PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012

[In Extremis]

Acabo de enterarme, a través de un asesor, que se ha remitido orden de que las empresas deben recaudar el 18% de IVA pero pagar a Hacienda el 21%, hasta nueva orden. Me he quedado así...  

Perdonen que me autocite, pero quería comentar que se trató de una mala interpretación. Un colega que tiene el mismo asesor que yo me lo había comentado. El asesor se refería al aumento de retenciones al 21%, y mi colega me hablo de IVA. Sorry... 

[CHOSEN]

Lo que he intentado expresar sin mucho éxito es que lo que caracteriza la reciente mutación del sistema económico (si le quieren llamar capitalismo tendrán que tener en cuenta que no es lo mismo que el del siglo XIX), es el lugar preponderante que ocupan las finanzas sobre la producción y que ese predominio se traduce en un poder que no emerge de lo material sino de lo simbólico, puesto que nada físico existe en una transferencia bancaria, ni un CDS, ni siquiera en el valor de un dólar.

Y precisamente es un error centrarse en la propiedad de los medios de producción como criterio de acción política (o clasificación) puesto que estos pueden ser arrodillados fácilmente por el poder simbólico de lo financiero.

Obvias una cuestión fundamental:
El primero (material) puede perfectamente existir sin el segundo (financiero) y de hecho así ha sido a lo largo de toda la historia de la humanidad excusando apenas los últimos dos siglos.
Sin embargo el financiero o simbólico, no puede existir sin el primero, existe una relación unívoca de dependecia.

Que nos permite unas ciertas ventajas operativas sobre el método "tradicional" es cierto (crédito), pero eso no lo convierte en imprescindible!!!
De hecho la mayoría de la población mundial crece y vive HOY DÍA sin financierismo alguno (solo la china rural e india = 2.000 millones de humanos).
Centremos el debate. El mundo abarca mucho mas que lo que alcanzamos a ver cada día. Cojamos perspectiva.


En mi opinión el financierismo es una bizarrez anecdótica, como lo fueron los matrimonios entre hermanos aristócratas o el derecho de pernada en siglos pasados, y los libros de historia darán cuenta de ello en su momento, para alborozo y regocijo de futuras generaciones que reirán con lo idiotas eran en el S.XIX y S.XX, donde preferían plantar tulipanes a hortalizas.

Y otra cosa:
¿Habéis leído El Capital o habláis de oídas?  (es un buen ladrillo)
El trabajo se define como trabajo abstracto (unión de todos los trabajos individuales) y la "información" como tal es trabajo mental, por lo que entra dentro de la categoría "trabajo abstracto".
Marx lo deja bastante claro -yo al menos así lo entiendo-.




Y por mas que lo intento, creo que pertenecen a generaciones distintas:

[Mistermaguf]

Persisto en mi contumacia:
(...)
Por supuesto que la infraestructura y la producción influyen en la superestructura, pero no la determinan. También el recíproco es cierto. A ver si el "manifiesto comunista" no cambió la historia, en su momento. Un simple poema puede hacerlo, si entra en "resonancia" con el mundo. Son interacciones de arriba a abajo y de abajo a arriba (top-down) (down-top).

Contestaré brevemente, ya que siento que esta interesante discusión está fagocitando un poco el hilo (Si les parece, yo no tengo problemas en abrir un hilo al respecto).

Comprendo lo que planteas, pero insisto que los niveles super-infra tienen sus propios ámbitos de definición y análisis. Para usar el ejemplo que pones: el manifiesto comunista cambió la historia a nivel superestructural, porque él mismo es una manifestación superestructural.
Pero jamás cambió nada estructural, porque esa capacidad solo es potestad de las revoluciones tecnológicas y de los recursos que una sociedad pueda explotar en determinado momento.

El socialismo nunca pasó de ser un capitalismo burocrático de estado, y la planificación económica soviética tuvo que trabajar con las mismas tecnologías y los mismos recursos que las sociedades capitalistas; no hubo ningún salto estructural en la sociedad soviética, en consecuencia las clases sociales siguieron siendo las mismas: el proletariado nunca accedió -como no fuera simbólicamente- al poder sobre los medios productivos, la burguesía convertida en politburó los controló aún más férreamente; y por lo tanto tuvo que mantener su superestructura mediante regímenes brutalmente represivos. Mantener este statu-quo terminó consumiendo tal cantidad de recursos que terminó colapsándola.

