www.transicionestructural.NET es un nuevo foro, que a partir del 25/06/2012 se ha separado de su homónimo .COM. No se compartirán nuevos mensajes o usuarios a partir de dicho día.
0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.
Mis ahorros tienen miedo al 'corralito'El temor a una restricción de fondos como la de Argentina o a la vuelta a la peseta cala en el pequeño ahorrador - No ha habido fuga masiva de depósitos salvo en las entidades rescatadasPuede que el Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS) no lo incluya en los informes que periódicamente realiza para conocer las preocupaciones de los españoles. Pero el paro no es el único asunto que causa desasosiego. Hay otro temor, larvado e incipiente, que empieza a incrustarse en la######################################http://www.elpais.com/articulo/sociedad/ahorros/tienen/miedo/corralito/elpepisoc/20111209elpepisoc_1/Tes
Gracias por subirlo. Que malos recuerdos me trae.En Argentina no hemos tenido la suerte de una difusion masiva "preventiva" tan clara en ningún medio en los meses incluso semanas previas a la paliza de noticia que nos cayó sobre el final de 2001 y ademas de un día para otro, cuando te levantabas y sentías las malas nuevas en las noticias (fue una jugada hecha muy a traición ). De repente todos tus ahorros, o cualquier suma que pasase por una entidad financiera privada o publica (procedente de una venta, un cobro, un sueldo, una herencia o un traspaso, o lo que fuera) era "secuestrada" y nadie podía sacar ni disponer de dinero en efectivo en cantidades mayores que un equivalente a 250euros por semana (quien usaba tarjetas podía pagar con plastico, o transferir, pero sacar pasta NONES de NIEV ) . La gente enloqueció, de frustracion y colera. Muy pocos , solo los bien informados (personas con influencias) tuvieron acceso a informacion privilegiada a tiempo ,y lograron sacar del pais antes del corralito, o rescatar su dinero del banco anticipadamente y disponer de ello luego. Incluso recuerdo mas : unos pocos meses antes ,el mismo gobierno sacó LEYES con eufemisticos nombres que invocaban proteccion a los depositos bancarios "Ley de intangibilidad de los depositos" , que bien leidos era una invitacion a sospechar que vendría el atraco tarde o temprano. Pero claro, quienes no estan en el tema (gente de a pié) , a pesar de vivir en un pais que ya había hecho cosas parecidas 11 o 12 años antes y por tanto debiera sospecharse que podría reincidir en esto, aún así era dificil imaginar como, cuando, de que manera, el desolador panorama que se aproximaba tan vilmente golpearía por la espalda. Todo lo que está pasando en España y en Europa, recuerda un poco aquella nefasta epoca allí, en donde nunca antes se había oido hablar en los medios diariamente cual pronostico del tiempo ,de la prima de riesgo, del aumento de la deuda, de sus intereses imparable e impagables ; ya en los meses anteriores no hacíamos mas que oír en los medios esa canallada , aunque para anticipar la gran traicion ,hubieramos tenido que entrenar mucha imaginacion o conocimiento antes de que ocurriese todo aquello. Creo que incluso hasta dias antes de tomar esas medidas tan impopulares, no se tenían claro los lineamientos, el trazado, detalles del atraco y sus pormenores. Fueron aplicandose sobre la marcha, improvisando y errando. Y luego , despues de caer ese gobierno, claro (con la gente en la calle indignada y echandoles, con brutales manifestaciones multitudinarias, y represiones policiales, tiros y muertos en las calles) vinieron despues, gobiernos impresentables que durante 2002 forzaron medidas mas impopulares aún (devaluacion por ley de la moneda un % muy importante ,y conversion a pesos de los depositos bancarios de las divisas que la gente tuviese en cuentas bancarias en territorio Argentino en frio y sin preguntar... hasta el fondo y sin anestecia)Bueno... creo que al menos , aquí las cosas se estan viendo venir, y va todo tan en camara