Rosa Díez retratada

[kaxkamel]

Para mi, el que es el mejor columnista de euskadi xabi larrañaga, ayer nos deleitaba con esta columna:

Creando anti-todos

por xabi larrañaga- Sábado, 26 de Noviembre de 2011

Rosa Díez será otra vez parlamentaria, así lo han querido los madrileños. Enhorabuena. "¿Dónde estabas tú en el 77?", cantaba Loquillo. Ella se afilió entonces al PSOE y empezó a medrar. Yo jugaba con un Madelman o Geyperman, ya no me acuerdo, y tampoco sé si era más de Playmobil o Arganboy. Uno tiene su ayer y ella, Rosa, también. Fue diputada foral entre 1979 y 1983, cuando el Naranjito, y vicepresidenta de las Juntas Generales de 1983 a 1987. Qué tiempos, Salve Regina, Mater Misericordia. Al poco llegó Chimo Bayo y conquistó pies y napias.

Entre 1986 y 1999 calentó poltrona en Vitoria-Gasteiz, donde se hace la ley, y ejerció de Consejera de Turismo, Comercio y Consumo durante casi una década. Desde el fin de siglo hasta 2007 descansó en el cementerio de elefantes europeo, paraíso de revoltosos y quemados de cada tribu. Aquello es a la política lo que al fútbol la Liga de Qatar. Tiene algo de mercadillo donde terminan los restos de Inditex. Yo por esa época pasé de dudar entre Parálisis Permanente y Tijuana In Blue a optar entre un PC y un Mac, vaya decadencia. Ajena a mis dilemas, ella se piró del PSOE, fundó UPyD y apareció en el Congreso en 2008.

Rosa Díez exige hoy acotar la permanencia en un cargo público a dos legislaturas. Justifica su larguísima estadía en la pomada aduciendo que no militaba "en mi actual partido, sino en otro que no creía en la limitación de mandatos". Ole, ole y ole, delito prescrito, pasado pisado. Y nos advierte que ni siquiera esta tiene que ser su última temporada en el escaño, pues rascando aún hay nocilla en el bote: "Me quedarían todavía esta y otra legislatura, porque eso de la limitación de cargos lo aprobamos a partir de ahora". Así que a lo tonto nos ponemos en 2020. Luego dirán que los indignados son unos demagogos ignorantes. He aquí la información: en 1977 alcanzó el éxito Hotel California. Qué ganas de olvidar un rato a Pitbull, ya tú sabes, y poner las cintas de Eskorbuto y Cicatriz.

http://www.noticiasdegipuzkoa.com/2011/11/26/opinion/columnistas/mar-de-fondo/creando-anti-todos

[Urederra]

Lo mejor que le puede pasar a UPyD es que se le tome en serio. Y parece que así es. Más de un millón de votos es una cosecha importante.

Como dice el dicho. Que se hable mal de ti, pero que se hable. No deja de ser publicidad en un momento como este.

Dificil papeleta van a tener a partir de ahora los partidos bisagra nacionalistas, toda vez que aún está pendiente la debacle del PP.

[jespas]

Para mi, el que es el mejor columnista de euskadi xabi larrañaga, ayer nos deleitaba con esta columna:

Creando anti-todos

por xabi larrañaga- Sábado, 26 de Noviembre de 2011

Rosa Díez será otra vez parlamentaria, así lo han querido los madrileños. Enhorabuena. "¿Dónde estabas tú en el 77?", cantaba Loquillo. Ella se afilió entonces al PSOE y empezó a medrar. Yo jugaba con un Madelman o Geyperman, ya no me acuerdo, y tampoco sé si era más de Playmobil o Arganboy. Uno tiene su ayer y ella, Rosa, también. Fue diputada foral entre 1979 y 1983, cuando el Naranjito, y vicepresidenta de las Juntas Generales de 1983 a 1987. Qué tiempos, Salve Regina, Mater Misericordia. Al poco llegó Chimo Bayo y conquistó pies y napias.

Entre 1986 y 1999 calentó poltrona en Vitoria-Gasteiz, donde se hace la ley, y ejerció de Consejera de Turismo, Comercio y Consumo durante casi una década. Desde el fin de siglo hasta 2007 descansó en el cementerio de elefantes europeo, paraíso de revoltosos y quemados de cada tribu. Aquello es a la política lo que al fútbol la Liga de Qatar. Tiene algo de mercadillo donde terminan los restos de Inditex. Yo por esa época pasé de dudar entre Parálisis Permanente y Tijuana In Blue a optar entre un PC y un Mac, vaya decadencia. Ajena a mis dilemas, ella se piró del PSOE, fundó UPyD y apareció en el Congreso en 2008.

