El hilo de Grecia: dracma, fakelaki y zombis

[Marai]

http://www.ssa.gov/policy/docs/progdesc/ssptw/2010-2011/europe/greece.pdf

Los 3.547,77 salen en este documento, el sistema griego es confuso,pero el propio Bild publicó un artículo claramente malintencionado en el que salía una directora de oficina de correos griega de 85 años que cobraba €3.500. No sé si han bajado el tope o se les ha colado. De todos modos en Grecia es verdad que las cotizaciones sociales suben hasta un nivel mayor que el nuestro (en España tenemos el tope alrededor de los €38.000 y ellos en €73.000). En general las condiciones que se citan en ese documento para acceder a una pensión son muy generosas comparadas incluso con las Clases Pasivas del Estado españolas,que son mejores que la SS. En realidad son similares a las que ofrecía la SS española en los años 70,cuando con ocho añitos cotizados en cualquier momento tenías pensión, etc. Juraría que hoy si no tienes creo recordar que 11 años cotizados, en España no tienes derecho a ninguna pensión por incapacidad, por ejemplo, y en Grecia las exigencias son muy inferiores.

Verás, no dudo de que esas cosa sean ciertas, pero siguen sin aclarar nada sobre la supuesta generosidad de las pensiones griegas. Que las pensiones máximas puedan ser más elevadas simplemente puede implicar que hay una casta privilegiada cuyo tamaño ignoramos. Imagina que la pensión máxima en Alemania es 2.000 y en Grecia 2.500. Si resulta que un millón de alemanes cobran la pensión máxima y sólo 1000 griegos lo hacen finalmente (estos son datos inventados, OK?) resultaría que el sistema de pensiones alemán es mucho más generoso que el griego, pero en Grecia podría haber una casta de privilegiados bien pagados por comparación con el resto. Igual sumando cifras resulta que las pensiones griegas son el menor de los problemas (que no lo sé, pero las evidencias anecdóticas de Bild no me dicen nada al respecto). Si al final pretendes resolver desde fuera la cuestión recortando las pensiones a todos resulta que puedes estar agravando un problema sin resolver otro. Yo desde luego no he visto datos que apoyen esta teoría ni la contraria. ¿Sirve de algo atacar a las pensiones griegas en conjunto? Sinceramente, no lo sé pero lo dudo.

Saludos,

M.

[Republik]

http://www.ssa.gov/policy/docs/progdesc/ssptw/2010-2011/europe/greece.pdf

Los 3.547,77 salen en este documento, el sistema griego es confuso,pero el propio Bild publicó un artículo claramente malintencionado en el que salía una directora de oficina de correos griega de 85 años que cobraba €3.500. No sé si han bajado el tope o se les ha colado. De todos modos en Grecia es verdad que las cotizaciones sociales suben hasta un nivel mayor que el nuestro (en España tenemos el tope alrededor de los €38.000 y ellos en €73.000). En general las condiciones que se citan en ese documento para acceder a una pensión son muy generosas comparadas incluso con las Clases Pasivas del Estado españolas,que son mejores que la SS. En realidad son similares a las que ofrecía la SS española en los años 70,cuando con ocho añitos cotizados en cualquier momento tenías pensión, etc. Juraría que hoy si no tienes creo recordar que 11 años cotizados, en España no tienes derecho a ninguna pensión por incapacidad, por ejemplo, y en Grecia las exigencias son muy inferiores.

Verás, no dudo de que esas cosa sean ciertas, pero siguen sin aclarar nada sobre la supuesta generosidad de las pensiones griegas. Que las pensiones máximas puedan ser más elevadas simplemente puede implicar que hay una casta privilegiada cuyo tamaño ignoramos. Imagina que la pensión máxima en Alemania es 2.000 y en Grecia 2.500. Si resulta que un millón de alemanes cobran la pensión máxima y sólo 1000 griegos lo hacen finalmente (estos son datos inventados, OK?) resultaría que el sistema de pensiones alemán es mucho más generoso que el griego, pero en Grecia podría haber una casta de privilegiados bien pagados por comparación con el resto. Igual sumando cifras resulta que las pensiones griegas son el menor de los problemas (que no lo sé, pero las evidencias anecdóticas de Bild no me dicen nada al respecto). Si al final pretendes resolver desde fuera la cuestión recortando las pensiones a todos resulta que puedes estar agravando un problema sin resolver otro. Yo desde luego no he visto datos que apoyen esta teoría ni la contraria. ¿Sirve de algo atacar a las pensiones griegas en conjunto? Sinceramente, no lo sé pero lo dudo.