lenta, ( lo que dá lugar a reflejos al atento e informado ) ,y esperemos no llegar a situaciones tan nefastas (rezar sirve?) . Por las dudas, maricon el ultimo... (y claro, si todos en una corrida retiramos, o intentamos retirar los fondos... ya sabemos lo que vá a ocurrir... casi que mejor que eso no pase... ) En fin... Los abstemios no debieramos pagar el alcohol , las putas y las drogas de los que fastidian todo. Y a los chulopoliticos que permiten llegar a estas miserias, habria que meterlos presos como en Islandia que la justicia con la presion de la gente con dos cojones no permitió que se humille al pueblo gratis. En Argentina seguiremos esperando que alguien pague los platos rotos. (sentaditos, eso si.. ) 10 años despues, los bancos están a pleno allí riendose de los tontos que vuelven a confiar en el sistema tal como era, y la mitad de los que estaban en puestos gubernamentales y responsables de todo estan sueltos y muchos en funciones)Saludos ,y mucha atencion con los garcas. http://www.elpais.com/articulo/primer/plano/Islandia/enjaula/banqueros/elpepueconeg/20110403elpneglse_2/Teshttp://www.eltiempo.com/mundo/europa/ARTICULO-WEB-NEW_NOTA_INTERIOR-9597524.html http://edant.clarin.com/diario/2008/10/08/elmundo/i-01776736.htm
En Italia con la excusa de perseguir a los evasores fiscales se ha implantado una de las medidas típicas del corralito argentino:http://www.libremercado.com/2011-12-05/italia-prohibe-los-pagos-en-efectivo-superiores-a-1000-euros-1276443367/http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/italia-medidas-tomadas/msg6481/#msg6481Prohibir pagos en efectivo superiores a una determinada cantidad siempre se puentea sacando una cantidad menor (en 1 céntimo, por ejemplo, del límite de prohibición fijado). La excusa buscada, la evasión fiscal, no se sujeta ni con palillos de dientes: si realmente se desea eso, pueden empezar con una inspección germana a todas las grandes empresas, fortunas, políticos, empresarios y familias adineradas. Siguiendo con los rastros de dinero transferido a paraísos fiscales, movimientos bancarios y financieros, etc, etc.Lo curioso del caso es que aquí existe un silencio sepulcral sobre la medida. Casi nadie, excepto algún bloguero o algún forero, como los que escribimos por estos lares, ha comentado la decisión y su verdadero significado.También quiero comentarles que durante la segunda mitad del año 2010 y en este año 2011, los directores de sucursales y oficinas bancarias españoles estaban a la espera de recibir una orden interna de los mandamases para darle al botón e impedir que los cajeros automáticos tuvieran activada la función de "sacar dinero".____________________La clave es que realmente nunca nos cuentan la verdad de lo que está sucediendo. Lo que conocemos (de lo que publican o explicitan) es un poco. Véase si no esto mismo:http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/la_fed_orquesto_el_rescate_secreto_de_los_bancos_inyectando_77_billones_dePor experiencia y por sentido común, no hemos fiarnos ni un pelo de políticos, banqueros, etc. Esa es la postura sensata. Es tambien un hecho constatado históricamente y comprobado a lo largo de la geografía mundial, que los que estaban muy bien informados, léase: grandes fortunas, políticos, banqueros, grandes empresarios y los más desconfiados de los ciudadanos (aquellos que tenían su dinero escondido lejos de los bancos, o en oro, bajo tierra, en bancolchón, etc) han sido siempre los que se han librado de estos robos legales (en su inmensa mayoría).Prudencia y sentido común. De hecho muchas grandes fortunas, políticos, banqueros, traders, inversores tienen su capital en cash (líquido, líquido), fuera de instituciones financieras, fuera de sus propios países, y no se cortan ni un pelo en reconcerlo públicamente. Es un secreto a voces. De hecho la mayoría del sistema financiero español está quebrado, literalmente._______________Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.
