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Autor Tema: Independencia y Lonchafinismo Energético-Alimentario  (Leído 49789 veces)

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Maple Leaf

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Re:Independencia y Lonchafinismo Energético-Alimentario
« Respuesta #15 en: Noviembre 26, 2011, 23:08:52 pm »
¿Porqué es tan importante generar tu propia energía?

Ahorra energía, pagarás más

http://www.diariodemallorca.es/ultima/2011/01/25/ahorra-energia-pagaras/639466.html




Maple Leaf, con el debido respeto, el contenido del enlace es infumable (por no decir algo más fuerte) y aunque pueda compartir la visión sobre la estrategia a futuro de las eléctricas, la relación entre ahorro y subida de la tarifa es infundada, demagógica y con un tufillo a antiecologismo rancio que tira para atrás.

"Economizar sale caro" dice...  >:(

Sinceramente creo que el texto va totalmente en contra de la filosofía de su hilo para la "Independencia y Lonchafinismo Energético-Alimentario", me encuentro confuso....

  ???


Es cierto lo que dices, pero la idea principal del artículo, que es a donde voy, es que los ahorros en energía que hacemos no se repercuten en el consumidor, si no que son beneficios para las energéticas.

No estoy poniendo en tela de juicio la idoneidad de ahorrar en energía, si no que ese ahorro sea un excelente negocio para la casta ya que ellos pueden poner la energía al precio que les plazca en el momento que estimen oportuno. La escalada de precios, desde hace unos años, en el precio de la energía, a pesar de la reducción en el consumo de los hogares es una prueba de por donde van a ir los tiros.

Un ejemplo para que se vea mas claro:

Si en los próximos años ahorramos un 50% de la energía que consumimos, pero la energéticas suben el precio un 400%. Si antes pagaba 100 consumiendo 100, ahora consumiré 50, pero pagaré 200.

Sin embargo, si produzco mi propia energía y reduzco considerablemente el consumo, todo lo que ahorre irá en beneficio propio.

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« última modificación: Noviembre 27, 2011, 00:30:54 am por Maple Leaf »

Maple Leaf

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Re:Independencia y Lonchafinismo Energético-Alimentario
« Respuesta #17 en: Noviembre 27, 2011, 00:00:04 am »
Un dato muy importante a tener en cuenta para el ahorro energético.



Cambiar las bombillas por unas de bajo consumo te ayudará a ahorrar, pero muy poco.




La calefacción (incluso mas que el aire acondicionado) es donde mas se gasta.

AHORRANDO EN CALEFACCION


ESTUFA DE GAS LLAMA AZUL BUTANO/PROPANO CON DOBLE o TRIPLE SISTEMA DE SEGURIDAD (Disponible en muchas ferreterias)

ESTUFA HJM (marca española), algo mas de 100 euros (se amortiza en un mes)

No se a que precio estará ahora, pero el año pasado estaba a 12 euros de bombona= 44 horas de calefacción (A máxima potencia)

La misma potencia (4,2 KW) consumida con electricidad multiplica por 2,41 su coste. (sin contar con otros sobrecostes extras como potencia contratada, mantenimientos, y otros sacapasta), o lo que es lo mismo, una estufa a gas calienta 2,4 veces mas barato que una eléctrica.

Este blog es muy interesante, vínculo a un artículo sobre esta estufa:

http://ahorrarcadadiaconloselectrodomest.blogspot.com/2010/10/calefaccion-por-estufa-de-butano-simple.html



« última modificación: Noviembre 27, 2011, 00:16:40 am por Maple Leaf »

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Re:Independencia y Lonchafinismo Energético-Alimentario
« Respuesta #18 en: Noviembre 27, 2011, 00:09:51 am »
« última modificación: Diciembre 02, 2011, 17:14:50 pm por Maple Leaf »

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Re:Independencia y Lonchafinismo Energético-Alimentario
« Respuesta #19 en: Noviembre 27, 2011, 16:27:47 pm »
¿Porqué es tan importante producir tus propios alimentos?

GREG PAGE, el hombre que controla la alimentación del planeta

http://xlsemanal.finanzas.com/web/articulo.php?id=66619&id_edicion=6127

Citar
Tiene 59 años y jamás concede entrevistas. Seguramente, su nombre y el de su empresa no le digan nada. Pero por sus manos pasa la mayoría de los alimentos que usted pueda imaginar. Cargill es una de las cuatro compañías que controlan el 70 por ciento del comercio mundial de comida. Mientras el mundo se enfrenta a la mayor crisis alimentaria en décadas, ellos hacen caja ‘leyendo los mercados’… Así funciona.