Saludos,

M.

Son altas seguramente porque respecto al PIB resultan llamativamente elevadas. Es que suman  casi €6.000M las clases pasivas (las nuestras como €11.000 y somos 4 veces más), y €28.000 las de la SS para un total según dice una nota  el instituto de la SS (esto cojn pinzas, el IKS no publica nada en inglés y es difícil seguirlo) , de 833.000 pensionistas, aunque la cifra me parece un poco baja, deberían ser al menos 1,5M si no más, tirando a 1,8M. Es cierto que habrá gente que cobre poco, pero la cuestión es si Grecia puede permitirse seguir con la impsotura, acumulando eternamente un endeudamiento que le es imposible devolver (y si el nivel general de precios no se ha desbocado con tanto gasto, porque una pensión de €500 debería bastar en la Grecia rural, al menos hace unos años lo habría hecho). Esto es lo grave, y seguir echando dinero no lo va a remediar, como también es curioso el gasto de personal medio en las empresas públicas, que supera en mucho al de equivalentes como FT, Telefónica, SNCF, RENFE, etc, especialmente cuando comparamos productividades.

La casta helena es bastante importante y muy bien atrincherada, hay razones sentimentales y políticas muy curiosas, ellos tuvieron una guerra civil justo simétrica a la nuestra por cuanto arrancó tras la IIGM y la razón última fue que Stalin quiso controlar un país que en el reparto de  Yalta había quedado del lado aliado. Sigue muy viva esa guerra en la opinión y la polarización política es extrema, aprovechando eso está claro que una casta que encima es hereditaria cosecha lo que puede, pero se ha hecho tan grande que le pesa mucho al país entero. Por cierto, a ojo puedo calcular que Grecia no gasta en medicamentos ni el 10% de lo que cuestan sus pensiones (España otro tanto), si recortan justo ahí, alguna sucia intención hay detrás, como cuando un edil deja de recoger la basura (7% del gasto promedio estándar de un municipio) para culpar a alguien de sus miserias.

 El problema griego, por suerte con menor intensidad, lo padecemos también nosotros, lugares como Jerez de la Frontera, que debe una cantidad per capita elevadísima  (la deuda reconocida rozaba los €1.000M en 2.011 y legalmente no debería haber pasado de €200M) y fuera de la ley varias veces, sí que han cruzado ya esa línea y exigen un ajuste contundente caiga quien caiga (si se hace honradamente nunca caerán básicos como la sanidad de urgencias o los medicamentos o las basuras, lo gordo son nóminas de enchufados y compras a sobreprecio a empresas de amiguetes). A Jerez, por ejemplo, hay que aplicarle una política de choque de cero inversiones, intervención del consistorio por el Estado y bajada radical de número de empleados y salarios+subidón de IBI porque se han pasado varios pueblos  los políticos con la complacencia de los votantes,que algo pillarían de la lluvia de millones.

[monsterspeculator]

No sé si esto va aquí o si se ha comentado ya...a ver quien me lo explica...

Entiendo que el "rescate a Grecia" es en realidad un rescate a los bancos alemanes y franceses que han prestado en Grecia.

Luego entiendo que los alemanes pongan unos 30.000 millones de euros para el último plan de "ayuda a Grecia".

Pero que alguien me explique porque España tiene que poner 15.000 millones de leurelos...

¿Somos gilipollas?

[Marai]

Veamos. He estado mirando en Eurostat las estadísticas del gasto público de Grecia tanto en % PIB como en €/habitante. Con datos de 2009 esto es lo que veo:

Con respecto al gasto público sobre el PIB resulta que Grecia está cerca del promedio de la Eurozona. Los supuestos "estados gastones" (periferia) son precisamente los que tienen menor gasto público en relación al PIB (con la salvedad de Luxemburgo). Francia o Alemania superan el 30% del PIB y los GIPSI rondan el 25-28% siendo Italia el que más gasta seguido de Grecia, España, Irlanda y Portugal.

En lo que se refiere a pensiones el promedio de la zona euro es un 11% del PIB. Italia está entre los que más gasta (14,4%). Grecia gasta un 11,6% de su PIB, algo por encima de la media pero sin exagerar y menos que Italia o Francia pero más que Alemania o España.