por ponerlo en algun sitio: "de que te los pillen, a pillarlos"http://niavero.org/2011/12/07/¿como-expropiar-dinero-a-los-bancos/
Precisamente el que se hable tan abiertamente, le puede dar idea de todo lo contrario.Un corralito en Hispanistan, lo único que significaría es que la castuza traiciona al núcleo fuerte de EU, e intenta pagar a los acreedores con los ahorros en euros de la población, dando a cambio papelitos de colores, osea un robo en toda regla como en Argentina.Primero y fundamental, se enfrentarían con una población enfurecida pero sobre todo con los capos tutti capi de EU y con esos no se gastan bromas. Si el problema fuera el euro, que no tenga valor como el peso argentino, ¿¿ vamos a comprar dolares de EE.UU que tienen mucho valor?? El asunto es pagar las deudas al acreedor, euros tenemos pocos con los que pagar y el acreedor se lo quiere cobrar en carne de la buena, en definitiva quiere el país. El resto es propaganda anglo, que no se resignan a dejar de robar a todos con sus papelitos verdes.
(...)También quiero comentarles que durante la segunda mitad del año 2010 y en este año 2011, los directores de sucursales y oficinas bancarias españoles estaban a la espera de recibir una orden interna de los mandamases para darle al botón e impedir que los cajeros automáticos tuvieran activada la función de "sacar dinero".____________________La clave es que realmente nunca nos cuentan la verdad de lo que está sucediendo. Lo que conocemos (de lo que publican o explicitan) es un poco. Véase si no esto mismo:(...)Por experiencia y por sentido común, no hemos fiarnos ni un pelo de políticos, banqueros, etc. Esa es la postura sensata. Es tambien un hecho constatado históricamente y comprobado a lo largo de la geografía mundial, que los que estaban muy bien informados, léase: grandes fortunas, políticos, banqueros, grandes empresarios y los más desconfiados de los ciudadanos (aquellos que tenían su dinero escondido lejos de los bancos, o en oro, bajo tierra, en bancolchón, etc) han sido siempre los que se han librado de estos robos legales (en su inmensa mayoría).Prudencia y sentido común. De hecho muchas grandes fortunas, políticos, banqueros, traders, inversores tienen su capital en cash (líquido, líquido), fuera de instituciones financieras, fuera de sus propios países, y no se cortan ni un pelo en reconcerlo públicamente. Es un secreto a voces. De hecho la mayoría del sistema financiero español está quebrado, literalmente._______________Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.
Prohibir pagos por encima de 1000 euros está claro que es un corralito en toda regla, además las verdaderas evasiones fiscales se hacen desde los propios bancos, no en efectivo.
Cita de: Atanor en Diciembre 10, 2011, 14:12:25 pmProhibir pagos por encima de 1000 euros está claro que es un corralito en toda regla, además las verdaderas evasiones fiscales se hacen desde los propios bancos, no en efectivo.Yo en realidad lo veo más como un retrocorralito o corralito inverso. La gente puede disponer de su dinero del banco, pero no del de bancolchón. Puedes pagar desde el banco (igual que se hacía en el corralito) pero no desde bancolchón. Eso añade una variable más a nuestras ecuaciones.
