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Autor Tema: La caída del dólar  (Leído 82161 veces)

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Decreasing Management

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Re:La caída del dólar
« Respuesta #15 en: Diciembre 28, 2011, 15:40:41 pm »
Yo no creo que USA este de acuerdo con esto, es un golpe en su punto más débil y puede desencadenar una cascada de reacciones similares en otros actores (frase identica en significado a "maricón el último").

Muchos pensamos que el dólar va a hiperinflacionar en breves, yo incluido, pero aún así me apostaría 1000 dolares con ustedes a que no lo hace antes de 2020 (porque si lo hace no pierdo casi nada).

Es cierto que a USA le interesa un poco de inflación controlada pero estos movimientos demuestran que no son ellos los que tienen el control.

Es otro paso en la regionalización policéntrica, Japón + China es demasiado. Ya lo dijo Sun Tzu, no permitas que tus enemigos se unan. La estrategia de occidente debe ir dirigida a dividirlos, no se si con Corea o con el pasado, pero algo así harán (haremos).
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Re:La caída del dólar
« Respuesta #16 en: Diciembre 28, 2011, 19:05:53 pm »
Es otro paso en la regionalización policéntrica, Japón + China es demasiado. Ya lo dijo Sun Tzu, no permitas que tus enemigos se unan. La estrategia de occidente debe ir dirigida a dividirlos, no se si con Corea o con el pasado, pero algo así harán (haremos).


Que es Occidente?

Sus elites? El corrupto sistema politico-financiero que denunciamos en este foro?

Las personas que viven en el "territorio geografico" de occidente cuya vision del mundo es manipulada a traves de medios de comunicacion en poder de esas elites en funcion de sus propios intereses?

Sus valores o sus tradiciones?
Su correcta aplicacion (sin entrar en el debate sobre si "occidente" tiene la legitimidad de imponerlos a "no occidente") depende una vision del mundo no manipulada.

Cosa que no ocurre en la actualidad:
http://internacional.elpais.com/internacional/2011/12/20/actualidad/1324402784_472880.html
Citar
Corea del Sur ha decidido suspender, al considerar que “no es el momento adecuado”, la iluminación durante tres días de tres gigantescos árboles de Navidad colocados en las colinas cercanas al vecino país. La iluminación, que debía comenzar el viernes próximo, era considerada por Pyongyang un “acto de propaganda inadmisible” tanto por el carácter occidental de la Navidad como por el derroche de luz en un país con larguísimos cortes de electricidad. El régimen norcoreano había amenazado con represalias.


Sacado de los 11 principios de la propaganda de Goebbels:

4. Principio de la exageración y desfiguración. Convertir cualquier anécdota, por pequeña que sea, en amenaza grave
5. Principio de la vulgarización. Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida. Cuanto más grande sea la masa a convencer, más pequeño ha de ser el esfuerzo mental a realizar.
10. Principio de la transfusión. Por regla general, la propaganda opera siempre a partir de un sustrato preexistente, ya sea una mitología nacional o un complejo de odios y prejuicios tradicionales. Se trata de difundir argumentos que puedan arraigar en actitudes primitivas.

Quieren acabar con la Navidad y si les dejamos mataran a Papa Noel!!!!l  :roto2:

Las palabras no son escuchadas, para eso se hacen los símbolos (etiquetas) y los tambores (pensamiento dicotomico) que se utilizan para concentrar y unificar los oídos y los ojos de los soldados.

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Re:La caída del dólar
« Respuesta #17 en: Diciembre 28, 2011, 21:18:41 pm »
Vaya hombre!

La maldad del hombre blanco.
La culpa del hombre blanco.
Occidente explotador.

Luego resulta que desvarío cuando hablo de tufillos nuevoizquierdistas.

Así que el marasmo está causado por la corrupción del malvado sistema occidental y su oligarquía.

Les invito a marchar un ratico por cualquier país de Africa, Asia o Hispanoamérica y me lo cuentan.

Ahora resulta que la dedocracia, plutocracia, idiocracia, mediocracia, caciquismo, nepotismo, corrupción...   son causados por OCCIDENTE y su civilización.
Que además, NO EXISTE.