Usted no lo sabe, pero la tostada de su desayuno es una mercancía más valiosa que el petróleo. La harina con la que está hecha tiene nombre: Cargill. ¿Le suena? Pues también se llaman Cargill la grasa de la mantequilla que unta su tostada y la glucosa de la mermelada que la endulza. Cargill es el pienso que engordó a la vaca lechera y a la gallina que puso los huevos que se fríen en la sartén. Cargill es el grano de café y la semilla de cacao; la fibra de las galletas y la bebida de soja. ¿El endulzante del refresco, la carne de la hamburguesa, la sémola de los fideos? Cargill. Y el maíz de los nachos, el girasol del aceite, el fosfato de los fertilizantes... ¿Y qué me dice del biocombustible de su coche, ese almidón que las petroleras han refinado para convertirlo en etanol y mezclarlo con gasolina? Adivine.

No, no busque marca o etiquetas; no las encontrará. Cargill ha pasado de puntillas por la historia. ¿Cómo puede ser que una empresa fundada en 1865, con 131.000 empleados repartidos en 67 países, con unas ventas anuales de 120.000 millones de dólares que cuadruplican la facturación de Coca-Cola y quintuplican la de McDonald’s, sea tan desconocida? ¿Cómo se explica que una compañía tan gigantesca que sus cuentas superan la economía de Kuwait, Perú y otros 80 países haya pasado tan inadvertida hasta ahora? En parte, porque es una empresa familiar. Sí, sus números pasman, pero Cargill no cotiza en Bolsa y no tiene que dar explicaciones. Sus socios son un enjambre de tataranietos de los fundadores, los hermanos William y Samuel Cargill, campesinos de Iowa que levantaron un imperio en el siglo XIX gracias a un ascensor de cereal arrimado a la vía del tren en un pueblecito de la pradera que no venía en los mapas. Más tarde, un cuñado -John MacMillan- tomaría las riendas. Durante décadas, los Cargill y los MacMillan fueron añadiendo silos de grano, molinos harineros, minas de sal, mataderos y una flota de barcos mercantes. Hoy, unos 80 descendientes se reparten los dividendos y juegan al golf. Poco más se sabe de ellos, salvo que los varones visten falda escocesa en las fiestas para honrar a sus antepasados. Y que siete se sientan en el consejo de administración y están en la lista Forbes de los más ricos del planeta, con fortunas que rondan los 7000 millones por cabeza. El presidente de la compañía es Greg Page, un tipo flemático al que le gusta decir, con cierta sorna, que Cargill se dedica «a la comercialización de la fotosíntesis».

Pero no está el patio para bromas. Los precios de los alimentos básicos se han disparado en el último año: el trigo, un 84 por ciento; el maíz, un 63, y el arroz, casi un diez; los tres cereales que dan de comer a la humanidad. Son máximos históricos, advierte la Organización de las Naciones Unidas para la Agricultura y la Alimentación (FAO). Por encima de los que en 2008 causaron revueltas en 40 países y condenaron a la hambruna a 130 millones de personas. Y los precios seguirán subiendo, pronostica Financial Times. «El coste de los cereales es crítico para la seguridad alimentaria porque es la materia prima de referencia en los países pobres. Si los precios continúan elevándose, habrá más algaradas.»

Las razones son múltiples. Un cóctel de sequías, malas cosechas y especulación. Pero los ganadores son muy pocos. Y entre ellos están las mastodónticas empresas que controlan el comercio mundial de cereales. Cargill ha triplicado sus beneficios en el último semestre y sus ganancias superarán los 4000 millones de dólares, récord alcanzado en 2008 en el río revuelto de la crisis alimentaria. La compañía apostó a que la sequía en Rusia, uno de los grandes productores mundiales, obligaría a Vladimir Putin a prohibir las exportaciones para asegurar el consumo interno. Y acertó. «Hicimos un buen trabajo ‘leyendo los mercados’ y reaccionamos con rapidez», explicó una portavoz de Cargill. ¿En qué consiste esa reacción? En esencia, se trata de jugar al Monopoly comprando cosechas en el mercado de futuros, en ocasiones antes de que se plante una sola semilla. Y moviéndolas de un lugar a otro del planeta, allá donde resulte más rentable.

