un utilitario urbano más chiquitillo con sus llantitas de 14 pulgadas. Pero claro, es un motor de 44CV. Todo ajustado a una microbatería de menos de 25KW.

El MG ZS es un engendro que jamás sedebería comparar con un León sino con un Dacia Sandero o algo así y tachán...otros 10.000 eruos de diferencia o más que con lo que gasta un Sandero igual son 17 años de gasolina).

Un EV decente comparable a un coche medio de combustión interna necesita una batería de unos 60-65KW como la versión cara del Kona. Todo lo demás son apaños que también existen en los coches de combustión (También te puedes comprar un C3, un Fabia o un Sandero)

Tiene una autonomía WLTP con la batería grande de 440 km. Aparte tiene 180 CV, no 140. Así que puede perfectamente compararse con ese modelo de seat , almenos mientras exista el Leon, que de seguir así seguro que se lo ventilan.


Veo mucho prejuicio aún.

Saludos.

Joder. Mad Men. ¡Qué cabezota!

En ese caso el que publicitan con autonomía de 440 km te vas a un mínimo de 36.490 euros iva incluido.
Con el siguiente asterisco:

*PVP recomendados para Península y Baleares , no incluye cable de carga Tipo 2 ni ningún otro tipo de accesorio. El Precio indicado incluye impuestos y descuentos vigentes , transporte y subvención Plan MOVES 3 con achatarramiento. Precios válidos hasta el 31/10/22 para el mercado Español (excepto Canarias) y unidades en stock. La autonomía real está condicionada por el estilo de conducción, climatología, el estado de la carretera y el uso del A/A, calefacción, etc.

Incluso el estándar sale por 32.000

Solo hay que entrar al configurador.

Ya sé que no te voy a convencer. Es sólo para que otra gente no se confunda.

Tu te vas a comprar un EV porque te mola. Porque lo has visto y porque te parece guay y ya está y es una razón perféctamente válida que no hay que defender.
Cualquier argumento sobre la racionalidad económica de comprarse un EV es una chorrada salvo que vayas a hacer muchos kilómetros, muchos, muchos.

Insisto. No hay magia. Necesitas una batería gorda para tener autonomía y más cuanta más potencia entregue porque antes la consumirás (por eso el performance de Tesla da menos autonomía que el LR). Las baterías gordas son caras y cuestan tiempo en recargarse.




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Re:Coches electricos
« Respuesta #1219 en: Septiembre 19, 2022, 13:48:07 pm »
No es una cuestión de conservadurismo.

Es una cuestión de costes. 20.000 o 25.000 euros en gasolina, además en cómodos plazos, dan para muchos kilómetros y por supuesto sin tener que preocuparme de autonomías o cargas.

Oiga, que si tuviese que "conmutar"  100 kilómetros al día y guardase el coche en el garaje de un adosado (o de la casa del pueblo) me lo pensaría.

Los casos que conozco de gente que ha comprado eléctricos son precisamente esos.

Luego viene China y  rompe los prejuicios con  un porcentaje de coches eléctricos vendidos superior al 50% y en zonas como Shanghai, que mucha gente no puede ni soñar con una plaza de parquing.

Todo es cuestión de infraestructura.

El precio, pues no sé, pero acaban de sacar el MG ZS EV que con ayudas sale por unos 27k, poco más que un Seat Leon básiquillo.

Saludos.

Una mierdibatería de 40Kw.
No hay magia.
Es un coche condenado al uso urbano. Lo que hace ilógica su carrocería de SUV más o menos grande. Si te da por usar sus 140 Cv te vas a comer la batería en dos minutos.

Para eso es más interesante el Dacia Spring que claramente pretende ser un utilitario urbano más chiquitillo con sus llantitas de 14 pulgadas. Pero claro, es un motor de 44CV. Todo ajustado a una microbatería de menos de 25KW.

El MG ZS es un engendro que jamás sedebería comparar con un León sino con un Dacia Sandero o algo así y tachán...otros 10.000 eruos de diferencia o más que con lo que gasta un Sandero igual son 17 años de gasolina).

