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Autor Tema: Panfletos y octavillas  (Leído 23490 veces)

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Maple Leaf

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Re:Panfletos y octavillas
« Respuesta #60 en: Mayo 10, 2012, 15:03:00 pm »

pringaete

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Re:Panfletos y octavillas
« Respuesta #61 en: Mayo 18, 2012, 01:55:02 am »
No sabía donde poner esto y como el hilo necesita un up! pues lo cuelgo aquí  :biggrin:
NOSALTRES MAI NO HEM MARXAT #CAIXAROLADA PERMANENT 8h 14h 19h #OCCUPYMORDOR

#occupymordor
#caixarolada

pringaete

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TheNeighbor

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Re:Panfletos y octavillas
« Respuesta #63 en: Julio 14, 2012, 15:05:04 pm »
A riesgo de equivocarme reflotando el hilo, os comento que llevo unos días "gastanto tiempo" en conversaciones sobre la situación actual entre gente de a pie, y mis impresiones son que la gente no es consciente del por qué de las cosas, por ejemplo, el por qué de los recortes, y su relación con los bancos y cajas -y deuda pública vs deuda privada-

Los más cerriles achacan esto a la herencia recibida, las ayuditas y los inmis, antes que a los desfalcos de la castuza y demás amigos.

Mi pregunta es, ¿sabéis dónde puedo encontrar algo así? Creo que considero de vital importancia hacer o tener algún tipo de documento claro, veraz y sencillo dónde poder entender esto, más que nada para lo que se puede avecinar de aquí en adelante, sería como estar preparado para poder dar respuestas a preguntas de la gente de a pie.

Por ejemplo los libros de alex saló son interesantes pero muy extensos.

Saludos.

P.D:

Si consideráis que esto puede dar para un tema más largo o diferente al de este hilo, sería interesante abrir otro.



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Re:Panfletos y octavillas
« Respuesta #64 en: Julio 15, 2012, 02:27:30 am »
No me parece mal el reflote. Tal vez se podría hacer un "manual para dummies" para difundir el ideario transicionestructuralista / burbujista. Algo sencillo que explique cómo hemos llegado hasta aquí.

Posiblemente sea algo mucho más útil que la mayoría de discusiones que mantenemos habitualmente o de algunas propuestas que son menos realizables.

Ahora bien ¿quién le pone el cascabel al gato?

TheNeighbor

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Re:Panfletos y octavillas
« Respuesta #65 en: Julio 15, 2012, 02:51:23 am »
En realidad no creo que sea tan difícil, se podría empezar con un hilo dónde se hagan propuestas de acontecimientos,fechas,ideas ... "clave" para su entendimiento, todo ordenado.

Otra opción que también pensé era en realizar un wiki (en wikispaces por ejemplo) dónde todos podamos editar el documento haciendo la tarea más flexible.

Una vez con eso, las ideas de maquetación, edición de panfletos o lo que sea, seguro que salen solas por parte de todos.


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Re:Panfletos y octavillas
« Respuesta #66 en: Julio 15, 2012, 13:11:28 pm »
Si le doy toda la razón, pero hay que ponerse  ;D

Su idea inicial de tomar los libros de Alex Sailó es buena (tengo uno), pero le aporto una mucho más cómoda y rápida: sus vídeos (los he visto los dos). Son rápidos de ver y fáciles de enviar a contactos y conocidos.

Si se decide a abrir un hilo (o usar este que total, ya está disponible) cuente con mi apoyo, aunque no sé si tendré tiempo para colaborar activamente (ya tengo abierto un par de hilos-proyectos que tengo abandonadísimos). En cualquier caso. ¡ánimo!

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Re:Panfletos y octavillas
« Respuesta #67 en: Julio 15, 2012, 14:35:22 pm »
A riesgo de equivocarme reflotando el hilo, os comento que llevo unos días "gastanto tiempo" en conversaciones sobre la situación actual entre gente de a pie, y mis impresiones son que la gente no es consciente del por qué de las cosas, por ejemplo, el por qué de los recortes, y su relación con los bancos y cajas -y deuda pública vs deuda privada-

Los más cerriles achacan esto a la herencia recibida, las ayuditas y los inmis, antes que a los desfalcos de la castuza y demás amigos.

Mi pregunta es, ¿sabéis dónde puedo encontrar algo así? Creo que considero de vital importancia hacer o tener algún tipo de documento claro, veraz y sencillo dónde poder entender esto, más que nada para lo que se puede avecinar de aquí en adelante, sería como estar preparado para poder dar respuestas a preguntas de la gente de a pie.

Por ejemplo los libros de alex saló son interesantes pero muy extensos.

Saludos.

P.D:

Si consideráis que esto puede dar para un tema más largo o diferente al de este hilo, sería interesante abrir otro.