En euros contantes y sonantes Grecia gasta en protección social a jubilados (pensiones y otros beneficios) unos 2.300€/Habitante frente a los 2.900 €/hab. de Alemania, los 3.600€/hab. de Holanda 1.800€/hab de España o los 3.600 €/hab. de Francia e Italia, es decir que dentro de las fuertes diferencias que hay dentro de la eurozona Grecia no parece ningún outsider. La diferencia probablemente está en como se gestiona la cosa en Grecia. Si como creemos es cierto que allí hay una casta privilegiada, 1) no parece que las medidas tomadas por el gobierno ni las "sugerencias" de la Troika vayan en el sentido de cambiar nada, sino en el de aumentar las diferencias en favor de esa casta 2) aún recortando en pensiones es más que dudoso que esa sea la causa de los problemas griegos y mucho menos la solución.

Los datos están accesibles en ésta web. Clikar en "Tables by themes, Subcarpeta de Population and Social Conditions, Subcarpeta de Living Conditions and Welfare, Subcarpeta de Social Protection donde se resumen los gastos estatales sociales por partidas.

[Republik]

Veamos. He estado mirando en Eurostat las estadísticas del gasto público de Grecia tanto en % PIB como en €/habitante. Con datos de 2009 esto es lo que veo:

Con respecto al gasto público sobre el PIB resulta que Grecia está cerca del promedio de la Eurozona. Los supuestos "estados gastones" (periferia) son precisamente los que tienen menor gasto público en relación al PIB (con la salvedad de Luxemburgo). Francia o Alemania superan el 30% del PIB y los GIPSI rondan el 25-28% siendo Italia el que más gasta seguido de Grecia, España, Irlanda y Portugal.

En lo que se refiere a pensiones el promedio de la zona euro es un 11% del PIB. Italia está entre los que más gasta (14,4%). Grecia gasta un 11,6% de su PIB, algo por encima de la media pero sin exagerar y menos que Italia o Francia pero más que Alemania o España.

En euros contantes y sonantes Grecia gasta en protección social a jubilados (pensiones y otros beneficios) unos 2.300€/Habitante frente a los 2.900 €/hab. de Alemania, los 3.600€/hab. de Holanda 1.800€/hab de España o los 3.600 €/hab. de Francia e Italia, es decir que dentro de las fuertes diferencias que hay dentro de la eurozona Grecia no parece ningún outsider. La diferencia probablemente está en como se gestiona la cosa en Grecia. Si como creemos es cierto que allí hay una casta privilegiada, 1) no parece que las medidas tomadas por el gobierno ni las "sugerencias" de la Troika vayan en el sentido de cambiar nada, sino en el de aumentar las diferencias en favor de esa casta 2) aún recortando en pensiones es más que dudoso que esa sea la causa de los problemas griegos y mucho menos la solución.

Los datos están accesibles en ésta web. Clikar en "Tables by themes, Subcarpeta de Population and Social Conditions, Subcarpeta de Living Conditions and Welfare, Subcarpeta de Social Protection donde se resumen los gastos estatales sociales por partidas.

Lo que hay que ver es cuánto produce Grecia en situación de equilibrio presupuestario (no valen los años en que metía a saco "borrowing" como ingreso presupuestario) respecto a Alemania o Francia. La tragedia griega debe tener mucho que ver con la necesidad que su clase dirigente percibió de hacer ver lo bueno que era el euro, pero lo suyo es tener claro cuánto PIB DE VERDAD genera Grecia con presupuesto equilibrado y empezar a dirigirse a esa situación. España también tiene delante ese reto con cifras al menos no tan desastrosas.

Grecia mete en pensiones,sumando clases pasivas, casi el 13% del PIB oficial (ojo que las clases pasivas del estado van aparte, hay países que no las tienen y otros que sí, para conocer los de Francia, pro ejemplo,que son enormes, hay que ir al INSEE) , lo malo es que las extrapolaciones para 2030 y 2050 son dramáticas porque su sistema no ha experimentado reformas de calado como el nuestro o el germano, que hayan incrementado la edad de jubilación efectiva o ligado más la prestación a lo aportado. Ese es evidentemente una parte del problema, los excesos presupuestarios aparecen en todas partes.