Rosa Díez exige hoy acotar la permanencia en un cargo público a dos legislaturas. Justifica su larguísima estadía en la pomada aduciendo que no militaba "en mi actual partido, sino en otro que no creía en la limitación de mandatos". Ole, ole y ole, delito prescrito, pasado pisado. Y nos advierte que ni siquiera esta tiene que ser su última temporada en el escaño, pues rascando aún hay nocilla en el bote: "Me quedarían todavía esta y otra legislatura, porque eso de la limitación de cargos lo aprobamos a partir de ahora". Así que a lo tonto nos ponemos en 2020. Luego dirán que los indignados son unos demagogos ignorantes. He aquí la información: en 1977 alcanzó el éxito Hotel California. Qué ganas de olvidar un rato a Pitbull, ya tú sabes, y poner las cintas de Eskorbuto y Cicatriz.

http://www.noticiasdegipuzkoa.com/2011/11/26/opinion/columnistas/mar-de-fondo/creando-anti-todos

Si esto, es todo lo malo que se puede decir de esta señora, es para convertirla en un referente político de la honradez.

[Urederra]

Si esto, es todo lo malo que se puede decir de esta señora, es para convertirla en un referente político de la honradez.

Es que esa va a ser la diferencia.

Se les va a acusar de trepas, arribistas, aprovechados, etc...

Creo que igual ya se está preparando la campaña por ciertos sectores.

Pero al no tocar poder, no van a poder hincarles el diente con la corrupción ni con la gestión de la crisis,  ni de ser partícipes en su gestación, que es lo que se va a acabar quemando al personal, y donde los partidos tradicionales empiezan a estar chamuscados.

Es curioso el fenómeno UPyD justo ahora en España.

¿ Ha sido iniciativa realmente de la "resentida" de Rosa Diez, o algún interés más fuerte detrás ha aprovechado la coyuntura que se avecinaba para meter esta "cuña" tan curiosa coincidiendo con el colapso autonómico?

[Petardazo Inminente]

A ver, que no se trata ( creo ) de disparar contra UPyD, de eso ya se encargará la castuza. Absorción o eliminación, ya se sabe.  Se trata  de disparar contra Rosita, que va de digna, revolucionaria institucional y paladín de la democracia "real", cuando es mas de la casta que los billetes de 500. El partido puede ser mejor o peor, pero esta señora es  una encantadora de serpientes, que ondea al viento que mejor le viene, y ahí está su trayectoria para demostrarlo.

[Strangiato]

UPyD sólo es nacionalismo español vestido de progre-paternalista cuyo objetivo -hoy por hoy- es aglutinar el voto de aquellos que, sin ser franquistas, por demérito de "nuestra" democracia y una cierta falta de perspectiva (unido a una sobredosis de ciertos medios de comunicación), han terminado por idealizar el sistema organizativo y socioeconómico del Régimen (que no son pocos).

Desde luego, si hay alguien que piense en UPyD como una pieza válida para la regeneración de esta "nuestra" democracia, ese alguien debería acudir a un programa de desintoxicación de manera urgente.

[Strangiato]

Si Falange Auténtica hubiese cambiado su nombre por algo que no diera "yuyu" votar (amén de cuidar aspectos estéticos como las referencias a José Antonio y tal), hubiera obtenido prácticamente los mismos resultados que UPyD (y en las mismas circunscripciones), ya que el programa (e ideología de fondo) es básicamente el mismo.

[Exor]

Si Falange Auténtica hubiese cambiado su nombre por algo que no diera "yuyu" votar (amén de cuidar aspectos estéticos como las referencias a José Antonio y tal), hubiera obtenido prácticamente los mismos resultados que UPyD (y en las mismas circunscripciones), ya que el programa (e ideología de fondo) es básicamente el mismo.

EXACTO!!

UPyD es una "marca blanca" de la oligarquia,ha tenido un apoyo mediatico que no han tenido otros partidos,su principal discurso es la desaparicion de las autonomias y vuelta al centralismo y de paso fomentar la desaparicion  cultural y politica de los territorios mas "diferentes".Este discurso demagogo propugna que el principal problema de España son Euskadi y Cataluña y que hay que hacerlas desaparecer sustituyendolo por una vuelta al patriotismo hacia la propia España y sus simbolos,al estilo de Francia o incluso al estilo de Israel;Quitando esto,no tiene mucho mejor programa que el PSOE o el PP.
Vaticino que en proximas rondas electorales seguiran acaparando votos,ya que ese discurso cada dia esta calando mas en gran parte de la sociedad española..y ojito con esto,ya que quiza estas regiones/paises podrian ser usadas como "cabeza de turco" para desviar la atencion a los gravisimas reformas que se nos avecinan,de hecho,seguramente el PP intentara hacer alguna reforma recentralizadora,con la excusa de la mala gestion (O corrupcion,duplicidad de servicios,etc..) para recuperar a esa parte del electorado

[el flagelador de regres]

la desaparicion de las autonomias y vuelta al centralismo y de paso fomentar la desaparicion  cultural y politica de los territorios mas "diferentes"

Lo primero no tiene necesariamente que traer lo segundo... e incidentalmente, lo segundo puede venir muy bien de no acometer lo primero, por que si le contara las barbaridades que esta haciendo la política terruñista en Valencia o Barcelona (cosa que conozco de primera mano)...

Pero es que la España Autonómica no nos la podemos permitir; o recentralizamos, o descentralizamos del todo, pero con responsabilidad fiscal de cada administración, y por supuersto deficit 0. La mierda cuadruplicada (o incluso quintuplicada) de estado-autonomia-diputacion-(mancomunidad donde toque)-municipio es demencial... y esto sin entrar en el tamaño del sector publico per se. Pero tanta redundancia es inasumible... hay que simplificarlo todo, y hoy día nos bastaría de sobra con un sistema de dos escalones (nacionales) + el europeo. Estado-municipios, o autonomias-municipios, y quitar grasas a toneladas (y posiblemente los que menos, funcionarios de carrera, pero trabadores 'publicos', sobran la hostia).

