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Por eso yo lo planteé en términos muy abstractos de "el dinero que los contribuyentes conceden al rescate, Grecia lo gasta en devolver a esos mismos acreedores, en devolver al resto de acreedores y en gasto corriente; ergo, transferencia de dinero del contribuyente a los acreedores."La cantidad de las importaciones militares griegas es obscena, incluso post-rescate, los intereses son oscuros y se han denunciado, pero no me atreveré a apoyar lo que dice Маркс de que esa es La Razón. Diré que es un ejemplo de las razones.
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90
Yo, por ejemplo, no tengo culpa alguna del desfase corrupto que asola mi país, es más, me c.. en sus P...s M....s.
Cita de: Маркс en Marzo 29, 2012, 19:44:49 pm Yo, por ejemplo, no tengo culpa alguna del desfase corrupto que asola mi país, es más, me c.. en sus P...s M....s.Vd. no... ¿Y los millones de tontos que votaron en las últimas elecciones tampoco?
No necesariamente es tonto el que vota.Tonto es el que vota tonterías y/o el que no exige el cumplimiento del programa votado (presuntamente leído con anterioridad al clímax de las urnas...).
Cita de: Starkiller en Marzo 30, 2012, 09:09:55 amCita de: Маркс en Marzo 29, 2012, 19:44:49 pm Yo, por ejemplo, no tengo culpa alguna del desfase corrupto que asola mi país, es más, me c.. en sus P...s M....s.Vd. no... ¿Y los millones de tontos que votaron en las últimas elecciones tampoco?Yo no, y los que votaron algo menos que los que manejan la información, poder, etc.Lo fácil es imputar al pueblo, el discurso debiera dirigirse a los que se las llevan...Con nombres y apellidos. Digo... no sé...
Cita de: Маркс en Marzo 30, 2012, 13:31:27 pmCita de: Starkiller en Marzo 30, 2012, 09:09:55 amCita de: Маркс en Marzo 29, 2012, 19:44:49 pm Yo, por ejemplo, no tengo culpa alguna del desfase corrupto que asola mi país, es más, me c.. en sus P...s M....s.Vd. no... ¿Y los millones de tontos que votaron en las últimas elecciones tampoco?Yo no, y los que votaron algo menos que los que manejan la información, poder, etc.Lo fácil es imputar al pueblo, el discurso debiera dirigirse a los que se las llevan...Con nombres y apellidos. Digo... no sé...Es que no se trata de imputar y culpar, sino de cambiar los comportamientos que nos han llevado a esta situación. Y dar el voto invariablemente a partidos manifiestamente corruptos e incompetentes, "por que no ganen los otros", "es la fiesta de la democracia", "y si no a quién voto", es un comportamiento que nos ha traído a donde estamos. Así que procede afear ese comportamiento y responsabilizar a quien lo haya hecho. Lo que ha dicho Starkiller no es correcto, es fundamental.Y por eso digo que los griegos carguen con sus culpas, cosa que ya están haciendo. Pero es que también cargan con las culpas exclusivas de sus dirigentes, y lo que es peor, con las culpas de los dirigentes europeos (las trampas del euro y el fomento de burbujas). Y eso sí que no.Aprovecho para volver a preguntar: ¿cuál es la posibilidad menos mala que ven para Grecia? ¿Lo que yo sugiero les parece mejor que la patochada actual?