  A las pensiones al menos les han metido tijera en el tramo por encima de €1.400, y, claro, a las de futuros nuevos entrantes tendrán que hacerles de todo (en España con la ley de 1.985 se hizo eso, y gracias a ello el gasto/PIB cayó primero y apenas ahora alcanza los niveles de entonces, el logro es importante,porque con las proyecciones del viejo sistema hoy tendríamos un grave problema de insuficiencia en la SS).

Yo siempre he dicho y sostengo que el PIB griego en el momento pico (2.008) estaba inflado en torno a un 30% y algún día será público. Evidentemente se ha tolerado y esas complicidades tienen mucha culpa quienes han dado carrete, pero con o sin culpa los excesos deben ser purgados.

[Marai]

Grecia ha publicado por fin los datos del PIB del 4º trimestre y como era de esperar... peor de lo previsto. En total, el PIB griego ha caido un -7% en 2012. Seguro que con eso mejora mucho la posibilidad de que Grecia pague sus deudas.

[Marai]

Veamos. He estado mirando en Eurostat las estadísticas del gasto público de Grecia tanto en % PIB como en €/habitante. Con datos de 2009 esto es lo que veo:

Con respecto al gasto público sobre el PIB resulta que Grecia está cerca del promedio de la Eurozona. Los supuestos "estados gastones" (periferia) son precisamente los que tienen menor gasto público en relación al PIB (con la salvedad de Luxemburgo). Francia o Alemania superan el 30% del PIB y los GIPSI rondan el 25-28% siendo Italia el que más gasta seguido de Grecia, España, Irlanda y Portugal.

En lo que se refiere a pensiones el promedio de la zona euro es un 11% del PIB. Italia está entre los que más gasta (14,4%). Grecia gasta un 11,6% de su PIB, algo por encima de la media pero sin exagerar y menos que Italia o Francia pero más que Alemania o España.

En euros contantes y sonantes Grecia gasta en protección social a jubilados (pensiones y otros beneficios) unos 2.300€/Habitante frente a los 2.900 €/hab. de Alemania, los 3.600€/hab. de Holanda 1.800€/hab de España o los 3.600 €/hab. de Francia e Italia, es decir que dentro de las fuertes diferencias que hay dentro de la eurozona Grecia no parece ningún outsider. La diferencia probablemente está en como se gestiona la cosa en Grecia. Si como creemos es cierto que allí hay una casta privilegiada, 1) no parece que las medidas tomadas por el gobierno ni las "sugerencias" de la Troika vayan en el sentido de cambiar nada, sino en el de aumentar las diferencias en favor de esa casta 2) aún recortando en pensiones es más que dudoso que esa sea la causa de los problemas griegos y mucho menos la solución.

Los datos están accesibles en ésta web. Clikar en "Tables by themes, Subcarpeta de Population and Social Conditions, Subcarpeta de Living Conditions and Welfare, Subcarpeta de Social Protection donde se resumen los gastos estatales sociales por partidas.

Lo que hay que ver es cuánto produce Grecia en situación de equilibrio presupuestario (no valen los años en que metía a saco "borrowing" como ingreso presupuestario) respecto a Alemania o Francia. La tragedia griega debe tener mucho que ver con la necesidad que su clase dirigente percibió de hacer ver lo bueno que era el euro, pero lo suyo es tener claro cuánto PIB DE VERDAD genera Grecia con presupuesto equilibrado y empezar a dirigirse a esa situación. España también tiene delante ese reto con cifras al menos no tan desastrosas.

Grecia mete en pensiones,sumando clases pasivas, casi el 13% del PIB oficial (ojo que las clases pasivas del estado van aparte, hay países que no las tienen y otros que sí, para conocer los de Francia, pro ejemplo,que son enormes, hay que ir al INSEE) , lo malo es que las extrapolaciones para 2030 y 2050 son dramáticas porque su sistema no ha experimentado reformas de calado como el nuestro o el germano, que hayan incrementado la edad de jubilación efectiva o ligado más la prestación a lo aportado. Ese es evidentemente una parte del problema, los excesos presupuestarios aparecen en todas partes.

  A las pensiones al menos les han metido tijera en el tramo por encima de €1.400, y, claro, a las de futuros nuevos entrantes tendrán que hacerles de todo (en España con la ley de 1.985 se hizo eso, y gracias a ello el gasto/PIB cayó primero y apenas ahora alcanza los niveles de entonces, el logro es importante,porque con las proyecciones del viejo sistema hoy tendríamos un grave problema de insuficiencia en la SS).