Un EV decente comparable a un coche medio de combustión interna necesita una batería de unos 60-65KW como la versión cara del Kona. Todo lo demás son apaños que también existen en los coches de combustión (También te puedes comprar un C3, un Fabia o un Sandero)

Tiene una autonomía WLTP con la batería grande de 440 km. Aparte tiene 180 CV, no 140. Así que puede perfectamente compararse con ese modelo de seat , almenos mientras exista el Leon, que de seguir así seguro que se lo ventilan.


Veo mucho prejuicio aún.

Saludos.

Joder. Mad Men. ¡Qué cabezota!

En ese caso el que publicitan con autonomía de 440 km te vas a un mínimo de 36.490 euros iva incluido.
Con el siguiente asterisco:

*PVP recomendados para Península y Baleares , no incluye cable de carga Tipo 2 ni ningún otro tipo de accesorio. El Precio indicado incluye impuestos y descuentos vigentes , transporte y subvención Plan MOVES 3 con achatarramiento. Precios válidos hasta el 31/10/22 para el mercado Español (excepto Canarias) y unidades en stock. La autonomía real está condicionada por el estilo de conducción, climatología, el estado de la carretera y el uso del A/A, calefacción, etc.

Incluso el estándar sale por 32.000

Solo hay que entrar al configurador.

Ya sé que no te voy a convencer. Es sólo para que otra gente no se confunda.

Tu te vas a comprar un EV porque te mola. Porque lo has visto y porque te parece guay y ya está y es una razón perféctamente válida que no hay que defender.
Cualquier argumento sobre la racionalidad económica de comprarse un EV es una chorrada salvo que vayas a hacer muchos kilómetros, muchos, muchos.

Insisto. No hay magia. Necesitas una batería gorda para tener autonomía y más cuanta más potencia entregue porque antes la consumirás (por eso el performance de Tesla da menos autonomía que el LR). Las baterías gordas son caras y cuestan tiempo en recargarse.

Después de ayudas sale por 28k que es lo que terminas pagando.

Y ya no hablo de rentabilidad, es que ir quemando litros de combustible como que debe ser superado, al menos en todos los campos que se puedan.

Pero da totalmente igual las opiniones, con la entrada del euro 7d, todo cambiará.


Y por cierto, hablando de racionalidad económica, hablé con un repartidor que lleva con una nissan env200 desde hace 7 u 8 años y encantadísimo, nunca había ahorrado tanto respecto a uno de combustión. Claro que si haces pocos km con un coche cualquiera o incluso alquilarlo sale mejor, sin duda.

Saludos.

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Re:Coches electricos
« Respuesta #1220 en: Septiembre 19, 2022, 14:17:30 pm »
No es una cuestión de conservadurismo.

Es una cuestión de costes. 20.000 o 25.000 euros en gasolina, además en cómodos plazos, dan para muchos kilómetros y por supuesto sin tener que preocuparme de autonomías o cargas.

Oiga, que si tuviese que "conmutar"  100 kilómetros al día y guardase el coche en el garaje de un adosado (o de la casa del pueblo) me lo pensaría.

Los casos que conozco de gente que ha comprado eléctricos son precisamente esos.

Luego viene China y  rompe los prejuicios con  un porcentaje de coches eléctricos vendidos superior al 50% y en zonas como Shanghai, que mucha gente no puede ni soñar con una plaza de parquing.

Todo es cuestión de infraestructura.

El precio, pues no sé, pero acaban de sacar el MG ZS EV que con ayudas sale por unos 27k, poco más que un Seat Leon básiquillo.

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No hay magia.
Es un coche condenado al uso urbano. Lo que hace ilógica su carrocería de SUV más o menos grande. Si te da por usar sus 140 Cv te vas a comer la batería en dos minutos.

Para eso es más interesante el Dacia Spring que claramente pretende ser un utilitario urbano más chiquitillo con sus llantitas de 14 pulgadas. Pero claro, es un motor de 44CV. Todo ajustado a una microbatería de menos de 25KW.

El MG ZS es un engendro que jamás sedebería comparar con un León sino con un Dacia Sandero o algo así y tachán...otros 10.000 eruos de diferencia o más que con lo que gasta un Sandero igual son 17 años de gasolina).