[Exor]

Hola Flage..

A ver,pero Rosa Diez se la "pela" la gestion de España,es una "rebotada" del Gobierno Vasco cuando los aires politicos le fueron en su contra y lo que quiere ahora es un gobierno centralista por despecho;Quiere aprovecharse de lo que comentas para hacer politica y ganar votos(Y fijate que a mi el actual sistema autonomico me parece una chapuza) pero yo estoy en contra del centralismo porque ya lo sufri de crio con el INSALUD,el MOPU(Carreteras como la de Orduña a Berberana abandonadas,o la de Lekeitio u otras) y no solo por mala gestion economica.

PD: Un placer leerte aqui 

[Thor]

Rosa Díez será lo que sea, pero el caso aquí y lo que nos debería interesar de este tinglao, es que la gente empiece a pensar que no se tiene por que ser rojo o azul, sino que existen otro tipo de alternativas que pueden salir elegidas, ya sea izquierda, derecha, liberales, comunistas, animalistas, ecologistas, partidos piratas, escaños en blanco, etc. etc. fuera de los típicos nacionalismos.

Hay que conseguir que la gente se interese por la política y yo creo que esta es una de la formas de hacerlo, haciendo ver que otras ideas son posibles y que pueden obtener representación. Esto sirve tambien de advertencia a los grandes, por qué no?

[Petardazo Inminente]

Hay que conseguir que la gente se interese por la política y yo creo que esta es una de la formas de hacerlo, haciendo ver que otras ideas son posibles y que pueden obtener representación. Esto sirve tambien de advertencia a los grandes, por qué no?

La gente comenzará a interesarse por la política en el momento que

1)  Deje de ser percibida como un nido de corruptos, ladrones e incompetentes; de ahí deriva mucho también del tradicionalmente español votar "en contra de" y no "a favor de"
2) Deje de ser percibida como una limosna cada cuatro años que solo sirve para el citado "votar en contra de" y para nada mas, estando ya asumido e interiorizado que los políticos no van a cumplir el programa que venden, y van a hacer lo que les de la gana, estando el ciudadano-votante en absoluta indefensión

Hasta que eso no pase, seguiremos como estamos. Y para que pase hay que BARRER , a escobazo limpio, a la castuza de las instituciones que dominan. Hasta que no se limpie la roña, se repinten las paredes y entre aire fresco en ellas, no hay nada que hacer, todo son brindis al sol.

[Strangiato]

Rosa Díez será lo que sea, pero el caso aquí y lo que nos debería interesar de este tinglao, es que la gente empiece a pensar que no se tiene por que ser rojo o azul, sino que existen otro tipo de alternativas que pueden salir elegidas, ya sea izquierda, derecha, liberales, comunistas, animalistas, ecologistas, partidos piratas, escaños en blanco, etc. etc. fuera de los típicos nacionalismos.

Hay que conseguir que la gente se interese por la política y yo creo que esta es una de la formas de hacerlo, haciendo ver que otras ideas son posibles y que pueden obtener representación. Esto sirve tambien de advertencia a los grandes, por qué no?

Me temo que ya no estamos para teorías del mal menor. ¿Cuál es el objetivo? ¿El cambio "porque sí"? ¿O un cambio a mejor?

En su momento, muchos defendimos el cambio "porque sí" en el Gobierno Vasco. Ahora tenemos que agachar las orejas ante la evidencia de que el cambio fue a peor, y que simplemente nos estábamos guiando por criterios irracionales.

En el caso concreto de UPyD, me parece bastante peligroso asumir que la tercera vía/alternativa al bipartidismo pasa por hacer un lifting y un peeling facial a Falange Auténtica.

[visillófilas pepitófagas]

A día de hoy, según los resultados electorales, la tercera vía es IU.

Criticar a UyPD por oler a Falange, cuando no han gobernado, es como criticar a Amaiur porque huele a ETA.

A mí me da la impresión de que se está azuzando a unos "minoritarios" contra otros para beneficio de los mayoritarios, y para neutralizar el debate de los votos que te cuesta un escaño según qué partido seas.

[Strangiato]

A día de hoy, según los resultados electorales, la tercera vía es IU

IU lleva décadas siendo esa tercera vía, y sin ser minoritario, ya es irremediablemente un partido minorizado. UPyD es un "emergente".

Criticar a UyPD por oler a Falange, cuando no han gobernado, es como criticar a Amaiur porque huele a ETA

No es un ataque ad hominem, sino ad programam. Nadie ha dicho que los integrantes de UPyD sean falangistas (esos están casi todos en PPSOE), pero cualquiera puede comprobar que el programa de UPyD es el programa de Falange Auténtica, sustraídas simbología y referencias.

Personalmente, no tengo ningún interés en azuzar nada. Y las páginas de opinión y política de los diarios no las leo. Simplemente, me parece un insulto a la inteligencia que se empeñen en presentarnos a UPyD como la esperanza regeneradora de esta "nuestra" democracia.