Las grandes cerealeras basan su poder en el control de las redes de distribución. Silos, almacenes, ascensores de grano estratégicamente situados en los tendidos ferroviarios, flotas mercantes transoceánicas... No poseen la tierra. Prefieren que los agricultores corran el riesgo de perder la cosecha. Si hay abundancia, las compañías hacen acopio y esperan. Si un desastre climático arruina la producción en un lugar del mundo, tienen la capacidad para transportar los excedentes desde otros lugares, por lejos que estén.

Es un juego arriesgado. Rusia, por ejemplo, suministraba a Egipto y otros países árabes. Cargill vio venir el desabastecimiento antes que nadie -por algo tiene un servicio de inteligencia que han comparado al de la CIA: utiliza satélites de comunicación, sensores de clima y un ejército de informadores y ‘ topos’ en los gobiernos- y se adelantó a sus competidores: las también estadounidenses Archer Daniels Midland (ADM) y Bunge y la francesa Louis Dreyfus. Estas cuatro firmas -todas, centenarias, familiares y muy reservadas- controlan en torno al 70 por ciento del comercio mundial. Así que Cargill acaparó trigo de otros productores para colocarlo en los puertos del norte de África y apretó las clavijas en el precio. Negocio redondo. Solo que el pan subió en todo el Magreb y el espectro del hambre se sumó al ansia de libertad. La mecha de la revolución estaba preparada para que Facebook la prendiese.

Para apagarla, algunos países árabes han incrementado sus importaciones de trigo, como Argelia y Arabia Saudí. Ejemplo que han seguido otros gobiernos, como el de México, escarmentado por la reciente crisis de las tortillas y donde grupos de desesperados armados con piedras y machetes asaltan los trenes cargados de cereal y los saquean, a razón de 35 toneladas cada mes. Pero acumular reservas provoca que los precios sigan al alza. Pura ley de la oferta y la demanda. Y la demanda no deja de crecer. Porque la población mundial aumenta y porque la emergente clase media china e india come cada vez más y mejor. Las inundaciones en Australia y Paquistán también han contribuido a que escasee el grano. Las reservas mundiales actuales totalizan 432 millones de toneladas, lo que equivale a solo 70 días de consumo, que bajarán a 64 en primavera.

«Hemos entrado en un terreno peligroso. El precio mundial combinado de cereales, grasas vegetales, productos lácteos, carne y azúcar lleva seis meses consecutivos subiendo y ha superado los niveles del último pánico alimentario. Y todavía hay margen para que se encarezcan mucho más si la ola de calor en Argentina se convierte en sequía, o si Ucrania y Rusia vuelven a tener malas cosechas», explica Abdolreza Abassian, economista jefe de la FAO. El Banco Mundial prevé que los precios elevados se mantendrán al menos hasta 2015. Hay quien va más allá y considera el cambio climático otro factor inflacionario. Algunos expertos estiman que por cada grado que aumente la temperatura se perderá un diez por ciento de la producción agrícola. «La era de los alimentos baratos ha terminado», sentencia Gonzalo Fanjul, de Intermón Oxfam. La cesta de la compra en América Latina ya se ha encarecido un 45 por ciento desde el verano. Y el relator especial de la ONU en derecho alimentario, Jean Ziegler, considera un «genocidio silencioso» que cientos de millones de toneladas de cereal se quemen como biocarburantes.

Con estas perspectivas, que los especuladores entrasen a saco en el mercado de materias primas y hayan convertido la Bolsa de Chicago -el parqué de referencia en materias primas- en un casino donde las fichas son habas, granos y frijoles estaba cantado. Es algo que viene sucediendo desde que estalló la crisis financiera en 2007. La burbuja inmobiliaria y crediticia es ahora una burbuja alimentaria. Según la desaparecida consultora Lehman Brothers, alrededor de 270.000 millones de dólares habrían emigrado de Wall Street a la caza de chollos en los contratos de futuros de Chicago, cuyas ganancias se han disparado un 65 por ciento en el último año. Bancos de inversión, fondos de pensiones y de alto riesgo (hedge funds) se están dando un festín a costa del hambre de millones de personas. Se aprovechan de mecanismos tan sofisticados que les permiten apalabrar compraventas descomunales desembolsando un porcentaje muy pequeño del valor de mercado. «¿Cómo es posible que un especulador pueda adquirir el 15 por ciento de la producción de cacao sin pagar un céntimo para revenderla después?», se preguntaba, escandalizado, el presidente francés, Nicolas Sarkozy.