Yo siempre he dicho y sostengo que el PIB griego en el momento pico (2.008) estaba inflado en torno a un 30% y algún día será público. Evidentemente se ha tolerado y esas complicidades tienen mucha culpa quienes han dado carrete, pero con o sin culpa los excesos deben ser purgados.

Grecia gasta en lo que tu llamas "clases pasivas" un 0,65% del PIB la mitad que Alemania (1,3% del PIB). Por otra parte eso de que dices de que "hay que contabilizar el gasto en situación de equilibrio presupuestario" perdóname que te diga pero es una gran chorrada. Revisa la frase que igual pretendías decir otra cosa.

Por cierto, siguen sin aclarar la diferencia de salarios medianos entre Grecia y Noruega. Supuestamente según tú, los salarios de Grecia son la envidia de Noruega... pese a que el salario mediano griego es la mitad del noruego. Si como dices, la culpa fuera de los ferroviarios mira que solución tan sencilla tiene Grecia, y nadie se ha dado cuenta.

[Republik]

Grecia ha publicado por fin los datos del PIB del 4º trimestre y como era de esperar... peor de lo previsto. En total, el PIB griego ha caido un -7% en 2012. Seguro que con eso mejora mucho la posibilidad de que Grecia pague sus deudas.

Si realmente tienes interés en conocer la realidad de Grecia, visita el anuario estadístico (http://dlib.statistics.gr/Book/GRESYE_01_0002_00060.pdf) y en Pag 450 tendrás la explicación de lo que digo y por qué;  no es sotenible tomar prestado alrededor del 20% del PIB de  modo sostenido durante varios ejercicios, para luego pretender usar el PIB o cifras referenciadas  como comparativa (otra cosa es el PIB de Francia o Alemania,que tiene déficits moderados). Cuando han transcurrido  varios años de inflado salvaje a base de deuda  entenderás que es una gran chorrada creerse esas cifras como si fueran las alemanas (al menos usarlas para comparativas), no digamos aceptar  un dato-PIB tan anómalo como el heleno, donde las remuneraciones de asalariados son €82.000M, alrededor de  1/3 del PIB  total cuando en el resto del mundo suele ser al menos el 50%. Ocurre  que en su cocina estadística  hay muchas cosas raras y quien no las depure, no entenderá Grecia, igual que sin estudiar las cuentas de eléctricas, telecos, banca y otros engendros protegidos que pagan más que a la europea por mucha menos producción, no se hace uno cargo de la magnitud del encadenamiento de falsedades que nos ha traído hasta aquí.

En ese anuario, por cierto, las clases pasivas suman más de €5.000M en total (desagregan incluso las de militares, civiles, etc, es curioso que tengan 1.040 pensionistas o derechohabientes de las guerras de 1.912/21). A ver si es que EUROSTAT no tiene los mismos datos que la oficina, de hecho en temas como recaudación fiscal yo he encontrado discrepancias extrañas en las estadísticas francesas de INSEE y de EUROSTAT; y me fío más del INSEE que para eso francés y da más detalles, a veces al condensar y resumir se pierden cosas, lo que no es raro, yo he trabajado en la OMS y de lo que sale en las cifras a la realidad puede haber distancia, desde luego medios para auditarlo no se tienen.

Un ejercicio interesante es visitar el instituto luso de estadística y comparar un Relatório anual suyo con el heleno, siguiendo magnitudes per capita diversas (recaudación fiscal, necesidades de financiación del sector público agregado, VAB industrial y exportaciones , todo ello incluso en cifras absolutas porque PT y GR tienen una población muy parecida).

[natalita]

S&P pone a Grecia en ‘default selectivo’ 28.02.2012 Reuters

Standard & Poor's rebaja la nota a largo plazo de Grecia a "default selectivo", después que el Gobierno modificara las reglas que regulan cierta parte de su deuda soberana, siendo así la segunda agencia calificadora en realizarla después que el país anunciase un plan de canje de bonos para alivianar su carga de deuda.

S&P dijo que una vez que el canje de deuda finalice, probablemente cambiaría la nota del país heleno a la categoría 'CCC'.

"Bajamos la nota crediticia de Grecia a 'default selectivo' siguiendo la inserción retroactiva del Gobierno griego de cláusulas de acción colectiva", anunció la agencia estadounidense.

Igualmente, añade que "la inserción con carácter retroactivo de las cláusulas de acción colectiva -que fuerza a tomar pérdidas a los inversores que no firmaron voluntariamente la oferta- cambió los términos originales de la deuda e hizo el canje una reestructuración dificultosa de deuda".