Un EV decente comparable a un coche medio de combustión interna necesita una batería de unos 60-65KW como la versión cara del Kona. Todo lo demás son apaños que también existen en los coches de combustión (También te puedes comprar un C3, un Fabia o un Sandero)

Tiene una autonomía WLTP con la batería grande de 440 km. Aparte tiene 180 CV, no 140. Así que puede perfectamente compararse con ese modelo de seat , almenos mientras exista el Leon, que de seguir así seguro que se lo ventilan.


Veo mucho prejuicio aún.

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Joder. Mad Men. ¡Qué cabezota!

En ese caso el que publicitan con autonomía de 440 km te vas a un mínimo de 36.490 euros iva incluido.
Con el siguiente asterisco:

*PVP recomendados para Península y Baleares , no incluye cable de carga Tipo 2 ni ningún otro tipo de accesorio. El Precio indicado incluye impuestos y descuentos vigentes , transporte y subvención Plan MOVES 3 con achatarramiento. Precios válidos hasta el 31/10/22 para el mercado Español (excepto Canarias) y unidades en stock. La autonomía real está condicionada por el estilo de conducción, climatología, el estado de la carretera y el uso del A/A, calefacción, etc.

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Ya sé que no te voy a convencer. Es sólo para que otra gente no se confunda.

Tu te vas a comprar un EV porque te mola. Porque lo has visto y porque te parece guay y ya está y es una razón perféctamente válida que no hay que defender.
Cualquier argumento sobre la racionalidad económica de comprarse un EV es una chorrada salvo que vayas a hacer muchos kilómetros, muchos, muchos.

Insisto. No hay magia. Necesitas una batería gorda para tener autonomía y más cuanta más potencia entregue porque antes la consumirás (por eso el performance de Tesla da menos autonomía que el LR). Las baterías gordas son caras y cuestan tiempo en recargarse.

Después de ayudas sale por 28k que es lo que terminas pagando.

Y ya no hablo de rentabilidad, es que ir quemando litros de combustible como que debe ser superado, al menos en todos los campos que se puedan.

Pero da totalmente igual las opiniones, con la entrada del euro 7d, todo cambiará.


Y por cierto, hablando de racionalidad económica, hablé con un repartidor que lleva con una nissan env200 desde hace 7 u 8 años y encantadísimo, nunca había ahorrado tanto respecto a uno de combustión. Claro que si haces pocos km con un coche cualquiera o incluso alquilarlo sale mejor, sin duda.

Saludos.

Para un uso muy concreto. Entorno urbano o urbano con algo de carretera, con paradas constantes, aceleraciones, frenadas y sin exigirle cruceros a "altas velocidades" (más de 90 kms/hora) de manera sostenida. Donde la distancia total diaria recorrida es muy predecible y no supere los 250 kilómetros.

En ese caso el eléctrico gana por goleada. Encima sin las averías ni el desgaste que tiene un convencional con tanto arranca-para.

En el momento en que tienes un imprevisto, un viaje largo, una ruta que se alarga más de lo esperado, etc. el eléctrico te puede dejar vendido.

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Re:Coches electricos
« Respuesta #1222 en: Septiembre 25, 2022, 16:16:28 pm »
Los números que demuestran que el coche de baterías es un viaje a ninguna parte

https://www.elconfidencial.com/tecnologia/novaceno/2022-09-25/numeros-coche-baterias-perjudicial-clima_3495520/

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Re:Coches electricos
« Respuesta #1224 en: Septiembre 25, 2022, 22:14:39 pm »
No es una cuestión de conservadurismo.

Es una cuestión de costes. 20.000 o 25.000 euros en gasolina, además en cómodos plazos, dan para muchos kilómetros y por supuesto sin tener que preocuparme de autonomías o cargas.

Oiga, que si tuviese que "conmutar"  100 kilómetros al día y guardase el coche en el garaje de un adosado (o de la casa del pueblo) me lo pensaría.

Los casos que conozco de gente que ha comprado eléctricos son precisamente esos.

Luego viene China y  rompe los prejuicios con  un porcentaje de coches eléctricos vendidos superior al 50% y en zonas como Shanghai, que mucha gente no puede ni soñar con una plaza de parquing.