Si aquí nos quejamos, revolucionamos, cortamos cabezas, votamos, tenemos SS, desarrollo humano y un largo etcétera, que el resto del planeta lleva 500 años intentando copiar es precisamente porque OCCIDENTE NO EXISTE, y si lo hace, es para CORROMPER.

HQJ.

La responsabilidad.
El individuo.
La democracia.
La ciencia aplicada:
SON OCCIDENTE.

Y si tuviera que buscar culpable al marasmo actual, de la burocracia, corrupción, manipulación, adocenamiento; lo encontraría, geográfica y culturalmente, desde luego, mucho más cerca de ORIENTE que de Occidente.

La desviacíón de los valores propios son lo que nos ha traído aquí. No su cumplimiento.


El probema no es arriba y abajo. El que crea que se puede solucionar eso es un bendito. Siempre lo habrá. Mejor que les vaya gustando si eso, o se amargarán.

El problema es que EL ÚNICO MEDIO de ser justo, ecuánime y eficaz a la vez es:
GARANTIZAR LA MOVILIDAD SOCIAL Y BASARLA EN LA MERITOCRACIA.
Y eso es lo que se ha podrido.
No hay más que reestablecerla.
Yo abogo por lo generacional.


Matar al Padre.
Muy occidental, por cierto.
Sds.
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Re:La caída del dólar
« Respuesta #18 en: Diciembre 28, 2011, 21:40:41 pm »
China está en su papel, Tailandia y Pakistán también. Lo que me chirría es lo de Japón. El portaaviones de USA en el Pacífico, dejando de lado los dolares.... que raro.

Dos posibilidades:

1- Todo está bajo supervisión de USA.

2- Japón ve que USA se hunde y que ellos detrás, y se agarran al salvavidas chino ¿Quién lo diría?


Este hilo es el primer candidato serio que veo para ponerlo en el subforo Cisne Negro

Decreasing Management

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Re:La caída del dólar
« Respuesta #19 en: Diciembre 28, 2011, 21:43:09 pm »

Vaya hombre!

La maldad del hombre blanco.
La culpa del hombre blanco.
Occidente explotador.

Luego resulta que desvarío cuando hablo de tufillos nuevoizquierdistas.

Así que el marasmo está causado por la corrupción del malvado sistema occidental y su oligarquía.

Les invito a marchar un ratico por cualquier país de Africa, Asia o Hispanoamérica y me lo cuentan.

Ahora resulta que la dedocracia, plutocracia, idiocracia, mediocracia, caciquismo, nepotismo, corrupción...   son causados por OCCIDENTE y su civilización.
Que además, NO EXISTE.

Si aquí nos quejamos, revolucionamos, cortamos cabezas, votamos, tenemos SS, desarrollo humano y un largo etcétera, que el resto del planeta lleva 500 años intentando copiar es precisamente porque OCCIDENTE NO EXISTE, y si lo hace, es para CORROMPER.

HQJ.

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SON OCCIDENTE.

Y si tuviera que buscar culpable al marasmo actual, de la burocracia, corrupción, manipulación, adocenamiento; lo encontraría, geográfica y culturalmente, desde luego, mucho más cerca de ORIENTE que de Occidente.

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El probema no es arriba y abajo. El que crea que se puede solucionar eso es un bendito. Siempre lo habrá. Mejor que les vaya gustando si eso, o se amargarán.

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Y eso es lo que se ha podrido.
No hay más que reestablecerla.
Yo abogo por lo generacional.

Sds.

Y yo añado:

Occidente es la tradición cultural que ha aportado al mundo:

El estado nación moderno.
La ciencia.
El desarrollo tecnológico.
La separación entre iglesia y estado.
La movilidad vertical de clases.
El capitalismo, el comunismo y el anarquismo, la verdadera socialdemocracia y el verdadero liberalismo.
La universidad.
Los derechos humanos.

Algunas de estos objetos culturales se han difundido a otras culturas pero no se debe olvidar su origen. Otros se están perdiendo pero debemos pensar si queremos que así sea.