[Shevek]

Bankia-Caixa: un vuelco del poder político y financiero
[...]
Evolucionar cada cajita de ahorros a banquito, haciendo como que separamos el patrimonio teóricamente bueno del malo, y apelando a la Bolsa y todo, solo es posible como solución estable durante las llamadas "épocas de bonanza", o sea, cuando la estructura vive sus días de vino y rosas.

En España, hoy, la "bankización" de cajas de ahorros solo es una fase preparatoria de "la" solución.

Preparémonos, pues, para gozar de una sola macroentidad de crédito pública y luchemos para que el poder, en ella, se ejerza desde el Estado y la UE.

Finalmente, vayan pensando que, con la Agencia Tributaria, hay que hacer lo mismo.

G X L

http://www.elconfidencial.com/opinion/notebook/2012/01/21/bankiacaixa-un-vuelco-del-poder-politico-y-financiero-8591/

Pues me parece que para este viaje no hacían falta alforjas.

En fin, cosas veredes...

IU quiere crear una banca pública

http://www.eleconomista.es/espana/noticias/3686888/01/12/IU-quiere-crear-una-banca-publica.html

Izquierda Unida va a presentar en breve en el Congreso una iniciativa para crear una banca pública a partir de la "nacionalización" de las cajas de ahorro transformadas en bancos, como La Caixa y Caja Madrid, y otras entidades rescatadas, según ha anunciado su coordinador federal, Cayo Lara.

Ésta ha sido una de las iniciativas más inmediatas que va a poner en marcha IU en la Cámara Baja, tal como ha explicado el líder de IU en su intervención en la reunión de la primera Presidencia federal de IU tras las elecciones, y una vez que ha quedado evidente, a su juicio, que los bancos no están cumpliendo con "su papel".

El crédito sigue sin llegar a las pequeñas empresas y familias y, además, ha denunciado Cayo Lara, el Gobierno del PP quiere estimular los procesos de fusión y absorción de las entidades financieras.

En clave europea, ha planteado la creación de un Fondo Europeo de Inversión Productiva, que podría gestionar el Banco Europeo de Inversión, con la finalidad de crear empleo e impulsar la economía.

Aunque ha criticado duramente la gestión del PP durante las cinco semanas que lleva en el gobierno, al mantener la línea neoliberal del anterior equipo socialista, ha valorado el criterio "más pragmático" del gabinete de Mariano Rajoy al aumentar los ingresos fiscales y las medidas de lucha contra el fraude.

[Shevek]

(LÉASE EN CLAVE DE HUMOR):

Señores, por mí pueden seguir debatiendo sobre el tema intergeneracional todo lo que quieren, aquí o en otro hilo. Pero eso sí, sepan que la generación T () se pasará por el forro todas las conclusiones a las que puedan llegar (). Y sepan, además, que ya nos han robado el queso otra vez ( ). A las pruebas me remito.

Marchaaando una de neolenguaaa:

http://www.envejecimientoactivo2012.es/imserso_01/envejecimiento_activo_2012/index.htm

El año 2012 ha sido declarado como «Año europeo del envejecimiento activo y de la solidaridad intergeneracional» con el objetivo de promover la creación en Europa de un envejecimiento activo y saludable en el marco de una sociedad para todas las edades.