Cita de: The Resident en Marzo 30, 2012, 15:28:26 pmCita de: Маркс en Marzo 30, 2012, 13:31:27 pmCita de: Starkiller en Marzo 30, 2012, 09:09:55 amCita de: Маркс en Marzo 29, 2012, 19:44:49 pm Yo, por ejemplo, no tengo culpa alguna del desfase corrupto que asola mi país, es más, me c.. en sus P...s M....s.Vd. no... ¿Y los millones de tontos que votaron en las últimas elecciones tampoco?Yo no, y los que votaron algo menos que los que manejan la información, poder, etc.Lo fácil es imputar al pueblo, el discurso debiera dirigirse a los que se las llevan...Con nombres y apellidos. Digo... no sé...Es que no se trata de imputar y culpar, sino de cambiar los comportamientos que nos han llevado a esta situación. Y dar el voto invariablemente a partidos manifiestamente corruptos e incompetentes, "por que no ganen los otros", "es la fiesta de la democracia", "y si no a quién voto", es un comportamiento que nos ha traído a donde estamos. Así que procede afear ese comportamiento y responsabilizar a quien lo haya hecho. Lo que ha dicho Starkiller no es correcto, es fundamental.Y por eso digo que los griegos carguen con sus culpas, cosa que ya están haciendo. Pero es que también cargan con las culpas exclusivas de sus dirigentes, y lo que es peor, con las culpas de los dirigentes europeos (las trampas del euro y el fomento de burbujas). Y eso sí que no.Aprovecho para volver a preguntar: ¿cuál es la posibilidad menos mala que ven para Grecia? ¿Lo que yo sugiero les parece mejor que la patochada actual?No señor, no estoy de acuerdo, y tampoco con la afirmación de Starkiller... Ni mucho menos.Yo no soy administrador y para eso pago a mi administrador, para que me administre, para que mire por mi economía, por mis riesgos, por mis inversiones, etc. Y mi administrador - Estado - está directamente implicado con el prestamista privado y legalizado por el mismo - Banca -. Por tanto es exigible que mi administrador le conmine unos mínimos al prestamista con el objeto de no caer en las diversas "trampas legales"; hipotecas basura, trucos financieros tan en boga como las participaciones preferentes, depósitos "confianza" , etc.Costumbres muy hispanas pero poco seguidas por nuestros vecinos, por ejemplo... Cuestión de democracias algo más maduras.Entre otras cosas porque no todo el mundo tiene o ha tenido las mismas oportunidades para SABER ELEGIR qué es lo que más y mejor le conviene según sus posibilidades. Determinismo social, lo llaman. Sorprendente según qué comentarios.
Cita de: Маркс en Marzo 30, 2012, 22:25:50 pmCita de: The Resident en Marzo 30, 2012, 15:28:26 pmCita de: Маркс en Marzo 30, 2012, 13:31:27 pmCita de: Starkiller en Marzo 30, 2012, 09:09:55 amCita de: Маркс en Marzo 29, 2012, 19:44:49 pm Yo, por ejemplo, no tengo culpa alguna del desfase corrupto que asola mi país, es más, me c.. en sus P...s M....s.Vd. no... ¿Y los millones de tontos que votaron en las últimas elecciones tampoco?Yo no, y los que votaron algo menos que los que manejan la información, poder, etc.Lo fácil es imputar al pueblo, el discurso debiera dirigirse a los que se las llevan...Con nombres y apellidos. Digo... no sé...Es que no se trata de imputar y culpar, sino de cambiar los comportamientos que nos han llevado a esta situación. Y dar el voto invariablemente a partidos manifiestamente corruptos e incompetentes, "por que no ganen los otros", "es la fiesta de la democracia", "y si no a quién voto", es un comportamiento que nos ha traído a donde estamos. Así que procede afear ese comportamiento y responsabilizar a quien lo haya hecho. Lo que ha dicho Starkiller no es correcto, es fundamental.Y por eso digo que los griegos carguen con sus culpas, cosa que ya están haciendo. Pero es que también cargan con las culpas exclusivas de sus dirigentes, y lo que es peor, con las culpas de los dirigentes europeos (las trampas del euro y el fomento de burbujas). Y eso sí que no.Aprovecho para volver a preguntar: ¿cuál es la posibilidad menos mala que ven para Grecia? ¿Lo que yo sugiero les parece mejor que la patochada actual?No señor, no estoy de acuerdo, y tampoco con la afirmación de Starkiller... Ni mucho menos.Yo no soy administrador y para eso pago a mi administrador, para que me administre, para que mire por mi economía, por mis riesgos, por mis inversiones, etc. Y mi administrador - Estado - está directamente implicado con el prestamista privado y legalizado por el mismo - Banca -. Por tanto es exigible que mi administrador le conmine unos mínimos al prestamista con el objeto de no caer en las diversas "trampas legales"; hipotecas basura, trucos financieros tan en boga como las participaciones preferentes, depósitos "confianza" , etc.Costumbres muy hispanas pero poco seguidas por nuestros vecinos, por ejemplo... Cuestión de democracias algo más maduras.Entre otras cosas porque no todo el mundo tiene o ha tenido las mismas oportunidades para SABER ELEGIR qué es lo que más y mejor le conviene según sus posibilidades. Determinismo social, lo llaman. Sorprendente según qué comentarios.Si tu eliges a tu administrador, te engaña, y le vuelves a elegir, tu eres corresponsable (en menor medida). Si no sabes elegir tu administrador, entonces no eres responsable de nada, y tu voto debería valer menso que el voto del que sí lo sabe y es responsable, so pena de perjudicar al conjunto de la sociedad (igual que los niños no se consideran responsables y los adultos sí).Y es cierto que todo el mundo no tiene las mismas oportunidades, por entorno y por genética. Pero eso sólo implica que uno puede haber tenido mala suerte y no haber desarrollado responsabilidad, en cuyo caso debería ser cuidado pero no tener el mismo poder de decisión en el conjunto de la sociedad de uno que sí ha desarrollado dicha responsabilidad.