Todo es cuestión de infraestructura.

El precio, pues no sé, pero acaban de sacar el MG ZS EV que con ayudas sale por unos 27k, poco más que un Seat Leon básiquillo.

Saludos.

Una mierdibatería de 40Kw.
No hay magia.
Es un coche condenado al uso urbano. Lo que hace ilógica su carrocería de SUV más o menos grande. Si te da por usar sus 140 Cv te vas a comer la batería en dos minutos.

Para eso es más interesante el Dacia Spring que claramente pretende ser un utilitario urbano más chiquitillo con sus llantitas de 14 pulgadas. Pero claro, es un motor de 44CV. Todo ajustado a una microbatería de menos de 25KW.

El MG ZS es un engendro que jamás sedebería comparar con un León sino con un Dacia Sandero o algo así y tachán...otros 10.000 eruos de diferencia o más que con lo que gasta un Sandero igual son 17 años de gasolina).

Un EV decente comparable a un coche medio de combustión interna necesita una batería de unos 60-65KW como la versión cara del Kona. Todo lo demás son apaños que también existen en los coches de combustión (También te puedes comprar un C3, un Fabia o un Sandero)

Tiene una autonomía WLTP con la batería grande de 440 km. Aparte tiene 180 CV, no 140. Así que puede perfectamente compararse con ese modelo de seat , almenos mientras exista el Leon, que de seguir así seguro que se lo ventilan.


Veo mucho prejuicio aún.

Saludos.

Joder. Mad Men. ¡Qué cabezota!

En ese caso el que publicitan con autonomía de 440 km te vas a un mínimo de 36.490 euros iva incluido.
Con el siguiente asterisco:

*PVP recomendados para Península y Baleares , no incluye cable de carga Tipo 2 ni ningún otro tipo de accesorio. El Precio indicado incluye impuestos y descuentos vigentes , transporte y subvención Plan MOVES 3 con achatarramiento. Precios válidos hasta el 31/10/22 para el mercado Español (excepto Canarias) y unidades en stock. La autonomía real está condicionada por el estilo de conducción, climatología, el estado de la carretera y el uso del A/A, calefacción, etc.

Incluso el estándar sale por 32.000

Solo hay que entrar al configurador.

Ya sé que no te voy a convencer. Es sólo para que otra gente no se confunda.

Tu te vas a comprar un EV porque te mola. Porque lo has visto y porque te parece guay y ya está y es una razón perféctamente válida que no hay que defender.
Cualquier argumento sobre la racionalidad económica de comprarse un EV es una chorrada salvo que vayas a hacer muchos kilómetros, muchos, muchos.

Insisto. No hay magia. Necesitas una batería gorda para tener autonomía y más cuanta más potencia entregue porque antes la consumirás (por eso el performance de Tesla da menos autonomía que el LR). Las baterías gordas son caras y cuestan tiempo en recargarse.

Después de ayudas sale por 28k que es lo que terminas pagando.

Y ya no hablo de rentabilidad, es que ir quemando litros de combustible como que debe ser superado, al menos en todos los campos que se puedan.

Pero da totalmente igual las opiniones, con la entrada del euro 7d, todo cambiará.


Y por cierto, hablando de racionalidad económica, hablé con un repartidor que lleva con una nissan env200 desde hace 7 u 8 años y encantadísimo, nunca había ahorrado tanto respecto a uno de combustión. Claro que si haces pocos km con un coche cualquiera o incluso alquilarlo sale mejor, sin duda.

Saludos.

Para un uso muy concreto. Entorno urbano o urbano con algo de carretera, con paradas constantes, aceleraciones, frenadas y sin exigirle cruceros a "altas velocidades" (más de 90 kms/hora) de manera sostenida. Donde la distancia total diaria recorrida es muy predecible y no supere los 250 kilómetros.

En ese caso el eléctrico gana por goleada. Encima sin las averías ni el desgaste que tiene un convencional con tanto arranca-para.

En el momento en que tienes un imprevisto, un viaje largo, una ruta que se alarga más de lo esperado, etc. el eléctrico te puede dejar vendido.

La semana que viene me llega un eléctrico y os contaré con total sinceridad si sirve para viajar y si resulta cómodo.