La deuda a corto plazo, que también se ha visto afectada, se ha quedado en 'C' con perspectiva negativa, o lo que es lo mismo, a un solo paso de la suspensión de pagos, y al borde de la bancarrota.

La medida de S&P sigue a la de la agencia Fitch, que la semana pasada rebajó la calificación crediticia a largo plazo de Grecia a su más baja nota por encima de 'default' como resultado del plan de canje de bonos.

Este lunes la canciller alemana, Angela Merkel, declaró que no hay garantías de que el nuevo plan de rescate para Grecia tenga éxito. "No hay una garantía de 100% de que el segundo rescate vaya a funcionar", sostuvo. Sin embargo, señaló que los beneficios de apoyar el programa superaban a los riesgos.

http://www.expansion.com/2012/02/28/economia/1330386521.html

[Eneko Aritza]

Tras la rebaja de rating de Standard&Poor's
El BCE deja de aceptar temporalmente bonos de Grecia como garantía

El Banco Central Europeo (BCE) ha suspendido temporalmente la aceptabilidad de los bonos soberanos de Grecia y de los instrumentos de deuda respaldados por el Gobierno heleno como garantía en las operaciones de liquidez desarrolladas por la entidad presidida por Mario Draghi después de la decisión de Standard & Poor's de rebbajar el 'rating' de la deuda griega al nivel de 'default selectivo.

   La decisión del BCE, que se produce en vísperas de una nueva macroinyección de liquidez a tres años, ha tenido en cuenta "el 'rating' de Grecia como resultado del lanzamiento de la oferta de participación del sector privado", que supondrá una merma en el valor de sus carteras de deuda griega.

   No obstante, el instituto emisor de la eurozona explicó que las entidades del Eurosistema afectadas por esta decisión podrán seguir cubriendo sus necesidades de liquidez a través de las líneas de liquidez de emergencia dispuestas a tral efecto por sus respectivos bancos centrales nacionales.

   Asimismo, el BCE indicó que espera volver a aceptar bonos soberanos griegos o instrumentos de deuda respaldados por el Gobierno heleno a mediados de marzo cuando entre en vigor un programa que de refuerzo de las garantías ofrecidas por Grecia.

   En la noche del lunes, la agencia de calificación crediticia Standard & Poor's rebajó la nota de la deuda soberana de Grecia hasta el nivel 'SD', conocido como 'default selectivo' a consecuencia de la imposición con carácter retroactivo de las denominadas Cláusulas de Acción Colectiva (CAC), un mecanismo bajo el cual los tenedores de deuda helena están obligados a participar en la quita acordado si así lo ha decidido la mayoría.

   La medida a la que ha dado luz verde el Parlamento de Grecia modifica los términos originales de dicha deuda bajo "términos menos favorables" y afecta a la reestructuración prevista, según la agencia, que rebaja a 'SD' la nota del país y a 'D' --'default general'-- la de los bonos afectados, explicó la calificadora de riesgos.

   Si el canje de bonos, previsto por Standard & Poor's para el 12 de marzo, concluye con éxito, la agencia estudiará elevar la nota de la deuda helena hasta 'CCC', pero si finalmente no aceptan los suficientes tenedores de bonos el país podría enfrentarte a una suspensión de pagos por su incapacidad para financiarse.

http://www.europapress.es/economia/finanzas-00340/noticia-economia-finanzas-bce-deja-aceptar-temporalmente-bonos-grecia-garantia-operaciones-liquidez-20120228093943.html

[Pris]

El jueves por la tarde, veremos si empieza la fiesta griega de los CDS.


http://www2.isda.org/news/isda-determinations-committee-accepts-question-related-to-a-potential-hellenic-republic-credit-event

ISDA Determinations Committee Accepts Question
Related to a Potential Hellenic Republic Credit Event

LONDON, February 28, 2012 – The International Swaps and Derivatives Association, Inc. (ISDA), as secretary to the Determinations Committees (the DCs), today announced that a question relating to a potential credit event with respect to the Hellenic Republic has been submitted to, and subsequently accepted for consideration by, the EMEA Determinations Committee.                   

In accordance with the Determinations Committee Rules, a meeting will be held at 11AM GMT on Thursday, March 1 to determine whether a credit event has occurred.