[visillófilas pepitófagas]

A día de hoy, según los resultados electorales, la tercera vía es IU

IU lleva décadas siendo esa tercera vía, y sin ser minoritario, ya es irremediablemente un partido minorizado. UPyD es un "emergente".

Criticar a UyPD por oler a Falange, cuando no han gobernado, es como criticar a Amaiur porque huele a ETA

No es un ataque ad hominem, sino ad programam. Nadie ha dicho que los integrantes de UPyD sean falangistas (esos están casi todos en PPSOE), pero cualquiera puede comprobar que el programa de UPyD es el programa de Falange Auténtica, sustraídas simbología y referencias.

¿Por qué das por hecho que IU es un partido minorizado "irremediablemente"? Basta con que haya homogeneidad en el número de votos necesarios para conseguir un escaño para que IU deje de ser "minorizado". Irremediable no es. Irremediado por diseño consciente de la Castuza, sí.

Supongamos que el programa de UyPD es falangista, como tú dices. Si aceptamos que una banda terrorista deponga las armas y entre dentro del debate democrático, ¿por qué no puede un partido tener un programa "falangista", siempre que actúen según la ley? ¿Se puede ir a las elecciones con un programa comunista pero no con uno falangista? ¿Se puede ir a las elecciones con un programa independentista pero no con uno falangista? ¿Hay que pre-seleccionar y filtrarle a la gente lo que pueden votar, por su bien?

No aplicas el mismo rasero a todos, y lo que dices tiene un tufillo raro...

[jespas]

A día de hoy, según los resultados electorales, la tercera vía es IU

IU lleva décadas siendo esa tercera vía, y sin ser minoritario, ya es irremediablemente un partido minorizado. UPyD es un "emergente".

Criticar a UyPD por oler a Falange, cuando no han gobernado, es como criticar a Amaiur porque huele a ETA

No es un ataque ad hominem, sino ad programam. Nadie ha dicho que los integrantes de UPyD sean falangistas (esos están casi todos en PPSOE), pero cualquiera puede comprobar que el programa de UPyD es el programa de Falange Auténtica, sustraídas simbología y referencias.

Personalmente, no tengo ningún interés en azuzar nada. Y las páginas de opinión y política de los diarios no las leo. Simplemente, me parece un insulto a la inteligencia que se empeñen en presentarnos a UPyD como la esperanza regeneradora de esta "nuestra" democracia.

http://www.upyd.es/contenidos/noticias/318/69006-Programa_Electoral_UPyD_Elecciones_Generales_2011

Ahí tiene un enlace con el programa de las pasadas elecciones, entre y diga que es lo que le parece mal.
Las actitudes de calificar como rojos, fascistas, falangistas..... y poner etiquetas rapidamente, dividiendo y enfrentando a la población, es a lo que nos tiene acostumbrado las castuzas tanto centrales como autonómicas.

[Strangiato]

A día de hoy, según los resultados electorales, la tercera vía es IU

IU lleva décadas siendo esa tercera vía, y sin ser minoritario, ya es irremediablemente un partido minorizado. UPyD es un "emergente".

Criticar a UyPD por oler a Falange, cuando no han gobernado, es como criticar a Amaiur porque huele a ETA

No es un ataque ad hominem, sino ad programam. Nadie ha dicho que los integrantes de UPyD sean falangistas (esos están casi todos en PPSOE), pero cualquiera puede comprobar que el programa de UPyD es el programa de Falange Auténtica, sustraídas simbología y referencias.

¿Por qué das por hecho que IU es un partido minorizado "irremediablemente"? Basta con que haya homogeneidad en el número de votos necesarios para conseguir un escaño para que IU deje de ser "minorizado". Irremediable no es. Irremediado por diseño consciente de la Castuza, sí.

Supongamos que el programa de UyPD es falangista, como tú dices. Si aceptamos que una banda terrorista deponga las armas y entre dentro del debate democrático, ¿por qué no puede un partido tener un programa "falangista", siempre que actúen según la ley? ¿Se puede ir a las elecciones con un programa comunista pero no con uno falangista? ¿Se puede ir a las elecciones con un programa independentista pero no con uno falangista? ¿Hay que pre-seleccionar y filtrarle a la gente lo que pueden votar, por su bien?

No aplicas el mismo rasero a todos, y lo que dices tiene un tufillo raro...

Te estás equivocando en tus interpretaciones, pero mucho, mucho, mucho. Es más, me parece retorcido.

Tú, y cualquiera, eres libre de votar a quien te plazca. Yo no voto, y acepto las críticas de quien me diga que así no consigo nada. Y, por supuesto, UPyD puede presentarse a las elecciones y presentar su programa "falangista" (no he dicho tal cosa, pero si insistes, aceptaremos barco), faltaría más.

Pero no puedo evitar sonreír cuando, como antes he dicho, alguien me presenta a UPyD como la esperanza para regenerar nuestra democracia.
Por cierto, en ningún momento he mencionado a comunistas ni independentistas, no sé a santo de qué infieres que tenga alguna preferencia por dichas opciones (dado que das por supuesto que sí pasan mi presunta "prueba del algodón", que en ningún momento he reivindicado)... alucino con determinadas interpretaciones.