[BLICHON]

Cultura del ‘low cost’: cómo los mileuristas mantienen su tren de vida
Alberto G. Luna.- 22/01/2012
 (22/01/2012 11:45) LOS QUE SUBEN PRECIOS SON NUESTROS PEORES ENEMIGOS.-

Ha quedado archidemostrado:

1] que no vamos a salirnos del euro y, por tanto, el ajuste s-o-l-o puede hacerse ganando productividad a través de un proceso de DEVALUACIÓN INTERNA COMPETITIVA basada más en el abaratamiento de costes de producción [inmobiliarios] que en mejoras técnológicas [toda vez que el dineral que se ha traído la juventud del futuro para la mierda de la vivienda no se ha invertido en I+D+i sino en "langostinos" importados];

2] que los políticos y reguladores [incluida la red de Haciendas] son parte del problema, no de la solución; y, en particular, que el falso socil-liberalismo español no solo no tiene ningún bálsamo de fierabrás sino que lo que le pide el cuerpo es resucitar la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria [prescritos, proscritos, trapaceros, calimeros y pisitófilos]; y

3] que la banca tiene cuernos y rabo, sí, pero no va a haber ninguna revolución, por lo que va a proseguir rescatada por todos nosotros y mandando.

Las subidas de precios solo son tolerables cuando podéis repercutírselas a vuestras fuentes de renta. Si no, sois unos membrillos, porque, sí o sí, habrá devaluación interna.

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/01/22/cultura-del-low-cost-como-los-mileuristas-mantienen-su-tren-de-vida-91242/

Cospedal 'se multiplica' como secretaria general para no perder el control interno del PP
Daniel Forcada.- 22/01/2012
 (22/01/2012 12:27) Cospedal es UNA PISITOS, madre por encargo, casada por lo civil con un superpisitos con el que le separan tantos años como a Cayetana con su funcionario.

Traicionó a Cristina Alberdi.

Es la Magdalena Álvarez del PP, cuya amiguita es aristócrata [Conde de Príes].

En el vídeo "Donde dije digo, digo impuestos", sale con "la" frasecita que resume el COYUNTURALISMO PROINFLACIONISTA, seña de indentidad del maquis inmobiliario y de las falsas socialdemocracia y social-liberalismo:

- "Nunca, nunca, nunca se ha salido de una crisis [recesión coyuntural] subiendo los impuestos [política fiscal restrictiva], ¡nuuunca!".

http://www.youtube.com/watch?v=s6393ECukZk

Incluso, dudo que esta señora esté bien elegida como sicaria-McCarthy. Le faltan modales suavones.

Se da un aire BUTCH y, lo que es peor, SCUM.

Me duele constatar que el PP-Rajoy es el CIRCO DE LOS HORRORES. Comprueben cómo lo primero que sale es LA MOTOSIERRA:

http://www.circodeloshorrores.com/

En muchas cosas, es peor que el CIRCO DE MANOLITA "ZapateCHEN", con sus vedettes tan genuflexas desde mayo-2010:



http://2.bp.blogspot.com/-3FOl-gvfMTA/TfkpPlOG_MI/AAAAAAAAHes/bWP13zBf4Xo/s1600/manolita-chen+poster.jpg

Nuevo vídeo del PSOE: "Donde dije digo, digo impuestos"	Small | Large

Susto y muerte: esta semana comienza la legislatura
Carlos Sánchez.- 22/01/2012
 (22/01/2012 13:24) LOS SALARIOS SON RENTAS.-

Los salarios, los alquileres y las cuotas de los préstamos hipotecarios son rentas, no precios en sentido estricto.

Aquí es donde falla el falso liberalismo.

¡Qué fácil es contratar trabajadores en empresas cuyos ingresos son rentas! Basta con hacer una resta.

¡Qué fácil es colocarle una vivienda sobrevaloradísima a un membrillo de educación pisitófila que solo sabe comparar su mierda de salario con un alquiler y con una hipoteca.

El coste del despido, por contra, sí es un precio.

Abaratar el despido es a los mercados de servicios laborales y rentas salariales lo que liberalizar el deshaucio a los mercados de la vivienda e hipotecario.

Además, PODRÍAMOS DESPEDIR A TODOS LOS TRABAJADORES Y RECONTRATARLOS INMEDIATAMENTE POR MENOS RENTA SALARIAL.

¡Qué chupi para la DEVALUACIÓN INTERNA!

Nosotros, visto lo visto, empezamos a estar por el cuanto-peor-mejor. Queremos:

- que vuestro despido sea gratis; y

- que, acto seguido, colaboréis aceptando mini-jobs y vuestros hijos sean becarios que paguen por gozar del trabajo.