Podemos y debemos aprender de nuestra tradición, Platón, Aristóteles, Cicerón, Séneca,...,descartes, Leibniz, Galileo, Newton, Kant, Marx, Nieztche, Freud, Ortega, Rusell y miles que me dejo. Así es la forma de mirar lejos, como un enano sobre los hombros de un gigante (Aristóteles).

Que se sospeche de uno mismo por las atrocidades pasadas no debe hacer que uno renuncie a todo lo extraordinario que ha traído a la humanidad. Especialmente si nos comparamos con todo lo demás.


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Re:La caída del dólar
« Respuesta #20 en: Diciembre 29, 2011, 00:56:16 am »

Vaya hombre!

La maldad del hombre blanco.
La culpa del hombre blanco.
Occidente explotador.

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Así que el marasmo está causado por la corrupción del malvado sistema occidental y su oligarquía.

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Ahora resulta que la dedocracia, plutocracia, idiocracia, mediocracia, caciquismo, nepotismo, corrupción...   son causados por OCCIDENTE y su civilización.
Que además, NO EXISTE.

Si aquí nos quejamos, revolucionamos, cortamos cabezas, votamos, tenemos SS, desarrollo humano y un largo etcétera, que el resto del planeta lleva 500 años intentando copiar es precisamente porque OCCIDENTE NO EXISTE, y si lo hace, es para CORROMPER.

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Y si tuviera que buscar culpable al marasmo actual, de la burocracia, corrupción, manipulación, adocenamiento; lo encontraría, geográfica y culturalmente, desde luego, mucho más cerca de ORIENTE que de Occidente.

La desviacíón de los valores propios son lo que nos ha traído aquí. No su cumplimiento.


El probema no es arriba y abajo. El que crea que se puede solucionar eso es un bendito. Siempre lo habrá. Mejor que les vaya gustando si eso, o se amargarán.

El problema es que EL ÚNICO MEDIO de ser justo, ecuánime y eficaz a la vez es:
GARANTIZAR LA MOVILIDAD SOCIAL Y BASARLA EN LA MERITOCRACIA.
Y eso es lo que se ha podrido.
No hay más que reestablecerla.
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Sds.

Y yo añado:

Occidente es la tradición cultural que ha aportado al mundo:

El estado nación moderno.
La ciencia.
El desarrollo tecnológico.
La separación entre iglesia y estado.
La movilidad vertical de clases.
El capitalismo, el comunismo y el anarquismo, la verdadera socialdemocracia y el verdadero liberalismo.
La universidad.
Los derechos humanos.

Algunas de estos objetos culturales se han difundido a otras culturas pero no se debe olvidar su origen. Otros se están perdiendo pero debemos pensar si queremos que así sea.

Podemos y debemos aprender de nuestra tradición, Platón, Aristóteles, Cicerón, Séneca,...,descartes, Leibniz, Galileo, Newton, Kant, Marx, Nieztche, Freud, Ortega, Rusell y miles que me dejo. Así es la forma de mirar lejos, como un enano sobre los hombros de un gigante (Aristóteles).

Que se sospeche de uno mismo por las atrocidades pasadas no debe hacer que uno renuncie a todo lo extraordinario que ha traído a la humanidad. Especialmente si nos comparamos con todo lo demás.

Por más que peque de chauvinista, ha aportado al planeta más un año de discusiones en la Atenas de hace 2500 años o el siglo XIX en Edimburgo que China en toda su historia.

Que sí, que son  muchos y son el futuro. Pero eso es lo que hubo en siglos pasados en Europa.

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Re:La caída del dólar
« Respuesta #21 en: Diciembre 29, 2011, 03:19:40 am »
La China Ming y Qing eran verdaderos paraísos preindustriales, si los comparamos con la Europa de su tiempo. A veces olvidamos muy rápido ciertas cosas...

Aquí nos tenemos que ir acostumbrando a un mundo de 5 grandes bloques, EEUU, UE, Eurasia, CELAC y la Sinosfera, cada uno con características propias.