Ahora bien, si pensar que UPyD no es una opción regeneradora de nada es un pensamiento con un tufillo raro (lo siento, pero esa insinuación me ofende), pues nada, salgamos todos a la calle con banderas rosas a reivindicar voz en grito ese programa rompedor, regenerador, ciertamente esperanzador y de aroma embriagador, que nos llevará al Nuevo Paradigma Democrático.

[Strangiato]

Ahí tiene un enlace con el programa de las pasadas elecciones, entré y diga que es lo que le parece mal.

Yo el programa de UPyD lo tengo bien leído. ¿Ha probado usted a hacer el ejercicio que yo le propongo (leer el de Falange Auténtica)? Insisto, no es que me parezca mal, ni el de UPyD, ni el de FA. Son unas propuestas tan legítimas como cualesquiera otras. Pero no intente -como hacen determinados sectores de La Casta, por cierto-venderme la moto de que es la esperanza regeneradora, por favor.

Las actitudes de calificar como rojos, fascistas, falangistas..... y poner etiquetas rapidamente, dividiendo y enfrentando a la población, es a lo que nos tiene acostumbrado las castuzas tanto centrales como autonómicas.

No sé por qué me cita usted, ya que yo no he hecho ninguna de esas calificaciones.

En cuanto al parecido del programa de UPyD con el de Falange Auténtica, son datos objetivos. Y para nada desacreditan el programa, que simplemente, es lo que es: nada nuevo bajo el sol. Absolutamente válido y legítimo. Nadie ha dicho lo contrario.

[visillófilas pepitófagas]

Te estás equivocando en tus interpretaciones, pero mucho, mucho, mucho. Es más, me parece retorcido.

Tú, y cualquiera, eres libre de votar a quien te plazca. Yo no voto, y acepto las críticas de quien me diga que así no consigo nada. Y, por supuesto, UPyD puede presentarse a las elecciones y presentar su programa "falangista" (no he dicho tal cosa, pero si insistes, aceptaremos barco), faltaría más.

Pero no puedo evitar sonreír cuando, como antes he dicho, alguien me presenta a UPyD como la esperanza para regenerar nuestra democracia.
Por cierto, en ningún momento he mencionado a comunistas ni independentistas, no sé a santo de qué infieres que tenga alguna preferencia por dichas opciones (dado que das por supuesto que sí pasan mi presunta "prueba del algodón", que en ningún momento he reivindicado)... alucino con determinadas interpretaciones.

Ahora bien, si pensar que UPyD no es una opción regeneradora de nada es un pensamiento con un tufillo raro (lo siento, pero esa insinuación me ofende), pues nada, salgamos todos a la calle con banderas rosas a reivindicar voz en grito ese programa rompedor, regenerador, ciertamente esperanzador y de aroma embriagador, que nos llevará al Nuevo Paradigma Democrático.

Me temo que te pasas de suspicaz y personalista. Yo no sé si votas o no, ni a quién, ni me importa. Te saco a los comunistas y a los independentistas como ejemplos de fuerzas minoritarias, del mismo tamaño (respecto al PPSOE) que UPyD. Si nadie sospecha de comunistas o independentistas, ni se les reprocha su pasado, tampoco tiene sentido hacerlo con UPyD. Simplemente eso.

Sobre esperanzas y opciones regeneradoras, me has obligado a comprobar el título del hilo. El hilo se titula "Rosa Díez retratada", por lo que el hilo va de criticar a Rosa Díez y - parece - por extensión a UPyD. Por ello, no entiendo tu contraargumentación, que sí entendería en un hilo titulado "UPyD va a salvar la democracia española".

Sea UPyD como sea y proponga lo que proponga, yo sigo viendo que se les ha tapado en los medios desde hace años, se les ha dificultado hacer campaña (el caso de Madrid se comentó en burbuja.info) y ahora se les pone en el centro de críticas, y se azuza a otros minoritarios contra ellos. Y todo esto me parece que va a favor del PPSOE. Igualando los votos necesarios para acceder a un escaño no sufre CIU ni Amaiur, sufre el PPSOE.

[Trisquel]

Rosa Díez falangista......Ummmmh no se que opinará Ynestrillas http://www.insurgente.org/index.php?option=com_content&view=article&id=9290:el-ultraderechista-ynestrillas-pide-el-voto-para-rosa-diez-y-su-upyd&catid=139:estado-espanol&Itemid=557 

Como gallego que soy, no hay político que me de mas asco y mira que los hay golfos que esta populista señora. Sobretodo después de aquel ataque gratuito con el que tuvo a bien obsequiarnos con aquello de "gallego, en el sentido más peyorativo del término". Eso no se puede olvidar...

[Strangiato]

Sobre esperanzas y opciones regeneradoras, me has obligado a comprobar el título del hilo. El hilo se titula "Rosa Díez retratada", por lo que el hilo va de criticar a Rosa Díez y - parece - por extensión a UPyD. Por ello, no entiendo tu contraargumentación, que sí entendería en un hilo titulado "UPyD va a salvar la democracia española".