Pero, por favor, cuanto antes, comprad el stock-banca, que "hay precios de oportunidad y empieza a haber signos de cambio de ciclo".

¿Buscas alquiler o alquilas piso? Que no te timen
Elena Sanz.- 22/01/2012
 (22/01/2012 13:47) HAY QUE ASUSTAR A LAS INMENSÍSIMAS HORDAS DE CASEROS POTENCIALES QUE HAY EN ESPAÑA.-

Absorbamos el stock-banca para que fluya el crédito de nuevo.

¡Que no consigan nunca inquilino esos DIEZ MILLONES de viviendas que hay en España que no son ni primera ni segunda residencia!

Cada nuevo demandante de alojamiento... ¡a colocarle un pisito con una hipoteca de por vida, cuanto más cara, mejor!... porque:

- bajar, bajan poco;

- la banca tiene la culpa; y

- hay sitios y sitios.

Viva la inflación.

No a medidas restrictivas, porque nunca se ha salido de las crisis con ellas.

Y, ¡a trabajar para levantar el país!, vagos de siete suelas.


 (22/01/2012 13:54) Los caseros me dan una pena enorme.

Esos bichos que les destrozan los pisos, que dejan de pagar y, luego, no hay quien les eche...

¡Qué bien hacen en no declarar nada a Hacienda!

Ciertamente, los caseros son un colectivo maltratado por esta sociedad desalmada.

¡Qué rabia da pensar que, si no fuera por los riesgos, exprimir bichos sería el mejor negocio de la historia!

Fijaos si tengo razón que, los pobres, no tienen ni para contratar un mísero seguro para cubrirse de esos riesgos.

[R.G.C.I.M.]

Flota en el ambiente.
Hasta ahora era una intuición.
Ya se palpa.
EL RESURRECCIONISMO HA LLEGADO.
A la tele.
A los bares.
A las CCdAA.
A las inmobiliarias.
Es nuestra bull trap.
Agárrense los machos. Este año va a ser el más devastador de todos, pero con esquizofrenia social galopante.
Y animen a comprar.
Dado que va a haber muertos, que no seamos nosotros, y como las bombas atómica, matemos de una tacada a 100.000 para minimizar las bajas de nuestro bando.

Yo estoy tan desolado que, realmente, abrazo con pasión  desesperación el CPM.
Cierren lo ojos, y tápense nariz y oídos.
Estos muertos serán los peores.

Sds.

[R.G.C.I.M.]

Copio de RESCATE:

Me temo haber entendido que lo que buscan con el trato es que no haya "Credit Event".

¿Pero, este señor no era anglófilo?

Tengo la impresión de que últimamente soltamos ese término con demasiada facilidad.  Como si fuera la palabra "afrancesado" o algo así.
EMHO, Margallo es de lo más potable de este gobierno.

Yo no lo tengo tan claro.
Creo que hay personajes ahí arriba que son eurófilos por obligación, pero lo que les pide el cuerpo es pedir pa un bocata pa meterse otro gramo.

Alemania sigue diciendo NO.
Y claro ue dirá sí, pero cuando hayamos demostrado estar limpios.
Y no nos estamos limpiando.
Esta´n intentando engañar a Alemania. Sólo sueñan en los eurobonos, no en la transición estructural.
Eso es la falsa SL.
Vigilen e interpreten las palabras.
Piden expansión a Ger.

Yo digo: "Ni un paso atrás!" Pero de Ger. Yo sí soy germanófilo.
Es decir, europeísta. Pero de la buena Europa. No para que me paguen las drogas.

Y con su permiso copio en ppcc, por lo de desenmascaramiento de los falsos austeros.

Sds.

[sudden and sharp]

(22/01/2012 13:47) HAY QUE ASUSTAR A LAS INMENSÍSIMAS HORDAS DE CASEROS POTENCIALES QUE HAY EN ESPAÑA.-

Absorbamos el stock-banca para que fluya el crédito de nuevo.

¡Que no consigan nunca inquilino esos DIEZ MILLONES de viviendas que hay en España que no son ni primera ni segunda residencia!