La verdad es que limitar el movimiento de dinero en efectivo, como sucedió en 2001 en Argentina, que la gente sólo podía sacar 300 rupias en moneda, sirvió para que de un día para otro, la mayoría de los argentinos se encontraran al ir al banco con que sus ahorros no valían ni la mitad.Es una medida inicial, pero de efectos tremendos, porque sirve para asegurar en una posterior implementación de otras medidas represivas, el éxito. Otro ejemplo, también argentino: cuando por fín puedes retirar tus ahorros, a mediados de 2001, te han convertido los dólares que depositastes en otra moneda que no vale una mierda (excusadme la expresión). Así, por todo el morro.En Italia, mi modesta opinión sobre lo que intenta Mario Goldman-Sachs está mas en línea con que intenta evitar una corrida bancaria. Es decir, que la gente no haga colas ante los bancos, para sacar de golpe todo su dinero: que no se vea por TV esa imágen. Puedes sacar 999 euros y el Banco no está obligado a comunicarselo a Hacienda. Te dejan sacar el dinero que deseas, pero no pagar en efectivo facturas (función primordial del papel-moneda). Con ello logras que no se mueva papel moneda, sólo se realizan apuntes contables, cifras que varían en cuentas diferentes y se garantiza que todas las sucursales y oficinas bancarias, tengan siempre liquidez. Italia está viviendo una salida de euros multimillonaria afuera de su territorio, tal como sucedió en Grecia, Irlanda, Portugal, España (desde el 9 de mayo de 2010), etc.Aún así, en Italia las semanas previas al nuevo gobierno impuesto desde Europa, la gente vaciaba (y lo hace ahora, más si cabe) las cuentas y libretas de ahorra a un ritmo tremebundo. Mucho mayor que los depositantes de la CAM y Caja Castilla la Mancha, una vez sabida la intervención directa del Banco de España. Esto motivó que el Banco de España tuviera que hacer inyecciones consecutivas de 1.500, 2.800 millones de euros en efectivo, para que al lunes siguiente tales entidades tuvieran papel moneda disponible en todos sus cajeros automáticos, sucursales, etc.Ahora mismo hay que estar un poco "loco", o muy desinformado, para tener dinero en un banco español. Razón: están quebrados. El más mínimo escándalo, caída de un banco (aunque fuera pequeño), podría originar una corrida bancaria. Entonces, el que quisiera recuperar sus ahorros habría de esperar varios años a que se celebrara el juicio, ya que el Fondo de Garantía de Depósitos recién creado no tiene un euro. Después de soltar 5.249 millones de euros para la venta de la CAM al Banco Sabadell, le quedaban 1.500 millones de euros, que el Banco de España utilizará muy probablemente para la nacionalización y venta de UNIM, Banco Valencia, etc.En esencia el objetivo del corralito es símple: no puedes disponer de tus propios ahorros. Se los apropia otro (el banco, el estado), que los utiliza para sus fines propios. Durante "x" tiempo lo tiene en su poder y cuando te deja acceder a tu propio dinero, te falta más de la mitad. Es decir, te acaban de robar lo que les ha dado la gana.En Europa eso podría hacerse, evitando las imágenes de TV con todo el mundo intentando sacar su pasta del banco. Emplearían otros métodos más sutiles, pero igual de eficaces.Por ejemplo, modificación legislativa fiscal al canto y tu ahorro vale una mierda (se le suben astronómicamente los impuestos al ahorro: es decir, como acaba de decir Montoro ésta mañana, el ahorro es "dinámico", o sea, no depende de cuánto ahorres, sino del valor "dinámico" que yo en el gobierno le quiera dar a ese ahorro, según el momento del día y según la legislación que me saque de la manga).Es lo de siempre: robar a los ahorradores. Léase devaluación monetaria, inflación, subida de impuestos, etc.Esto explica que, a nivel internacional, muchas grandes fortunas hayan convertido gran parte de su capital invertido en papel moneda. Es más, éste papel moneda lo tienen depositado o invertido en fondos de inversión en los que pierden dinero (no ganan ningún porcentaje de interés anual). ¿Cómo es que estas grandes fortunas meten dinero en determinados fondos, países, etc para perderlo en parte? ¿Se han vuelto locos? No sólo no ganan dinero, sino que lo pierden. Obviamente no están locos. Además suelen ser gente muy bien asesorada. Simple y llanamente se están protegiendo contra unas pérdidas mayores o, por decirlo de otra manera, están asegurando su dinero. Lo mismo hace el que compra oro. Igual hace el ciudadano que lo tiene bajo tierra o en bancolchón. Todos pierden dinero, ya que ese ahorro no le genera ningún beneficio. La clave y lo fundamental es que no se arriegan a perder mucho dinero o todo su dinero. Muchos traders tiene el 80% del capital a invertir en papel moneda (en líquido) y el 20% en oro. Obedece al mismo motivo.La clave está en tener el dinero en tu mano, sólo a tu vista. No depender de nadie (banco, compañía de seguros, caja fuerte en otra empresa, etc) para poder disponer del dinero y utilizarlo. En Europa ahora mismo parece imposible un corralito. Sin embargo, si hubiera una corrida bancaria, si existiera una quiebra de un gran banco europeo, el BCE o un banco central nacional podría verse forzado a tomar una medida de este tipo. Dado que nos ocultan todo, ni me fío de los banksters, y mucho menos de los polticos. Esta es mi modesta opinión y espero que les sirva de algo. Dado que ésta crisis es más profunda y grave que la Crisis de 1929, uno espera medidas "excepcionales", "heterodoxas", en fín, fuera de lo común. De hecho, llevan realizándolas desde 2007, mes tras mes, año tras año. Para serles sincero, no descarto nada. ________________Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.