[Machetazo]

A credit event is the financial term used to describe either:

    A general default

http://en.wikipedia.org/wiki/Credit_event

[Republik]

Os dejo una compilación de datos que es más ilustrativa que cualquier debate respecto a las diferencias entre tres países de la UE altamente endeudados y todos ellos mal considerados por los mercados.

Veréis que pese a estar en saco parecido, hay significativas distancias en muchos epígrafes:

-Bélgica debe mucho pero en general ha mantenido el agujero contenido salvo estos últimos años. Su pecado original es semejante al español, una estructura patriótico-territorial endiablada que genera sobrecostes y subsidios que, merced a la inestabilidad política crecen mucho porque los pequeños partidos y grupos adquieren poder de negociación, y todos existen para trincar, claro. Está en una situacion parecida a Italia, el stock de deuda es grande pero más bien fruto de excesos moderados durante décadas (más un reciente estirón con la crisis actual, claro), que de una bola de nieve de neoendeudamiento.

-Portugal tiene el problema de que agotó su modelo de crecimiento hace tiempo (en los 90, probablemente), no le ayuda ser un país periférico pero pese a todo se defiende en algunos aspectos, por ejemplo, exporta más del doble de bienes que Grecia, lo que revela mayor competitividad en su tejido industrial. Tiene un sector privado con cierto dinamismo pero ya muy endeudado e incapaz de aguantar, lo que ha propiciado que el Estado tome el papel de propulsor de la economía. Al modo de la España de los 70, oculta miserias en un campo relativamente muy poblado y en ciertos sectores que por ahora sobreemplean el trabajo, muy mal pagado, mientras tiene unos cuantos sectores tirando a europeos, pues no es desdeñable su capacidad exportadora (la de Bélgica es anómalamente grande porque es una especie de país-distrbiudor que importa y reexporta muchísimo y hace proxy para Alemania, como Holanda).
Su válvula de escape, como en la España estructuralmente saliendo del agujero en los 60, debería ser la emigración, para la que están muy preparados: conservan colonias recientes en Brasil, Venezuela, USA, Francia, UK, BENELUX y hasta algo en España, y son sufridos y con mentalidad de emigrante,algo que los españoles hemos perdido en muy poco tiempo. Tienen, por cierto, Angola -que si no les supera en PIB lo hará pronto-  como posible destino de expatriados de cierto nivel o de expansión de empresones nacionales -incluso de potencial inversor en la antigua metrópoli-, y siempre es una suerte -un portento histórico diría yo- que un país tan pequeño haya alumbrado una de las grandes potencias emergentes, Brasil demanda profesionales y Portugal tiene muchos que exportar. Les haría falta rendirse a la evidencia de que deben dejar que España/Europa les colonice más en lo empresarial (PT, TAP, EdP, GALP y sus banquitos son bocado natural de los nuestros, aunque por su bien espero que a los nuestros los devoren antes los alemanes, por ejemplo).

-Grecia es lo que se ve, ha crecido sospechosamente en PIB desde la entrada en el euro, lo que ayuda  diluir la realidad de su monstruosa deuda y su incremento desaforado, pues per capita los helenos deben a nivel belga y muchísimo más que los portugueses, teniendo estados con igual capacidad recaudatoria los dos pobres, mucho mayor Bélgica. Aparte de visitarla, que además de muy recomendable es hoy un modo de ayudar bastante efectivo, recomiendo leer a Markaris, en concreto la novela que he enlazado. Una cosa buena es que tiene mucho sector público empresarial por desamortizar (Portugal también pero menos), la mala es que el momento es pésimo y también cómo se valoran esos empresones que en no poca medida ven sus cuentas propulsadas por la ingente asunción de deuda por parte del Estado para crear consumo. Pero entre eléctricas, telecos, bancos y demás, sacarían un buen pico (Portugal con un plan ordenado de liquidación sí que podría ponerse en orden de marcha porque su deuda total es la mitad y las empresas públicas son de tamaños similares al serlo los países).

-De Bélgica llama la atención que si debemos tomarla como patrón, nos faltan €50.000M de VAB industrial a los españoles, y €180.000M+ de recaudación pública, para igualar sus cifras per capita, es decir, en muchos aspectos fuera de lo aparente, estamos aún lejos del "corazón de Europa".




DP es Deuda Pública
Comp. Emp. es "Compensación total de empleados", un agregado del PIB del lado de la renta que casi siempre ronda el 50%, llama la atención que en la Grecia "inflamada" de los últimos años, quede muy por debajo..