Saludos

Cadavre Exquis

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Re:Coches electricos
« Respuesta #1225 en: Septiembre 26, 2022, 21:42:27 pm »

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La caída del cobre amenaza la industria de los vehículos eléctricos
Por Joel Calero | 26 septiembre, 2022 05:35


El mercado de los metales está viviendo meses intensos, especialmente el del cobre. Su precio cae un 30% desde abril y el miedo a que se produzca una recesión está haciendo que los inversores vendan el metal. Si la tendencia continúa y no hay compras de cobre, la demanda puede verse afectada y producirse una escasez a nivel mundial, con múltiples consecuencias para diferentes industrias como la de los vehículos eléctricos o las energías renovables.

Las perspectivas a corto plazo para el precio del cobre se enfrentan a tensiones por las interrupciones en la cadena de suministro y a unos datos de inflación que el mundo no tenía en décadas. Una serie de dificultades que han provocado la caída de la cotización de los futuros de cobre durante los últimos seis meses.

Por otro lado, las paradas relacionadas con el coronavirus en China (el mayor país consumidor de metal del mundo), el aumento de los precios de la energía en Europa y de la inflación en Estados Unidos y en otros países consumidores también han afectado a la demanda de cobre.

UN DÓLAR FUERTE PERJUDICA LA INVERSIÓN EN COBRE

Asimismo, las subidas de tipos llevadas a cabo por la Reserva Federal de EE.UU. (Fed) para tratar de frenar la elevada inflación está favoreciendo al dólar. Los inversores están apostando fuerte por el billete verde como activo refugio en momentos de incertidumbre y temor al decrecimiento económico, lo que ha impulsado su cotización en detrimento de otras divisas como el euro o el yen.

Esta situación también afecta a diferentes materias primas tasadas en dólares, como es el caso del cobre. Un dólar débil supone una situación favorable para el metal, puesto que lo abarata para los compradores que operan a través de otras divisas. Sin embargo, la tendencia actual es la contraria y la política monetaria estadounidense indica que el dólar seguirá apreciándose en los próximos meses.

Bajo un contexto macroeconómico complicado, la caída del cobre en los mercados solo puede empeorar su déficit, puesto que un descenso en el precio se traducirá en menores inversiones. Una situación de la que ya están alertando tanto las grandes compañías mineras como los comerciantes de metales. Del mismo modo que ocurre con el aluminio, cuya escasez afecta a numerosas industrias, el cobre se ha convertido en un material vital para el futuro de la economía.

SU DEPENDENCIA EN LOS VEHÍCULOS ELÉCTRICOS

Se trata de un metal presente en prácticamente cualquier cosa que funcione con electricidad y la dependencia de este material en el caso de algunas industrias complica su viabilidad a futuro. Una de ellas es la de los vehículos eléctricos, fundamentales en el proceso de transición energética global que busca alcanzar el objetivo de cero emisiones para el año 2050.

En España, el presidente del Gobierno Pedro Sánchez aseguró el pasado junio mantener el objetivo de producción de vehículos eléctricos para 2030. Esto significa alcanzar en dicha fecha los cinco millones de coches en el país, tal y como señaló en la primera edición del Global Mobility Call organizada por Ifema Madrid.

Allí destacó también que el año que viene se alcanzarán los 250.000 vehículos eléctricos y los 100.000 puntos de recarga. Para ello, el Gobierno ha comprometido una dotación de hasta 2.000 millones de euros al programa Moves. La inversión y las metas marcadas son un buen reflejo de la necesidad de implementar cambios en el transporte diario, lo que pone de manifiesto la importancia del cobre como engranaje clave para la transición energética.

Los coches eléctricos necesitan hasta 2,5 veces más cobre que un vehículo de combustión normal. Son datos extraídos de un informe realizado por S&P Global, la corporación financiera y de análisis dueña de los índices bursátiles S&P Dow Jones.

NO HABRÁ SUFICIENTE COBRE PARA TANTA DEMANDA

Según el estudio realizado, las perspectivas a futuro no son nada halagüeñas y pronostican un complicado equilibrio entre oferta y demanda de cobre que puede desembocar en una gran crisis industrial. Las estimaciones en cuanto a la producción del metal añaden unas cuantas dosis de pesimismo para el cumplimiento de los objetivos a largo plazo.