Nunca hubiera imaginado que fueses un talibán anti-offtopic. De hecho, y habiéndote leído centenares de mensajes a lo largo de estos años, hubiera jurado que compartías mi opinión al respecto, esto es, que la sal de un foro es el encadenamiento natural de diferentes temas y matices.

En todo caso, si piensas que mi opinión no era procedente en el hilo, podrías haber reflexionado sobre ello al primer mensaje y ahorrarte eso del tufillo raro de mis ideas y demás insinuaciones como que no aplico el mismo rasero a todos (cuando yo no he hablado de nadie más), esas sí, verdaderamente improcedentes. Entre otras cosas, porque -y creo que te has dado cuenta de ello- no se adecuaban en nada a lo que yo había dicho, que ha sido lo mismo desde el primer mensaje.

Me temo que te pasas de suspicaz y personalista. Yo no sé si votas o no, ni a quién, ni me importa. Te saco a los comunistas y a los independentistas como ejemplos de fuerzas minoritarias, del mismo tamaño (respecto al PPSOE) que UPyD. Si nadie sospecha de comunistas o independentistas, ni se les reprocha su pasado, tampoco tiene sentido hacerlo con UPyD. Simplemente eso.

Sigues sacándote de la manga eso de los reproches al pasado de UPyD. Nadie ha hablado de eso. Nadie ha cuestionado su presencia, nadie ha cuestionado su legitimidad, nadie ha cuestionado la filiación de sus miembros. Es más, ni tan siquiera nadie ha cuestionado la conveniencia o no de sus propuestas. Tal vez sean exactamente lo que necesitamos, yo no me atrevería a negarlo. Lo que sí sé es que de novedosas, rompedoras y regeneradoras, nada de nada de nada.

Y añado, perniciosas para la convivencia, un rato largo. Como las de cualquier partido nacionalista (UPyD lo es, y mucho).

Sea UPyD como sea y proponga lo que proponga, yo sigo viendo que se les ha tapado en los medios desde hace años, se les ha dificultado hacer campaña (el caso de Madrid se comentó en burbuja.info) y ahora se les pone en el centro de críticas, y se azuza a otros minoritarios contra ellos. Y todo esto me parece que va a favor del PPSOE. Igualando los votos necesarios para acceder a un escaño no sufre CIU ni Amaiur, sufre el PPSOE.

Que la Ley d'Hont beneficia especialmente a PPSOE es un hecho difícil de disimular (incluso cuando uno de los perjudicados, el ínclito UPyD, sigue focalizando los beneficios de la misma en los nacionalistas periféricos). Que a UPyD se le ha dificultado hacer campaña... pues entonces no sé con qué adjetivo describir lo que le sucede al resto de minoritarios. Cuando UPyD tenía cero votos, tenía un hueco mediático que se le ha negado a cualquier otro partido minoritario, sin excepción. Que ahora pueda percibirse desde PPSOE como una amenaza (realmente lo es para ellos), tal vez. Pero La Casta es un contubernio que trasciende al propio PPSOE, y no me cabe la menor duda de que UPyD es una formación cómoda para La Casta (entre otras cosas, porque procede de la misma). Pero ese es otro tema.

[visillófilas pepitófagas]

No te acusaba de off-topics ni nada por el estilo. Sólo te comentaba que refutas algo que no he visto defender en el hilo (que además es un hilo anti-UPyD en su origen), de ahí mi extrañeza. Pero no voy a seguir con más discusiones estériles. Si no quieres entenderlo, no lo entiendas.

Eres libre de opinar que UPyD han tenido un trato justo en los medios. Yo no lo pienso así (y no les tengo especial simpatía).

Eres libre de pensar que UPyD han tenido facilidades en la campaña electoral. En Madrid se les impidió hacer campaña en la calle cuando tenían todos los papeles y permisos en regla: a mí no me parece un trato justo ni legal (y no les tengo especial simpatía).

Eres libre de opinar que son parte de la Castuza, y quién sabe si lo serían si pudieran, pero yo opino que al PPSOE les ha preocupado UPyD. A IU nunca le han hecho el vacío que a UPyD, aunque también es porque IU se ha dejado fagocitar como apéndice díscolo del PSOE en ciertas ocasiones.

[Strangiato]

Si no quieres entenderlo, no lo entiendas.

No creo que el problema de comprensión lectora sea mío.

Hubiera sido mucho más elegante por tu parte reconocer que te has equivocado al atribuir opiniones o posicionamientos que nadie ha defendido ni sugerido, y acusar de cosas que no responden sino a tu imaginación.

No aplicas el mismo rasero a todos ¿a quiénes, si puede saberse? Yo no he mencionado a nadie más en ningún momento

lo que dices tiene un tufillo raro... (se agradecería una explicación a este comentario gratuito)

¿por qué no puede un partido tener un programa "falangista", siempre que actúen según la ley? ¿Se puede ir a las elecciones con un programa comunista pero no con uno falangista? ¿Se puede ir a las elecciones con un programa independentista pero no con uno falangista?(las preguntas retóricas te las has sacado de la chistera, ya que no responden a ninguna afirmación  explícita ni implícita que sugiera lo contrario por mi parte)

Saludos.