Pero estos recién llegados no dejan de ser unos advenedizos en un negocio controlado desde hace más de un siglo por los mismos de siempre: las cerealeras surgidas al calor de la Revolución Industrial, cuando millones de campesinos emigraron a las ciudades y dejaron de comer lo que cultivaban para depender del pan. En Europa, las dinastías del trigo surgieron a lo largo del Rin: los Fribourg (Continental), los Louis-Dreyfus y los Bunge. De origen humilde, se ganaron la amistad de reyes y tuvieron algunos momentos de gloria. En 1870 salvaron de la hambruna a los parisinos que, cercados por el Ejército prusiano, se comían sus propias mascotas. Y en 1917 burlaron el bloqueo de los submarinos alemanes que estrangulaban las rutas de abastecimiento a los países aliados. Después de la Segunda Guerra Mundial, el Plan Marshall sirvió para colocar los excedentes norteamericanos y alimentar a medio mundo, incluida España. Fueron esfuerzos heroicos, aunque muy bien remunerados.

Hoy, el mundo les pide que estén a la altura de las circunstancias. Pero el negocio es el negocio. Hay un dicho en Argentina: «Bunge le da al campesino crédito, le vende la semilla y le compra el grano. Y cuando la cosecha está lista, le vende la soga para ahorcarse». Por eso, algunos organismos piden que se cree una reserva mundial de grano de la que puedan echar mano los gobiernos cuando haya escasez y que, además, sirva para estabilizar los precios. Porque esta vez, advierte la ONU, además de condenar a millones de personas a no poder llenar el estómago en los países desfavorecidos, todos notaremos en mayor o menor medida las consecuencias de la burbuja alimentaria.

Carlos Manuel Sánchez

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Re:Independencia y Lonchafinismo Energético-Alimentario
« Respuesta #20 en: Noviembre 27, 2011, 19:44:44 pm »
¿Porqué es tan importante producir tus propios alimentos?

GREG PAGE, el hombre que controla la alimentación del planeta

http://xlsemanal.finanzas.com/web/articulo.php?id=66619&id_edicion=6127




Maple Leaf, con tu permiso copio y pego este interesante post en:

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/las-grandes-corporaciones-de-la-alimentacion/

Saludos y gracias

Desde mi huerto

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Re:Independencia y Lonchafinismo Energético-Alimentario
« Respuesta #21 en: Noviembre 27, 2011, 22:41:01 pm »
El tema alimentario es interesante: cómo abastecerse, cómo cultivar en casa (incluso en ciudad), etc.

(No sé si esa vertiente del tema se solapa con algo de lo que plantea Desde mi huerto - lo digo por organizar los hilos)

El hilo de Desde mi huerto parece mas orientado a la salubridad alimentaria. Este hilo estaría mas orientado a la producción de energía y alimentos de manera descentralizada.

De todas formas, si os parece bien unificar hilos por mi no hay problema.

A mi me parece bien tanto fusionarlos, como no. Son temas complementarios y realmente, sabemos que un foro tiene vida propia; las cosas irán surgiendo de la manera que menos se pueda esperar.

Un tema interesante, una buena hilo. muchas gracias ;-)
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Desde mi huerto

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Re:Independencia y Lonchafinismo Energético-Alimentario
« Respuesta #22 en: Noviembre 27, 2011, 23:12:22 pm »
Ésta página, es increible.

www.ted.com

Contiene cientos de breves conferencias de todo tipo de profesionales, investigadores, pensadores, creativos, catedráticos  de todas las áreas de sabes sobre múltiples áreas de conocimiento. Aquellos que esteis interesados en TODO aqui encontrareis fuente inagotable de inspiración, conocimientos, datos, tendencias, descubrimientos y en general, grandes ideas aplicablea aun mundo en cambio permanente.

COmo muestra, os dejo alguna de ellas.