De esta manera, el informe señala que la demanda de cobre se duplicará a 50 millones de toneladas métricas para el año 2035, es decir, más que todo el cobre consumido en el mundo entre el año 1900 y el 2021. Se tendría que dar un aumento masivo de la producción mundial en los próximos años a través de nuevas explotaciones mineras, algo complicado de conseguir.

En este sentido, una mina nueva necesita más de 16 años desde el descubrimiento del yacimiento hasta que ofrece su la primera producción, incluyendo en el proceso todos los permisos y aprobaciones necesarias de impacto ambiental. Pero, de darse esta situación idílica, los expertos creen que tampoco sería suficiente. Ni abriendo nuevas minas ni reciclando en masa todo el cobre existente los analistas del estudio creen que se podrá satisfacer la demanda futura.

También desde Goldman Sachs han alertado del riesgo al que se enfrentan las economías globales. Los analistas de la entidad prevén que el precio de referencia de la Bolsa de Metales de Londres casi se duplicará a un promedio anual de 15.000 dólares por tonelada en 2025.

Además, pronostican que las mineras tendrán que gastar cerca de 150.000 millones de dólares en la próxima década para aliviar un déficit de ocho millones de toneladas, según un reciente informe. Por su parte, los analistas de BloombergNEF consideran que en 2040 la brecha de producción puede alcanzar los 14 millones de toneladas, que tendrían que cubrirse reciclando metal.

EN PELIGRO LA TRANSICIÓN ENERGÉTICA

Asimismo, el estudio realizado por S&P Global señala dos posibles escenarios que se pueden dar en el mercado del cobre. El más optimista cuenta con que la producción y reciclaje se acelerarán por encima de los niveles actuales, aunque la brecha entre oferta y demanda no deje de subsanarse completamente.

En el peor de los casos, los expertos indican que, tanto la producción de cobre como su reciclaje continuarán en los niveles actuales, por lo que la demanda superará a la oferta en un 20%. En cualquier caso, consideran que no habrá suficiente suministro del metal para satisfacer toda la demanda para 2050.

No solo está en peligro la producción de vehículos eléctricos, sino que el cobre fundamental en muchas industrias por ser un material calificado como el mejor conductor de la electricidad. Es necesario en los procesos de generación eléctrica y su distribución, así como en los relacionados con el almacenamiento de energía renovable.

Es un metal que podría considerarse como el nuevo oro en los años venideros por la necesidad de alcanzar la deseada transición energética pasando de los combustibles fósiles a las energías verdes. Sin ir más lejos, tanto la generación de energía solar como la eólica necesitan entre dos y cinco veces más cobre por megavatio de capacidad instalada que las centrales eléctricas de gas natural o carbón.
Saludos.

el malo

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Re:Coches electricos
« Respuesta #1226 en: Septiembre 27, 2022, 13:05:32 pm »

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La caída del cobre amenaza la industria de los vehículos eléctricos
Por Joel Calero | 26 septiembre, 2022 05:35


El mercado de los metales está viviendo meses intensos, especialmente el del cobre. Su precio cae un 30% desde abril y el miedo a que se produzca una recesión está haciendo que los inversores vendan el metal. Si la tendencia continúa y no hay compras de cobre, la demanda puede verse afectada y producirse una escasez a nivel mundial, con múltiples consecuencias para diferentes industrias como la de los vehículos eléctricos o las energías renovables.

Las perspectivas a corto plazo para el precio del cobre se enfrentan a tensiones por las interrupciones en la cadena de suministro y a unos datos de inflación que el mundo no tenía en décadas. Una serie de dificultades que han provocado la caída de la cotización de los futuros de cobre durante los últimos seis meses.

Por otro lado, las paradas relacionadas con el coronavirus en China (el mayor país consumidor de metal del mundo), el aumento de los precios de la energía en Europa y de la inflación en Estados Unidos y en otros países consumidores también han afectado a la demanda de cobre.