[Thor]

Yo desde mi ignorancia política, estoy con visi y a mi lo que me da el pelo es que:

1º La señora Rosa Díez es una oportunista como la copa de un pino, con sus recetas de cocina para presentar su programa electoral se retrata al momento para cualquiera ciudadano normal (dígase un menda). De hecho, como gallego, aunque a mi no me molestó para nada lo que dijo de nosotros, (a palabras necias, oídos sordos) lo único que demostró con sus comentarios, es que poca habilidad política, que se mostró en los resultados electorales, nadie en galicia tendría nada en contra de ella, sino fuera por abrir la boca, es decir un auténtico fallo de propaganda.

2º Que la señora Rosa Díez represente ideas de falange, puede molestar (a mí personalmente no me hace gracia), pero también debería molestar el hecho de que IU no sea más que la forma de decir soy comunista pero que no suene así de fuerte, cree alguien que UPyD o IU son una alternativa clara para la regeneración democrática de este pais? digo, Seriamente?

3º Que las cosas en el Pais Vasco fueron a peor bueno, y qué, pero por lo menos cambiaron, el caso es cambiar a la gente, y que este cambio no se decida entre 2 sino entre más, las reuniones entre dos amigos suelen llegar a acuerdos más fácilmente que las de 5. Aunque sean todos de la casta, cada unos es hijo de su padre y de su madre y están ávidos de poder, por lo que deberán de llegar a acuerdos.

4º Independientemente que a UPyD le beneficie, me parece totalmente antidemocrático, que un escaño de IU/UPyD cueste mucho más que uno de Amaiur, PNV o PP o PSOE. ley dhont muy bien pero distrito único en toda españa.

5º Aquí al final, alquien se cree que Mariano va a poder gobernar, despues de leer tantos hilos sobre el rescate? pues yo no. Así que la política es españa se convertirá en una carrera de trepas para obtener una silla.

Por cierto qué tiene de malo "la teoría del mal menor" funcionan acaso en españa "los grandes remedios"

[WhereIsMyCheese]

Rosa Díez falangista......Ummmmh no se que opinará Ynestrillas http://www.insurgente.org/index.php?option=com_content&view=article&id=9290:el-ultraderechista-ynestrillas-pide-el-voto-para-rosa-diez-y-su-upyd&catid=139:estado-espanol&Itemid=557 

No hase falta que dises nada mas!!!

[Profetadeladrillo]

El programa de Rosa Diez ciertamente se parece mucho al de Falange, pero todo sea dicho Falange se la cargo Franco para conseguir su estado nacional-catolico, paleto, casposo e ignorante que fue España durante la dictadura del Generalisimo.

Siempre me ha sorprendido que no se la pringara con Danborenea (si ese destacado socialisto que tras justificar la existencia de los GAL se cambio de chaqueta a las dulces aguas del PP), pq aqui casi todo el mundo sabia o se hacia una idea de como funcionaba el chanchullo terrorista.

PAra mi gusto es otra de las cabezas de la hidra, con el añadido que viene del cementerio de los dinosaurios del PSEO (aka el parlamento europeo).

Ciertamente (sin animo de ofender) si Carillos y Fragas, Felipes (X) y Aznares (ese gran bufon con infulas de estadista, que no es mas que otro paleto provinciano venido a mas), pueden ser referentes de la democracia en este pais, Rosa Diez bien podria creese Catwoman, o la mujer maravilla.

[Urbanismo]

Rosa Díez, que es una profesional de la política y vive de ella desde hace mas de 30 años, ha creado un partido radical, puede ser el de Lerroux o el de Marco Panella.

Yo, por lo que da este pais, me creo mas que sea el de Lerroux; de todas maneras el tiempo lo dirá. Pero no olvidar los orígenes y el "qui prodest" de UPyD.

Un saludo

[Strangiato]

Por cierto qué tiene de malo "la teoría del mal menor" funcionan acaso en españa "los grandes remedios"

Creo que todos tenemos un diagnóstico común: el bipartidismo PPSOE (y los bipartidismos regionales) son perniciosos.

La cuestión es que ahora "emerge" una nueva formación que parece está en condiciones de formar la tercera pata de la mesa. Entonces, digo yo que habrá que plantearse qué viene a aportar dicha formación, antes de dar por supuesto que su aportación sea positiva. ¿O acaso la posición adecuada es el asentimiento acrítico y hay que aplaudir con las orejas porque sí, porque toca, porque es "la única alternativa" y lo aceptamos como "mal menor"?

Yo me haría las siguientes preguntas antes de valorar positiva o negativamente su posible influencia: ¿Qué aporta de nuevo y positivo UPyD, tanto a nivel ideológico como de propuestas prácticas factibles, al panorama político español? ¿Qué aporta de negativo?

A mí la balanza me sale negativa, supongo que por aversión al nacionalismo, que es lo que aporta UPyD, básicamente (eso sí, en cantidades industriales). ¿A ti te sale positiva? Nada que objetar. Pero vuelvo a lo mismo: no será porque sea una formación regeneradora de la democracia española, como nos la intentan vender. Porque el argumentario de UPyD, con diferente atrezzo y lógicos matices cronológicos, está muy presente en la vida política española desde comienzos del XX, si no antes.