No me extrañaría nada un EEUU desguazando sus portaaviones y trayendo las fábricas a casa. Sería lo natural, y para el pueblo yanqui, hasta bueno. Lo raro ha sido lo que ha ocurrido desde la IIGM: que un territorio marginal en la historia del mundo (Norteámérica) haya doblegado a todas las naciones desde Brest a Hokkaido.

Saturio

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Re:La caída del dólar
« Respuesta #22 en: Diciembre 29, 2011, 04:33:13 am »
No sé si ponerlo aquí o dónde.

¿Alguien sabe lo que ha pasado hoy, día 28, a partir de las tres?

A pesar del rollo ese del Golfo Pérsico, a eso de las 15:00 el petróleo (brent) estaba a 108,93 ha pegado un bajonazo y a las 17:30 estaba a 106,88, luego ha subido un poco para estabilizarse en torno a los 107.

Más o menos a la vez abría la bolsa de NY a la baja y se ha llevado a las europeas.
Un poco después de las 15:00, el euro, que se había mantenido toda la mañana super estable, ha pegado un bajonazo radical.
A las 15:00 también el oro ha caído, aunque la bajada ha durado algo más, hasta las 21:00

Dos horas de bajonazo repentino en bolsas europeas y americanas, en el euro, en el brent (en dólares) y en el oro a la vez.

Todo muy sincronizado.

La única explicación que le encuentro son grandes movimientos más o menos al mismo tiempo para ponerse en liquidez en dólares lo que haría bajar a todo menos al dólar.
« última modificación: Diciembre 29, 2011, 04:43:02 am por Saturio »

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Re:La caída del dólar
« Respuesta #23 en: Diciembre 29, 2011, 05:20:54 am »
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Así que el marasmo está causado por la corrupción del malvado sistema occidental y su oligarquía.

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Creo que urge que alguien que sepa un poco aclare a los niños lo que es occidente.

Yo sé muy, muy poco. Pero lo voy a intentar.

Occidente es un sitio en el que discutimos, entre otras cosas, si existe un padre celestial que creó el cotarro o no, si hay vida después de la muerte y en caso de haberla si se accede a la salvación por la fe o por las obras. Eso nos lleva a discutir sobre una cosa que llamamos pecado, el perdón, la culpa...Discutimos si existe el libre albedrío...
Eso nos distingue de otra gente que discute si existe la reencarnación, si es conveniente rezarle a los antepasados, si hay ánimas que protegen el hogar...Igualmente somos diferentes de los que discuten si existe un karma que es afectado por los actos de la gente y cosas así, que para nosotros resultan raras y exóticas puesto que las desconocemos, no nos las han contado y de ninguna forma las hemos incorporado a nuestras explicaciones del mundo.

Es un ejemplo.


pitito

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Re:La caída del dólar
« Respuesta #24 en: Diciembre 29, 2011, 08:22:52 am »
No creo que haya que matar al padre, ni al abuelo medio oriental ni siquiera a nuestro tatarabuelo asiático.
Sería suficiente, en mi opinión, amordazar a nuestra prima carnal, la soberbia.
Dicho con tó el respeto y sin acritú.

Decreasing Management

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Re:La caída del dólar
« Respuesta #25 en: Diciembre 29, 2011, 08:25:29 am »
Citar

La China Ming y Qing eran verdaderos paraísos preindustriales, si los comparamos con la Europa de su tiempo. A veces olvidamos muy rápido ciertas cosas...

Aquí nos tenemos que ir acostumbrando a un mundo de 5 grandes bloques, EEUU, UE, Eurasia, CELAC y la Sinosfera, cada uno con características propias.

No me extrañaría nada un EEUU desguazando sus portaaviones y trayendo las fábricas a casa. Sería lo natural, y para el pueblo yanqui, hasta bueno. Lo raro ha sido lo que ha ocurrido desde la IIGM: que un territorio marginal en la historia del mundo (Norteámérica) haya doblegado a todas las naciones desde Brest a Hokkaido.