"Herramientas agrícolas de código abierto, de bajo coste, al margen de la obsolescencia industrial"

http://www.ted.com/talks/marcin_jakubowski.html



"Agricultura sin suelo"

http://tedxtalks.ted.com/video/TEDxTokyo-Yuichi-Mori-Soil-free



Saludos



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pringaete

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Re:Independencia y Lonchafinismo Energético-Alimentario
« Respuesta #23 en: Noviembre 27, 2011, 23:13:59 pm »
En este tema tengo poco que aportar, solo un apunte sobre un producto que se puede encontrar mucho más barato que en la página de la empresa que lo vende. Es el "solar gorilla" que es un cargador solar de dispositivos electrónicos. En una gran superficie de bricolaje lo conseguí muuuucho más barato que en la página oficial.

firefly

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Re:Independencia y Lonchafinismo Energético-Alimentario
« Respuesta #24 en: Noviembre 28, 2011, 00:26:40 am »
Es muy interesante este hilo. Agotado el pisito, la próxima herramienta de expolio va a ser la energía. Lo que ocurre es que el precio de la electricidad tiene un límite que es el coste de producirla tú mismo con paneles FV, y nos estamos acercando a ese límite. En el sur de España o Italia ya lo han alcanzado.

Como bien dicen, el principal gasto energético de un hogar es la calefacción. Lo más importante es aislar térmicamente las casas.

El mapa de irradiación solar nos dice que una instalación de 1 kW nominal (su precio puede rondar los 4.000€) http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_cell generaría 1500 kW eléctricos, que multiplicados por el precio de la energía que paga el consumidor (18 ct /kW·h) nos da 270€, lo cual sobre nuestra inversión de 4000 es una rentabilidad del 6,75%.

Lo normal y lo justo sería poder instalar estas placas en las azoteas de cada edificio, consumir la parte que sea y el resto inyectarlo a la red. Pero nos ponen todas las trabas posibles. Las eléctricas han hecho fuertes inversiones en plantas de gas y no queren competencia.

En cuanto a ideas más técnicas sobre lonchafinismo energético yo creo que hay un cambio que vamos a ver en no muchos años. Se trata de la distribución eléctrica en corriente continua. El único motivo por el que tenemos corriente alterna es porque hace cien años era muy difícil convertir tensión en continua pero relativamente fácil hacerlo en alterna, con transformadores. Hoy en día la conversión dc/dc ha evolucionado y es sumamente eficiente y barata. El primer sitio donde veremos DC es en los centros de computación, los grandes cuartos de servidores que hay en empresas. La principal partida de gasto de estos sitios no es el hardware ni el software sino la electricidad. Las fuentes que convierten ac en dc no son tan eficientes como serían unas dc / dc.

Casi todos los electrodomésticos y aparatos electrónicos al final funcionan con dc o podrían hacerlo sin dificultad. Entonces, aquí mi previsión: en unos años surgirá un mercado de baterías viejas de coches eléctricos a muy bajo coste. Aun con su capacidad disminuida seguirán siendo buenos acumuladores que podremos instalar en el hogar, cargar cuando haga sol, y utilizar esa energía cuando necesitemos. Tendremos televisores, ordenadores, lavadoras, frigoríficos y por supuesto iluminación que funcione en DC, sin que aparezca la corriente alterna por casi ningún lado.

Sobre el lonchafinismo alimentario también será interesante debatir pero lo dejo para otro momento.
Nuestras estrellas primordiales son la lucha y la esperanza.

Maple Leaf

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Re:Independencia y Lonchafinismo Energético-Alimentario
« Respuesta #25 en: Diciembre 02, 2011, 17:46:18 pm »
El independencia en la obtención y tratamiento de agua tambien es muy aconsejable.

Los alcaldes explotan el agua para sobrevivir

http://www.publico.es/dinero/249367/los-alcaldes-explotan-el-agua-para-sobrevivir

Aprovechamiento del agua de lluvia


http://www.consumer.es/web/es/medio_ambiente/urbano/2008/06/15/177775.php

Solución para potabilizar agua de lluvia


http://www.watercones.com/

Captadores de niebla.


http://www.lavanguardia.com/vida/20120115/54244955506/escurre-nubes-aliviar-problema-escasez-agua.html



Solo para lonchafinistas radicales  :biggrin:

http://www.abc.es/20090923/sociedad-medio-ambiente/orinar-ducha-puede-ahorrar-200909231340.html

« última modificación: Enero 16, 2012, 18:30:18 pm por Maple Leaf »

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Re:Independencia y Lonchafinismo Energético-Alimentario
« Respuesta #26 en: Diciembre 06, 2011, 15:17:53 pm »
Me confieso, yo meo en la ducha. Gracias a Maple Leaf ahora no soy un guarro, soy un lonchafinista....


http://www.alibaba.com/Solar-Cells-Solar-Panel_pid52806

Hace unos días estuve por esta página mirando placas solares, y demás aparatejos. Me agrada la idea de dejar en la cuneta a unas cuantas empresas con estas cosas, pero la verdad no sé ni por donde empezar. Además vivo en un piso con lo que todas estas medidas se complican aún más.