[Thor]

A mí la balanza me sale negativa, supongo que por aversión al nacionalismo, que es lo que aporta UPyD, básicamente (eso sí, en cantidades industriales). ¿A ti te sale positiva? Nada que objetar. Pero vuelvo a lo mismo: no será porque sea una formación regeneradora de la democracia española, como nos la intentan vender.

Eso es lo que único diferente que "vende" UPyD y por eso la gente le vota.

De lo que he escrito se puede desprender una cierta aversión a los nacionalismos, vale, ok, pero resultado de haber pasado por ellos. Para mí no hay cosa más ruín que utilizar una lengua como principal argumento político, donde los problemas de los ciudadanos pasan a un verdadero segundo plano y donde éstos aun por encima tienen que ser en su aplicación subordinados al problema idiomático.

Mira te pongo un ejemplo práctico de la multitud de ellos que hay aquí en Galicia:

Para poder poner una red de guarderías de la Xunta se tiraban los trastos entre unos y otro sólo por el nombre (si era en gallego o en castellano, la simbología asociada etc. aunténticas chorradas) es decir la gestión estaba resuelta, los centros contratados, el dinero a disposición, personal, etc. etc. pero no salía hacia adelante o se gastaba dinero constantemente por una cuestión idiomática --> eso es lo que me repatea de los nacionalismos "la permanente subordinación del todo a una sóla cuestión, el idioma", a parte de que mucha gente nos sintamos más gallegos que españoles, pero sólo por una cuestión de carácter y vale tambien de idioma, el basar la política en el idioma es algo totalmente absurdo.

[Strangiato]

No sé si me he explicado mal o te he entendido mal, Thor. Si la balanza me sale negativa es, fundamentalmente, porque UPyD es un partido extremadamente nacionalista (español, en su caso). La relevancia de la componente identitaria en su argumentario está a un nivel similar al de HB o Esquerra Republicana.

[Thor]

No sé si me he explicado mal o te he entendido mal, Thor. Si la balanza me sale negativa es, fundamentalmente, porque UPyD es un partido extremadamente nacionalista (español).

No, perdona, te he entendido yo mal, de todos modos, la gente al igual que con los nacionalismos no españolistas, no sabe donde suele estar el límite.

[Republik]

Cuando tienes una clase política profesionalizada y segregada del vulgo y una estructura de partidos cuasimafiosa en la que resulta dificilísimo meter cabeza (ahí está la "operación Roca", aquel PRD que ni un escaño sacó), pedirle coherencia biográfica a sus miembros es demasiado. La defección es normal y cierta evolución ideológica también, a unos les puede parecer que UPyD resulta en extremo nacionalista (será que no ven nunca la TV francesa ni leen su prensa), pero es tan simple como que aprovecha un hueco dejado por un PSOE que si fuera coherente se borraría la O y sobre todo una E de la que reniega con oportunista facilidad allí donde cree que le conviene; ¿o acaso no ha habido trasvase de voto del PSE a Amaiur en las recientes generales? Las cifras de variación de uno y de otro no se explican solamente con los cambios en la abstención, por ejemplo. Siempre jugar en los límites tiene sus riesgos y el PSOE quizá esté cosechando cierto castigo a sus incoherencias, que no son pocas.

UPyD al menos lleva el mensaje regeneracionista de la Justicia y del Estado en general y sospecho que eso, y no el españolismo, es su principal fuente de voto. Lo que sí debería lograr es independizarse de su lideresa buscando un reemplazo (la señora ya está mayorcita) y más caras nuevas en la sociedad civil.

[Petardazo Inminente]

Francamente creo que lo que lo resume todo es aquel dicho de que "el movimiento se demuestra andando".
UPyD tenía un diputado hace cuatro años y cinco ahora. A ver que hace con ellos; el tiempo da la razón a quien la tiene.

¿o acaso no ha habido trasvase de voto del PSE a Amaiur en las recientes generales?

No estoy de acuerdo.
 Amaiur ha recogido votos, principalmente, del PNV, y de votantes que se han abstenido en las anteriores elecciones al no haber candidatura nacionalista-independentista. El voto "batasuni" es muy homogéneo y previsible en el tiempo: problemas legales, discurso ultraradical y atentados, baja a su mínimo histórico, que nunca pierde ( sus votantes son tan fieles o mas que los del PP, apenas varían las cifras con el paso de los años ); eso si, siempre, en cuanto hay un discurso igual de independentista, pero mas dialogante y en ausencia de atentados ( treguas, esperanzas de fin real de la violencia ) su porcentaje de votos se duplica. Solo hay que ver un gráfico histórico.
Eso por no comentar que en la perspectiva actual de crisis y futuro negro los votantes "periféricos" ( estos eufemismos dan bastante por saco... ) tienden a barrer para casa, y eso siempre premia a los regionalistas/nacionalistas

En cuanto a los votos del PSOE pues se han ido donde se van siempre que ha habido voto de castigo de sus votantes ( mucho mas irregulares que los del PP por ejemplo ): una minoría al PP por despecho, y la mayoría se reparten entre IU y la abstención. También basta con ver gráficos históricos. Aunque, en esta ocasión tengo mis dudas de que UPyD haya podido recoger votos descontentos del PSOE, que es muy posible