Yo he disfrutado mucho con la filosofía china, un poco menos con la india y la japo. La literatura también me gusta, por ejemplo el Genji es una obra espectacular. Eso no quita que yo sepa donde estoy, de donde vengo y donde crecen mis hijos. Tampoco quita que yo he podido leer esos libros gracias a la imprenta, la ilustración y la libre circulación de ideas. Eso es así. Respeto les tengo todo el del mundo, complejo de culpa 0. Si competimos con ellos prefiero ganar y si se trata de pactar las reglas, cada uno con lo que pueda negocia, la política es eso.
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Re:La caída del dólar
« Respuesta #26 en: Diciembre 29, 2011, 10:00:40 am »
"Occidente" es un concepto abstracto que solo cobra sentido en oposicion a "Oriente". Es decir, Occidente-Oriente es una dicotomia (el yin y yang de "oriente").

Como todo concepto dicotomico, bajo una apariencia logica esconde incoherencias internas que no resisten un analisis en profundidad, haciendo que no sea un concepto valido para explicar la realidad.

Analicemos las definiciones que habeis dado de occidente:

La responsabilidad.
El individuo.
La democracia.
La ciencia aplicada:
SON OCCIDENTE.


La responsabilidad es una valoracion moral de las consecuencias de los propios actos y esto es algo comun a cualquier ser humano. Solo es moral occidente?
El individuo solo existe en occidente? No hay individuos en oriente?
La democracia. Espana con Franco no era occidente? Bangladesh es una democracia, son por lo tanto occidente?
La ciencia aplicada. China va camino de superar a EEUU en patentes cientificas, les convierte eso en occidente?

Occidente es la tradición cultural que ha aportado al mundo:


"Occidente" como tradicion cultural es igualmente un concepto impreciso e incoherente.
Desde cuando se puede considerar que "occidente" es occidente?
Otras tradiciones surgidas en los mismos territorios donde surgen las que comentas, no son "occidente"?
Ha estado occidente completamente aislado como para descartar influencias de oriente en sus tradiciones? Hasta lo que se considera la base de occidente, el judeocristianismo, esta fuertemente influenciado por el mazdeismo de oriente...

Por más que peque de chauvinista, ha aportado al planeta más un año de discusiones en la Atenas de hace 2500 años o el siglo XIX en Edimburgo que China en toda su historia.

Occidente seria occidente sin descubrimientos chinos como la polvora o el papel moneda?

------------------------------------------

Disculpenme, pero me salgo de su dicotomia Occidente-Oriente porque como cualquier dicotomia como base explicativa del mundo, es insuficiente, pobre e irracional. Una vez activado el pensamiento dicotomico, una cascada de dicotomias se ponen en funcionamiento (bueno-malo, nosotros-los otros) que impiden cualquier debate racional sobre el tema:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/democracia-y-control-social-pensamiento-dicotomico-etiquetaje-y-pnl/


Por mi parte, dejo aqui este tema para no manchar el hilo sobre la caida del dolar. Si hay alguien que quiera seguir discutiendo que cree un hilo al respecto

Saludos

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Starkiller

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Re:La caída del dólar
« Respuesta #27 en: Diciembre 29, 2011, 14:33:31 pm »
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Así que el marasmo está causado por la corrupción del malvado sistema occidental y su oligarquía.

Hombre, RGCIM, lo mismo un pelín generalizas xD

De un comentario, uno, se puede inferir eso. Pero no creo que llegue ni a corriente de opinión dentro del hilo/foro... mucho menos mayoritaria.

Las noticias sobre China interesan, como uno de los grandes jugadores. Punto.

¿El marasmo global esta causado por occidentales? Pues en un 90%, si.
¿Que los orientales se están poniendo al día a velocidades sorprendentes? También.
¿Que en china estan haciendo en diez años lo que en occidente nos ha llevado treinta (Una burbuja de espanto)? También (Que, por cierto, cuando estalle, creo que será lo que se lleve el dólar por delante).
¿Que la inmadurez de los pueblos africanos e hispanoamericanos ha hecho que esten como estan? También (Con ayuda del amigo Yankee, y eso es dificil cuestionarlo; mira, si no, la doctrina Monroe, y la hermana menor de la misma, que ha seguido Francia en Asia con bastante frecuencia).