Maple Leaf

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Re:Independencia y Lonchafinismo Energético-Alimentario
« Respuesta #27 en: Diciembre 13, 2011, 01:26:26 am »
Aislamiento: primero el cuerpo, después la casa.

Insulation: first the body, then the home

http://www.lowtechmagazine.com/2011/02/body-insulation-thermal-underwear.html

Citar
One layer of thermal long underwear allows you to turn down the thermostat with at least 4° C, saving up to 40% on space heating energy.


Citar
With two layers of thermal underwear, the insulation value more than doubles. It is perfectly possible to maintain thermal comfort at temperatures around or even below 10°C (50°F)


Citar
Life without heating?

Of course, this article is not a plea to get rid of heating systems altogether, although in some climates this is clearly possible - saving not only heating costs but also the instalment of a heating system and other investments. However, for many of us, a heating system remains a necessity, if only because temperatures regularly drop below freezing point (water pipes would freeze over, and keeping full thermal comfort by clothing alone will become difficult). But even then, thermal underclothing could lead to an important reduction in energy consumption by making it possible to lower the average indoor temperature a few degrees and to shorten the heating season by a couple of months.

The energy savings potential of clothing is so large that it cannot be ignored - though in fact this is exactly what is happening now. This does not mean that home insulation and efficient heating systems should not be encouraged. All three paths should be pursued, but improving clothing insulation is obviously the cheapest, easiest and fastest way. One final disadvantage is that visitors not wearing thermal underclothing will feel uncomfortable at your place, even if you and your family are feeling all right. Offering casual visitors an extra layer of thermal underwear might not always be an option.
« última modificación: Diciembre 13, 2011, 01:27:58 am por Maple Leaf »

Maple Leaf

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Re:Independencia y Lonchafinismo Energético-Alimentario
« Respuesta #28 en: Diciembre 21, 2011, 14:39:00 pm »
De Nostrasladamus

http://www.transicionestructural.net/energia/y-si-el-plan-e-se-hubiera-destinado-a-crear-centrales-de-energia-renovable/msg8676/#msg8676

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Los biodigestores llevan utilizándose desde hace muuuucho tiempo... es simplemente una cuestión de que no conviene a la oligarquía parásita que la población sea autosuficiente, ni en el ámbito energético, ni en el ámbito alimentario ni en el ámbito financiero o laboral. Por eso, iniciativas como la autoproducción energética y alimentaria son desalentadas y dificultadas -cuando no prohibidas- con todo tipo de trabas burocráticas destinadas a blindar las posisciones de privilegio de los intereses establecidos, ídem con las cooperativas de trabajo o las monedas locales y otras muchas cosas...

Aqui teneis instrucciones para fabricar un biodigestor:

http://www.utafoundation.org/publications/botero&preston.pdf

Y más recursos interesantes:

http://www.sagarpa.gob.mx/desarrolloRural/Documents/fichasaapt/La%20granja%20ecol%C3%B3gica%20integral.pdf

http://www.ecoescuela.cl/node/3616

En el ya clásico e imprescindible libro de John Seymour "La vida en el campo y el horticultor autosuficiente" también explican el funcionamiento de uno de estos para generar electricidad a partir del metano de los excrementos del ganado y otra materia orgánica en descomposición.

http://www.casadellibro.com/libro-la-vida-en-el-campo-y-el-horticultor-autosuficiente-15-ed/9788487535680/402719

http://www.casadellibro.com/libro-vida-autosuficiente-un-clasico-para-realistas-y-sonadores/9788480768856/1766886

Maple Leaf

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Re:Independencia y Lonchafinismo Energético-Alimentario
« Respuesta #29 en: Diciembre 21, 2011, 14:54:08 pm »
Obsolescencia programada.

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