UN DÓLAR FUERTE PERJUDICA LA INVERSIÓN EN COBRE

Asimismo, las subidas de tipos llevadas a cabo por la Reserva Federal de EE.UU. (Fed) para tratar de frenar la elevada inflación está favoreciendo al dólar. Los inversores están apostando fuerte por el billete verde como activo refugio en momentos de incertidumbre y temor al decrecimiento económico, lo que ha impulsado su cotización en detrimento de otras divisas como el euro o el yen.

Esta situación también afecta a diferentes materias primas tasadas en dólares, como es el caso del cobre. Un dólar débil supone una situación favorable para el metal, puesto que lo abarata para los compradores que operan a través de otras divisas. Sin embargo, la tendencia actual es la contraria y la política monetaria estadounidense indica que el dólar seguirá apreciándose en los próximos meses.

Bajo un contexto macroeconómico complicado, la caída del cobre en los mercados solo puede empeorar su déficit, puesto que un descenso en el precio se traducirá en menores inversiones. Una situación de la que ya están alertando tanto las grandes compañías mineras como los comerciantes de metales. Del mismo modo que ocurre con el aluminio, cuya escasez afecta a numerosas industrias, el cobre se ha convertido en un material vital para el futuro de la economía.

SU DEPENDENCIA EN LOS VEHÍCULOS ELÉCTRICOS

Se trata de un metal presente en prácticamente cualquier cosa que funcione con electricidad y la dependencia de este material en el caso de algunas industrias complica su viabilidad a futuro. Una de ellas es la de los vehículos eléctricos, fundamentales en el proceso de transición energética global que busca alcanzar el objetivo de cero emisiones para el año 2050.

En España, el presidente del Gobierno Pedro Sánchez aseguró el pasado junio mantener el objetivo de producción de vehículos eléctricos para 2030. Esto significa alcanzar en dicha fecha los cinco millones de coches en el país, tal y como señaló en la primera edición del Global Mobility Call organizada por Ifema Madrid.

Allí destacó también que el año que viene se alcanzarán los 250.000 vehículos eléctricos y los 100.000 puntos de recarga. Para ello, el Gobierno ha comprometido una dotación de hasta 2.000 millones de euros al programa Moves. La inversión y las metas marcadas son un buen reflejo de la necesidad de implementar cambios en el transporte diario, lo que pone de manifiesto la importancia del cobre como engranaje clave para la transición energética.

Los coches eléctricos necesitan hasta 2,5 veces más cobre que un vehículo de combustión normal. Son datos extraídos de un informe realizado por S&P Global, la corporación financiera y de análisis dueña de los índices bursátiles S&P Dow Jones.

NO HABRÁ SUFICIENTE COBRE PARA TANTA DEMANDA

Según el estudio realizado, las perspectivas a futuro no son nada halagüeñas y pronostican un complicado equilibrio entre oferta y demanda de cobre que puede desembocar en una gran crisis industrial. Las estimaciones en cuanto a la producción del metal añaden unas cuantas dosis de pesimismo para el cumplimiento de los objetivos a largo plazo.

De esta manera, el informe señala que la demanda de cobre se duplicará a 50 millones de toneladas métricas para el año 2035, es decir, más que todo el cobre consumido en el mundo entre el año 1900 y el 2021. Se tendría que dar un aumento masivo de la producción mundial en los próximos años a través de nuevas explotaciones mineras, algo complicado de conseguir.

En este sentido, una mina nueva necesita más de 16 años desde el descubrimiento del yacimiento hasta que ofrece su la primera producción, incluyendo en el proceso todos los permisos y aprobaciones necesarias de impacto ambiental. Pero, de darse esta situación idílica, los expertos creen que tampoco sería suficiente. Ni abriendo nuevas minas ni reciclando en masa todo el cobre existente los analistas del estudio creen que se podrá satisfacer la demanda futura.

También desde Goldman Sachs han alertado del riesgo al que se enfrentan las economías globales. Los analistas de la entidad prevén que el precio de referencia de la Bolsa de Metales de Londres casi se duplicará a un promedio anual de 15.000 dólares por tonelada en 2025.