Ahora aprenderán. Economía, política y responsabilidad.Sin eso no hay democracia que valga.Sds.
Cita de: Currobena en Marzo 30, 2012, 23:54:31 pmCita de: Маркс en Marzo 30, 2012, 22:25:50 pmCita de: The Resident en Marzo 30, 2012, 15:28:26 pmCita de: Маркс en Marzo 30, 2012, 13:31:27 pmCita de: Starkiller en Marzo 30, 2012, 09:09:55 amCita de: Маркс en Marzo 29, 2012, 19:44:49 pm Yo, por ejemplo, no tengo culpa alguna del desfase corrupto que asola mi país, es más, me c.. en sus P...s M....s.Vd. no... ¿Y los millones de tontos que votaron en las últimas elecciones tampoco?Yo no, y los que votaron algo menos que los que manejan la información, poder, etc.Lo fácil es imputar al pueblo, el discurso debiera dirigirse a los que se las llevan...Con nombres y apellidos. Digo... no sé...Es que no se trata de imputar y culpar, sino de cambiar los comportamientos que nos han llevado a esta situación. Y dar el voto invariablemente a partidos manifiestamente corruptos e incompetentes, "por que no ganen los otros", "es la fiesta de la democracia", "y si no a quién voto", es un comportamiento que nos ha traído a donde estamos. Así que procede afear ese comportamiento y responsabilizar a quien lo haya hecho. Lo que ha dicho Starkiller no es correcto, es fundamental.Y por eso digo que los griegos carguen con sus culpas, cosa que ya están haciendo. Pero es que también cargan con las culpas exclusivas de sus dirigentes, y lo que es peor, con las culpas de los dirigentes europeos (las trampas del euro y el fomento de burbujas). Y eso sí que no.Aprovecho para volver a preguntar: ¿cuál es la posibilidad menos mala que ven para Grecia? ¿Lo que yo sugiero les parece mejor que la patochada actual?No señor, no estoy de acuerdo, y tampoco con la afirmación de Starkiller... Ni mucho menos.Yo no soy administrador y para eso pago a mi administrador, para que me administre, para que mire por mi economía, por mis riesgos, por mis inversiones, etc. Y mi administrador - Estado - está directamente implicado con el prestamista privado y legalizado por el mismo - Banca -. Por tanto es exigible que mi administrador le conmine unos mínimos al prestamista con el objeto de no caer en las diversas "trampas legales"; hipotecas basura, trucos financieros tan en boga como las participaciones preferentes, depósitos "confianza" , etc.Costumbres muy hispanas pero poco seguidas por nuestros vecinos, por ejemplo... Cuestión de democracias algo más maduras.Entre otras cosas porque no todo el mundo tiene o ha tenido las mismas oportunidades para SABER ELEGIR qué es lo que más y mejor le conviene según sus posibilidades. Determinismo social, lo llaman. Sorprendente según qué comentarios.Si tu eliges a tu administrador, te engaña, y le vuelves a elegir, tu eres corresponsable (en menor medida). Si no sabes elegir tu administrador, entonces no eres responsable de nada, y tu voto debería valer menso que el voto del que sí lo sabe y es responsable, so pena de perjudicar al conjunto de la sociedad (igual que los niños no se consideran responsables y los adultos sí).Y es cierto que todo el mundo no tiene las mismas oportunidades, por entorno y por genética. Pero eso sólo implica que uno puede haber tenido mala suerte y no haber desarrollado responsabilidad, en cuyo caso debería ser cuidado pero no tener el mismo poder de decisión en el conjunto de la sociedad de uno que sí ha desarrollado dicha responsabilidad.Permítame contestarle en clave de humor. En este país la crítica más ácida se escribe con sarcasmo.¿Por qué nos pastorean, Currobena?El impacto del sistema educativo proporciona el germen del voto yermo -si cabe tal expresión-.Los medios, por otra parte, se encargan del resto. Suelo pasear por Europa muy a menundo y la cultura política es recurrente en los medios. Luego te das cuenta de que la reflexión social o política no canta tanto por su ausencia como la de por estos lares.No puedes imputar al pueblo la gestión de unos macarras financieros en connivencia con sus homónimos en la administración. ¿Por qué no se señala más efusivamente a los directamente responsables? En este país se firmaban hipotecas poco menos que con el dedo .Lo siento, pero no, aún no eximiendo de responsabilidad al pobre diablo que hipotecó su vida y la de los demás... Quién debe estar a la salvaguarda de tales desmanes son los administradores que para eso pagamos impuestos y sus sueldos.