Hoy a la mañana he escrito este post  a las 09:40 horasen el hilo del rescate de España. http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28v%29/1875/#side.

Propongo varias medidas de recorte (supresion de diputaciones y fusion de hayuntamientos, derogacion de la amnistia fiscal y persecucion atroz de los evasores fiscales -podria ir acompañado de ampliacion del plazo de la prescripcion del fraude fiscal de 4 años a 10 o 15-, y despido de los 500000 enchufados que hay en la administracion y empresas publicas). Se me ocurre tambien añadir que los unicos coches oficiales sean para el Presidente del Gobierno, ministros y presidentes de CCAA, y cerrar las teles autonomicas (aunque cuidado con esto, el españolito es teleadicto).

Es apelar al egoismo del Juan Español, y utilizando la guerra economica civil que menta ppcc, que empecemos apuntar hacia los de arriba que no se deflactan. Creo que ya hemos alcanzado la masa critica necesaria, a la gente ya le han metido mucho la mano en el bolsillo. Si ven que estos recortes pueden ser sustituidos por los que acabo de nombrar (mas los que se les pudiera ocurrir al resto de foreros), que la gente vea que lo que se deflacten por arriba no se deflactara por debajo, la gente empezara a pedirlo en las manifas/movilizaciones que habra. Se esta produciendo el HUNDIMIENTO.

Necesitamos un documento breve, contundente y con cifras que rule por los correos electronicos de España (y como octavillas en cualquier tipo de movilizacion). Lean el post que he adjuntado. Recuerden: lo que se deflacta por arriba deja de deflactarse por abajo.
Debes ser una luz para ti mismo, y no caminar hacia la Luz de un profesor, analista o psicologo, o a la Luz de Jesus, o a la Luz de Buda. Debes Ser tu propia Luz en un mundo que va sumiendose en la oscuridad absoluta. Se tu  propio guia, se tu propia Luz" -Krishnamurti

azkunaveteya

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Re:Panfletos y octavillas
« Respuesta #68 en: Julio 15, 2012, 19:33:59 pm »

sincriterio

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Re:Panfletos y octavillas
« Respuesta #69 en: Julio 15, 2012, 20:19:50 pm »
En realidad no creo que sea tan difícil, se podría empezar con un hilo dónde se hagan propuestas de acontecimientos,fechas,ideas ... "clave" para su entendimiento, todo ordenado.

Otra opción que también pensé era en realizar un wiki (en wikispaces por ejemplo) dónde todos podamos editar el documento haciendo la tarea más flexible.

Una vez con eso, las ideas de maquetación, edición de panfletos o lo que sea, seguro que salen solas por parte de todos.

Creo recordar, si la memoria no me falla, que en el hilo de rescate, o por esta zona, hay un montaje de fotografías con consejeros y directores de cajas y sus correspondientes jubilaciones e indemnizaciones.
Es corto, es gráfico y produce mucho escándalo. Las personas que lo vean comprenderán quienes han robado, y quienes les daban el visto bueno.

azkunaveteya

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Re:Panfletos y octavillas
« Respuesta #70 en: Julio 15, 2012, 20:43:25 pm »
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[/url]

la policia está caliente, vean lo que ha ocurrido en el encierro pacífico del último día, que es festivo totalmente:

<iframe width="560" height="315" src="[url]http://www.youtube.com/embed/4u_3tktURt8" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Dan

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Re:Panfletos y octavillas
« Respuesta #71 en: Julio 15, 2012, 21:05:14 pm »
http://youtu.be/4u_3tktURt8[/url]

la policia está caliente, vean lo que ha ocurrido en el encierro pacífico del último día, que es festivo totalmente:

<iframe width="560" height="315" src="

De como usar a la policia para conseguir objetivos politicos. Filtrado el manual personal de un jefe de los mossos.

[url]http://tercerainformacion.es/spip.php?article37730]http://www.youtube.com/embed/4u_3tktURt8" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>


De como usar a la policia para conseguir objetivos politicos. Filtrado el manual personal de un jefe de los mossos.

http://tercerainformacion.es/spip.php?article37730

Citar
EXTRACTOS (trad. google)

pág. 28-29 " Incluso si la concentración o manifestación, que es lo que estamos hablando, no se prevé bastante violenta, se puede llegar a provocar un poco, con detenciones poco justificadas y nada pacíficas unos días antes para calentar el ambiente. También se pueden hacer "redadas" preventivas a los lugares donde se encuentran habitualmente personas cercanas a la ideología de los convocantes con la excusa de buscar drogas o lo que sea necesario.

La ’’redada’’ estará especialmente mal hecha y con trato humillante para encender más los ánimos, si es necesario.

La consecuencia previsible de estos comportamientos previos y el diseño del dispositivo policial, es que acabará con una "batalla campal".