Además, pronostican que las mineras tendrán que gastar cerca de 150.000 millones de dólares en la próxima década para aliviar un déficit de ocho millones de toneladas, según un reciente informe. Por su parte, los analistas de BloombergNEF consideran que en 2040 la brecha de producción puede alcanzar los 14 millones de toneladas, que tendrían que cubrirse reciclando metal.

EN PELIGRO LA TRANSICIÓN ENERGÉTICA

Asimismo, el estudio realizado por S&P Global señala dos posibles escenarios que se pueden dar en el mercado del cobre. El más optimista cuenta con que la producción y reciclaje se acelerarán por encima de los niveles actuales, aunque la brecha entre oferta y demanda no deje de subsanarse completamente.

En el peor de los casos, los expertos indican que, tanto la producción de cobre como su reciclaje continuarán en los niveles actuales, por lo que la demanda superará a la oferta en un 20%. En cualquier caso, consideran que no habrá suficiente suministro del metal para satisfacer toda la demanda para 2050.

No solo está en peligro la producción de vehículos eléctricos, sino que el cobre fundamental en muchas industrias por ser un material calificado como el mejor conductor de la electricidad. Es necesario en los procesos de generación eléctrica y su distribución, así como en los relacionados con el almacenamiento de energía renovable.

Es un metal que podría considerarse como el nuevo oro en los años venideros por la necesidad de alcanzar la deseada transición energética pasando de los combustibles fósiles a las energías verdes. Sin ir más lejos, tanto la generación de energía solar como la eólica necesitan entre dos y cinco veces más cobre por megavatio de capacidad instalada que las centrales eléctricas de gas natural o carbón.
Saludos.

Me acaba de dar una disonancia cognitiva de libro.

El precio del cobre cae -> los inversores venden -> más oferta de cobre en el mercado internacional -> magia* -> escasez de cobre que pone en peligro la transición energética

* ¿De verdad nos creemos que las cabezas pensantes de las empresas mineras no han analizado la demanda a medio y largo plazo y no anticipan  las necesidades del mercado en 3-5-10 años? Si la demanda va a subir exponencialmente hasta 2035, ¿un bajón temporal en el precio afecta a la inversión?

Aquí todo el mundo llora por lo suyo

pollo

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Re:Coches electricos
« Respuesta #1227 en: Septiembre 27, 2022, 13:48:05 pm »
Hay una cantidad de contradicciones manifiestas en los artículos anteriores que no sé ni por dónde empezar. Para los coches tradicionales no había problema en encontrar reservas no descubiertas de petroleo y ni se cuestionaba que iba a haber metales para ellos. No vi artículos de los massmierda siquiera planteándose la viabilidad o escasez de absolutamente nada. Más bien lo contrario: siempre habrá abundancia de todo.

En los eléctricos todo es un problema porque culos. De pronto nos empezamos a cuestionar la viabilidad y la escasez de hasta el más mínimo detalle. Pero si seguimos como hasta ahora todo bien, ahí sí sobra minería, energía y de todo.

Luego dicen que la tecnología de baterías "no para de evolucionar" y eso es un problema para el futuro porque no se reutiliza el litio. Será al revés, subnormales, que cada vez se usan menos elementos para conseguir lo mismo (por ejemplo ya se fabrican baterías sin cobalto, pero aquí predicen que harán falta trillones de minas ignorando este avance ya no tan reciente), y es muy posible que el litio pierda su utilidad por completo con las baterías de estado sólido (que usan azufre u otros elementos mucho más comunes).

Y no se cortan un pijo: "los números que demuestran". Se nota que hay rigor en el planteamiento.

Por tanto, mi conclusión es que esto es un cuento macabeo para crear opinión. El coche eléctrico tiene sus problemas, pero no hace falta hacer panfletos para criticarlo.
« última modificación: Septiembre 27, 2022, 13:51:56 pm por pollo »

Cadavre Exquis

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Rocoso

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Re:Coches electricos
« Respuesta #1229 en: Septiembre 28, 2022, 18:57:49 pm »
La transición energética va bien en España. Mucho sol en nuestros secarrales.



Ahora nos hace falta llenar el país de coches eléctricos (preferentemente fabricados aquí).
« última modificación: Septiembre 28, 2022, 18:59:46 pm por Rocoso »

 


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