"Gastos" es el gasto público agregado y consolidado (puede haber alguna discrepancia por el municipal,que no sale consolidado en todos los países, pero está acotadísima).

Las fuentes son los tres institutos estadísticos, los ministerios de finanzas, los bancos centrales, y, para la cifra de ingresos por turismo (la única que está en US$, el resto son €), el Banco Mundial. Para las de matriculación de coches privados, es ACEA, que tiene estadísticas europeas homogéneas, el dato lo pongo porque es ilustrativo sobre la capacidad de consumo y expectativas de una sociedad. He tomado los años 1.995, 2.000 y 2.007 por ser este último realmente el punto de inflexión (las cifras de 2.008 ya pueden aparecer contaminadas por la crisis), 2.000 el momento pre-euro y 1.995 una representación de la Europa post-Maastricht pero  todavía con monedas nacionales y sin el euro en perspectiva.

Resumiendo yo diría que Portugal es comparable a una Galicia sin el despegue que han propiciado entre Inditex y Citroën (en VAB industrial per capital Portugal está como un 35% por debajo de Galicia, que no es de lo más desarrollado de España), un país viejo, emigrante, con una capacidad exportadora no pequeña y, esto ya es apreciación personal, un paisanaje bastante serio y cumplidor en materia de rendición de cuentas, por ejemplo.
 Estoy seguro de que las cifras del INE luso son bastante veraces en lo relativo a PIB y otros indicadores, no así de las helenas; porque al ser países idénticos en población y remuneración de asalariados, y parecidos en industria, el "bulto" griego solamente se explica, de no haber impostura/bola de nieve,  por la existencia de un núcleo de microempresarios del sector servicios que obtienen enormes rendimientos y no  generan exportaciones, lo que sería ,además de milagroso, extraño que no encontrara réplica en otros países porque sería un modo estupendo de crecer orientándose al interior.

Grecia es una caricatura de Andalucía (por sus redes clientelares ubicuas, sobre todo, aunque se parecen bastante en estructura económica, población, clima...), tiene 3M más de habitantes, exporta menos, en industria andan parecidos pero per capita van peor los helenos (además su industria es de subescala y poco competitiva, no se explica si no su bajísimo nivel de exportación de mercancías, donde además lo agrícola tiene su peso). Lo increíble es que inyectando deuda a lo loco han crecido hasta superar -en términos per capita- en bastante a los andaluces.

Por cierto, si comparamos estas cifras con el default argentino,que apenas sumaba US$100.000M, o el ruso de 1.998, que incluso fue menor,  nos haremos una idea de su importancia real.

[The Resident]

Sus colegas acaban de poner a la Rosa Díez griega camino de la guillotina.

http://feedproxy.google.com/~r/KeepTalkingGreece/~3/1EwXebgZU_M/

Dora Bakoyannis es de derecha (ex Nea Dimokratía, expulsada por votar a favor de la austeridad hace dos años), su partido aún no tiene la misma repercusión pero iba subiendo, y personalmente no es ninguna mindundi, es un peso pesado: alcaldesa de Atenas durante las olimpiadas, ministra de exteriores.

El asunto daría para número de Gila (el mítico "yo capturo a los criminales con indirectas", "alguien ha matado a alguien"). Hace unos días el Gobierno anuncia que UN diputado ha sacado un millón de euros del país y que si no lo admite se van a chivar. No lo admitió, pues se han chivado.

Tan bananero como suena.

Empiezan a tirar de la manta sin vergüenza alguna. Si es verdad que en Grecia nos llevan seis trimestres de adelanto, ¿llegaremos a ver esto? ¿Me lo prometen?

[natalita]

La sitúa al borde de la bancarrota
Moody's rebaja la calificación de la deuda de Grecia al mínimo MADRID, 3 Mar. (EUROPA PRESS)

La agencia de 'rating' Moody's ha rebajado este viernes la calificación de la deuda de Grecia al mínimo, 'C', y la sitúa así al borde de la bancarrota.

Moody's ha degradado la nota de la deuda helena un escalón, del 'Ca' a 'C', lo que denota una "situación de insolvencia", es decir, un impago efectivo o anunciado a futuro con mínima expectativa de recobro: la bancarrota.

http://www.europapress.es/economia/noticia-moodys-rebaja-calificacion-deuda-grecia-minimo-20120303082550.html