Además de la estrategia previa, en cuanto algún grupo descontrolado empieza las acciones violentas, las unidades de policía ni se mueven y cuando la violencia empieza a ser generalizada, la actuación policial se retrasa deliberadamente hasta que los daños producidos son socialmente inaceptables. Es entonces cuando se producen las cargas policiales que en ningún momento quieren ser disuasoria, no se disimula.

Se va directamente contra los manifestantes, que ya son considerados vándalos, y se les ataca con suficiente velocidad para que no dé tiempo a la fuga y se provoque el enfrentamiento físico.

En este estadio, los manifestantes atacan a la policía con todo lo que tienen y que les ha dejado tener, realmente se están defendiendo, pero no lo parece. Han sido acorralados. La violencia entre agentes y manifestantes se desata, se personaliza y se descontrola.

Es lo que se quiere. Comienzan a aparecer víctimas inocentes - daños colaterales se dice ahora- Los que han rehuido el enfrentamiento, se encuentran con el resto de unidades policiales que los cierran el paso y que no hacen detenidos - prisioneros -, la dispersión no es voluntaria , es a golpe de defensa (porra) y cualquier atisbo de resistencia es contestada con contundencia exagerada y detenciones masivas.

En las batallas de la antigüedad, era cuando se envía a la caballería a perseguir a los que huían mientras la infantería extermina a los que se han rendido en el campo de batalla.

Esta táctica no es exclusiva de regímenes totalitarios, también se da con demasiada frecuencia en muchas democracias occidentales. Quizás puede ser debido a dos factores: Una estrategia política que no considera otra opción que no sea la visión del problema como un conflicto de orden público y el otro, en la que se encarga el control de la calle y los manifestantes / activistas a unidades policiales poco disciplinadas, vengativas y provocadoras."

pág. 25-26 "Los grupos antisistema en general, saben que, por diferentes motivos, sus acciones tienen más repercusión social y mediática si se desarrollan en ciertos espacios. Por contra, estos espacios - los más abiertos - son los más desfavorables (para los antisistema) desde el punto de vista de táctica policial. Nos referimos a l’Eixample, parte de Sants o cualquier terreno abierto que permita una rápida movilidad de los efectivos policiales. En la teoría militar clásica, sería la capacidad de movilizar por los flancos la caballería o unidades de infantería ligera.

Como decíamos antes, Sun Tzu era partidario de ganar sin combatir y eso se podía conseguir mediante diversas estrategias y la que siempre ha tenido más éxito, ha sido la de, "quién rodea al enemigo, vence". [...] Los casos más estudiados son los de la batalla de Cannas donde Anibal derrota al ejército romano dirigido por Cayo Teracio Varrón y el de la batalla de Alesia donde Julio César venció a los galos definitivamente e hizo prisionero a Vercingetórix[...]

Volviendo a la táctica policial del primer terreno - abierto - y con fuerza policial suficiente. En este caso, no se quiere reprimir los disturbios ni detener a los infractores, sencillamente se evita. Eso se consigue limitando extraordinariamente la capacidad de movimiento de los manifestantes rodeándolos totalmente.

Eso se realiza en el momento de la concentración que, como se sabe dónde se realizará, ha permitido hacer un filtro de malla fina en los puntos de paso obligado por el punto de encuentro. El objetivo del filtro es el mismo que en el modelo Klausewitz, requisar objetos peligrosos de cualquier tipo - porque después habrá contacto físico - y evitar el anonimato. A partir de ese momento, los concentrados ya saben que la manifestación irá por donde la policía quiera y durará hasta que los manifestantes decidan dispersarse. Esta dispersión se hace lentamente, dejando salir a las personas poco a poco y en grupos muy pequeños para evitar el reagrupamiento fuera del círculo.

En estas situaciones el sentimiento de frustración e impotencia de los manifestantes es muy alto y a menudo generan reacciones violentas de algunos individuos cuando son conscientes que han perdido toda capacidad de iniciativa. Estos momentos son delicados y es necesario que los agentes de primera línea eviten las provocaciones individuales o los intentos colectivos de romper el círculo.

Pensemos que los policías están a menos de un metro de los rodeados. El objetivo no es hacer detenciones, solo inmovilizar. La sensación de derrota entre los manifestantes, es muy alta y moral queda muy "tocada". No ha habido heridos - no tienen mártires - ni tampoco detenidos - héroes -. Incluso han intentado, sin éxito, denunciar a la policía por detención ilegal o violar el derecho de circulación. Si se planifica correctamente, la fiscalía ha de estar avisada de la aplicación de esta táctica para evitar estas denuncias. Si sale bien, se ha vencido sin luchar."

pág. 32 " Las unidades policiales especializadas en órden público comienzan a ser menos permisivas con las manifestaciones y concentraciones, que seguramente se producirán mientras dura el debate político. De todas formas, si el número de manifestantes fuera excesivo, quizás se podría aprovechar para dejar que durante el recorrido, se produzcan suficientes actos vandálicos como para intensificar el debate sobre el comportamiento antisocial del movimiento antisistema y permitir que la opinión pública vincule estos colectivos al fenómeno okupa."

pág. 34 " Se deberá procurar la detención selectiva de los líderes para imputarles delitos comunes y evitar la condición de "martir" . A más protestas, más detenciones, hasta acabar con el poco soporte del que dispongan, sobre todo si comprueban los "privilegios" que se pueden conseguir con una adecuada integración en el sistema, sin renunciar a algunos de los postulados que los inspiran."