Creo que se puede acusar a mucha gente de este foro (Yo mismo) de ser antiamericana. Pero no de ser antioccidental.

Les invito a marchar un ratico por cualquier país de Africa, Asia o Hispanoamérica y me lo cuentan.

Ahora resulta que la dedocracia, plutocracia, idiocracia, mediocracia, caciquismo, nepotismo, corrupción...   son causados por OCCIDENTE y su civilización.
Que además, NO EXISTE.

Si aquí nos quejamos, revolucionamos, cortamos cabezas, votamos, tenemos SS, desarrollo humano y un largo etcétera, que el resto del planeta lleva 500 años intentando copiar es precisamente porque OCCIDENTE NO EXISTE, y si lo hace, es para CORROMPER.

HQJ.

La responsabilidad.
El individuo.
La democracia.
La ciencia aplicada:
SON OCCIDENTE.

Y si tuviera que buscar culpable al marasmo actual, de la burocracia, corrupción, manipulación, adocenamiento; lo encontraría, geográfica y culturalmente, desde luego, mucho más cerca de ORIENTE que de Occidente.

La desviacíón de los valores propios son lo que nos ha traído aquí. No su cumplimiento.

Tu describes algunas cosas de occidente, sin lugar a dudas, las mejores.

También hay otras que, de cincuenta años a esta parte, se han convertido en parte de occidente:

La irresponsabilidad
La codicia
La psicopatía
El consumismo
La falta de valores más allá de los materiales.

Occidente es lo que es, y yo me quedo con el, y con el intento de mejorarlo. No aceptaría ninguna otra opción (Me parece peor) ni volvería atras.
No obstante, tampoco nos pongamos tan épicos. Occidente es cojonudo, si... y también espantoso. En nosotros esta intentar que vaya a mejor.


El probema no es arriba y abajo. El que crea que se puede solucionar eso es un bendito. Siempre lo habrá. Mejor que les vaya gustando si eso, o se amargarán.

El problema es que EL ÚNICO MEDIO de ser justo, ecuánime y eficaz a la vez es:
GARANTIZAR LA MOVILIDAD SOCIAL Y BASARLA EN LA MERITOCRACIA.
Y eso es lo que se ha podrido.
No hay más que reestablecerla.
Yo abogo por lo generacional.


Matar al Padre.
Muy occidental, por cierto.
Sds.

Estoy contigo en esto. Pero insisto, no croe que aqui nadie este alabando las virtudes de los orientales sobre los occidentales, por ejemplo, ni dando vueltas con la mentira del buen salvaje.

Starkiller

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Re:La caída del dólar
« Respuesta #28 en: Diciembre 29, 2011, 14:35:35 pm »
Disculpenme, pero me salgo de su dicotomia Occidente-Oriente porque como cualquier dicotomia como base explicativa del mundo, es insuficiente, pobre e irracional. Una vez activado el pensamiento dicotomico, una cascada de dicotomias se ponen en funcionamiento (bueno-malo, nosotros-los otros) que impiden cualquier debate racional sobre el tema:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/democracia-y-control-social-pensamiento-dicotomico-etiquetaje-y-pnl/


Por mi parte, dejo aqui este tema para no manchar el hilo sobre la caida del dolar. Si hay alguien que quiera seguir discutiendo que cree un hilo al respecto

Saludos


Mientras escribia mi post, pensaba en esto.

Oriente es cojonudo... en oriente.

Y occidente es cojonudo, en occidente.

Al final, si algo de lo que ha dicho chomsky es cierto, es que cada pueblo debe elegir su propio destino. Y punto. Y que cada uno vaya a donde tiene que ir.

R.G.C.I.M.

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Re:La caída del dólar
« Respuesta #29 en: Diciembre 29, 2011, 14:51:23 pm »
Estaré encantado de seguir discutiendo el tema.

Me gusta su argumentación Spielz., es potente, pero para mí peca bastante de una condición altamente negativa imbricada e hija bastarda de nuestra cultura:
ES RELATIVISTA.

Yo no abriré ese hilo.

Sds.
excutite pulverem de pedibus vestris in testimonium supra illos

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