Hace unos días les comentaba que un amigo, alto directivo de la filial española de una multinacional francesa, se vio sorprendido por una llamada de las oficinas centrales en París, indicándole que enviara una importante cantidad de dinero a la matriz. Este pago estaba planeado para el 2012, y en cuotas sucesivas, pero la orden era enviar todo el montante y a lo largo de la semana. Mi amigo posteriormente se enteró que esa misma llamada la estaban recibiendo todos los directores financieros de las filiales europeas de esta multinacional. El objeto era hacer una transferencia única desde la matriz por esa cantidad de euros, a activos denominados en dólares o en yenes.Mi amigo me llamó contándome el hecho un poco preocupado, y me comentó que se estaba planteando la posibilidad de hacer lo mismo con parte de sus ahorros. Estuvo mirando la posibilidad de abrir una cuenta en EE.UU. o en el Reino Unido, pero se encontraba con el problema de la no residencia. También analizó la posibilidad de comprar dólares, pero necesitaba un sitio para depositarlos, porque el banco no le ofrecía ese servicio. Pensó en comprar oro, pensó en comprar bonos alemanes. Al final, que yo tenga conocimiento, no ha hecho nada, pero para mí sigue siendo muy representativo de la situación actual.Hay una frase que se repite día sí y día también entre los operadores de bolsa, “el dinero inteligente está saliendo del euro”. El dinero inteligente, traducción del concepto inglés “Smart Money”, señala a aquellos inversores (o a su dinero) que tienen mayor información, mayores instrumentos de gestión, y una mayor capacidad económica, por lo que se supone que sus decisiones serán más acertadas que el dinero “que no es tan inteligente”. Hay indicadores que recogen la operativa del “dinero inteligente”, y que sugieren efectivamente, que sus decisiones tienen un mayor nivel de acierto.Pero volvamos a la frase, “el dinero inteligente está saliendo del euro”. Recientemente, bloomberg publicaba un artículo en el que recogía las palabras del presidente ejecutivo de una empresa española suministradora de servicios inalámbricos (Grupo Gowex), indicando que estaba moviendo sus fondos a Alemania, porque esperaba que España saliera del euro.“No creo que España permanezca en el euro. Nosotros estamos moviendo nuestra liquidez y depósitos a Alemania, porque España volverá a la peseta”, decía el presidente ejecutivo de esta compañía.Pero no son únicamente las compañías españolas. Empresas italianas y griegas han admitido que están trasladando sus depósitos fuera de sus países, y denominando parte de ellos en otras divisas.Los bancos también están reduciendo su exposición a la mayoría de los países en problemas de la zona euro. Tres bancos franceses –Société Générale, BNP Paribas y Crédit Agricole- han comunicado que han estado reduciendo en los últimos meses, su cartera de bonos a los países en problemas de la UE, especialmente Italia.Los analistas especializados creen que los bancos europeos continuarán reduciendo su exposición a esta deuda periférica, en decenas de miles de millones de dólares en los próximos meses.Los gestores de fondos también están reduciendo su exposición a los activos en euros, y especialmente a la deuda de los países periféricos. Esto es coherente con su opinión que al menos un país de la zona euro abandonará la moneda única en los próximos meses (algo menos del 50% de los gestores creen esto, según una reciente encuesta de BoA).Supongo que a muchos de ustedes, sobre todos a aquellos que siguen más de cerca los mercados financieros, les preguntarán a menudo sus amigos “¿qué debo hacer con mis ahorros?” Bueno, ahora les pueden decir que pueden hacer lo que ellos consideren, pero que “el dinero inteligente” está saliendo del euro.