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Re:Panfletos y octavillas
« Respuesta #72 en: Julio 15, 2012, 21:26:02 pm »

De como usar a la policia para conseguir objetivos politicos. Filtrado el manual personal de un jefe de los mossos.

http://tercerainformacion.es/spip.php?article37730


Ojo Dan que en los comentarios hay quien dice que se ha leído el documento entero y que no está nada claro, que se han extraído fragmentos fuera de contexto y que no hay defensa explicita de dichas prácticas, sólo su análisis, y que le jode tener que defender a semejante personaje (lo que a mi modo de ver da más veracidad a la opinión).

Últimamente tengo la impresión de que todo dios (no lo digo por Dan, eh, no me malinterpreten) ha hecho un máster en manipulación y propaganda. Así que hay que andarse con pies de plomo con lo que comparte uno.

Saludos.
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Re:Panfletos y octavillas
« Respuesta #73 en: Julio 15, 2012, 22:00:21 pm »

De como usar a la policia para conseguir objetivos politicos. Filtrado el manual personal de un jefe de los mossos.

http://tercerainformacion.es/spip.php?article37730


Ojo Dan que en los comentarios hay quien dice que se ha leído el documento entero y que no está nada claro, que se han extraído fragmentos fuera de contexto y que no hay defensa explicita de dichas prácticas, sólo su análisis, y que le jode tener que defender a semejante personaje (lo que a mi modo de ver da más veracidad a la opinión).

Últimamente tengo la impresión de que todo dios (no lo digo por Dan, eh, no me malinterpreten) ha hecho un máster en manipulación y propaganda. Así que hay que andarse con pies de plomo con lo que comparte uno.

Saludos.


La verdad es que teniendo en cuenta de donde ha salido (3a información), es posible. Pero yo no veo nada escandaloso ahí mas que el hecho de que queda patente que la policía tiene sus técnicas para manipular una masa de gente, que es mas que evidente que es parte de lo que hacen.

Lo puse por si a alguien le extraña que se pongan a dar palos en medio de una fiesta, poder buscar las razones. Seguramente lo de encierro fue una provocación para extraer y empapelar a quien se pusiese "tonto".

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Re:Panfletos y octavillas
« Respuesta #74 en: Julio 16, 2012, 15:05:37 pm »
Bueno, sin prisas pero sin pausa, he pensado que hacer un wiki en wikia sería lo más acertado, una wikipedia de la TE española y la supuesta crisis, dónde todos podamos editarlo y rellenarlo a necesidad de forma que esté todo organizado y que sea entendible y accesible para todos.

¿Qué nombre se os ocurre para el wiki? No soy muy fino en esto de los nombres.

La idea principal que tengo sería hacer como un índice dónde cronológicamente se desglose de forma sencilla y veraz lo que ha ido sucediendo para que lleguemos hasta aquí.

Como dije en mi post inicial, cuando intento abrir los ojos a otras vías de opinión que no sean las estandar del partido fanático, - ojo que no digo que yo tenga la verdad, simplemente que germine el sentimiento crítico y de preguntarse porqués -  me asombro con la cantidad de mantras y desinformaciones que tiene la gente de a pie, y eso, uniéndolo a que parece que la gran mayoría de la ciudadanía no quiere hacer ejercicios de comprensión, podría resultar catastrófico para el futuro y aquí estamos todos metidos.

Considero clave el informar cómo hemos llegado a esta situación, de forma concisa y clara, y luego una vez informado de esto, entrar en más materia.

El porqué de los recortes, la desmitificación de "hemos vivido por encima" y de porqué hemos estado viviendo en un matrix que cuesta mucho salir, sería necesario. Y ya no solo para que los "fanáticos de turno" se deflecten, si no para quienes como yo queremos colaborar con la causa de informar o abrir ojos (de vez en cuando, que uno también se cansa) tenga clara la línea de actuación. Es mi pequeña idea de transición estructural personal, que se debatió en ese hilo - que por cierto está un poco olvidado - de este mismo foro.

Siento el tocho, espero que podáis desmenuzar algo de lo que planteo, lo he redactado muy rápido.

Saludos.



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