Cada nuevo demandante de alojamiento... ¡a colocarle un pisito con una hipoteca de por vida, cuanto más cara, mejor!... porque:

- bajar, bajan poco;

- la banca tiene la culpa; y

- hay sitios y sitios.

Viva la inflación.

No a medidas restrictivas, porque nunca se ha salido de las crisis con ellas.

Y, ¡a trabajar para levantar el país!, vagos de siete suelas.

(22/01/2012 13:54) Los caseros me dan una pena enorme.

Esos bichos que les destrozan los pisos, que dejan de pagar y, luego, no hay quien les eche...

¡Qué bien hacen en no declarar nada a Hacienda!

Ciertamente, los caseros son un colectivo maltratado por esta sociedad desalmada.

¡Qué rabia da pensar que, si no fuera por los riesgos, exprimir bichos sería el mejor negocio de la historia!

Fijaos si tengo razón que, los pobres, no tienen ni para contratar un mísero seguro para cubrirse de esos riesgos.

(22/01/2012 14:27) Ahora, en serio.

Abaratemos radicalmente los costes inmobiliarios, que son los que tienen estrangulada la economía ordinaria.

Mandemos a freír espárragos a los caseros amateur, con sus sonrojantes cuitas de ursulinas, porque actúan como si su mierda de negociete usurero [injusticia conmutativa] fuera tan especial que tuviera derecho divino a la plena seguridad en el cobro de sus clientes.

Que los alquileres e hipotecas sean cifras de dos dígitos, como en Marinaleda.

http://www.playamelenara.com/indexvideo.php?irasn=Documentales&l=966

http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/01/22/buscas-alquiler-o-alquilas-piso-que-no-te-timen-90999
El video se puede ver en:
http://www.playamelenara.com/indexvideo.php?irasn=Documentales&ampl=966
Estaba mal en enlace "original" ;-)

[wanderer]

Flota en el ambiente.
Hasta ahora era una intuición.
Ya se palpa.
EL RESURRECCIONISMO HA LLEGADO.
A la tele.
A los bares.
A las CCdAA.
A las inmobiliarias.
Es nuestra bull trap.
Agárrense los machos. Este año va a ser el más devastador de todos, pero con esquizofrenia social galopante.
Y animen a comprar.
Dado que va a haber muertos, que no seamos nosotros, y como las bombas atómica, matemos de una tacada a 100.000 para minimizar las bajas de nuestro bando.

Yo estoy tan desolado que, realmente, abrazo con pasión  desesperación el CPM.
Cierren lo ojos, y tápense nariz y oídos.
Estos muertos serán los peores.

Sds.

La procrastinación, ésa característica tan definitoria de nuestro carácter, ha jugado un papel determinante en que nuestra Capitulación+travesía del desierto+eventual regeneración, anden retrasadas como poco dos años respecto del timing que teóricamente deberían llevar (recordemos que tempus fugit, y que el NHD cada vez se traduce más en NHT (no-hay-tiempo, no-lo-hay-y-no-lo-hay)). Entretanto, el número de víctimas ha seguido su rumbo inexorable de aumento; no sólo las directas, empufados inmo de nuevo cuño (que el credit crunch, proviniente de la crisis; recordemos tu afirmación hay crisis porque no bajan, no es que bajen porque hay crisis, determina que su número se mantenga limitado), sino sobre todo las indirectas, que cada vez más, abarcan a sectores más amplios de la sociedad entera (y ya, sin distinguir si son T o H, supercincuentones o infracuarentagenarios, etc).

En todo caso, sobre todo en la parte de las víctimas indirectas, se vuelve a ver aquello de "al final de las guerras, es cuando se produce el mayor número de bajas".

Y nosotros nunca venceremos, aunque ellos sean derrotados: no sólo socializan las pérdidas, sino también su quiebra moral y existencial.

[Shevek]

Agárrense los machos. Este año va a ser el más devastador de todos, pero con esquizofrenia social galopante.
Y animen a comprar.
Dado que va a haber muertos, que no seamos nosotros, y como las bombas atómica, matemos de una tacada a 100.000 para minimizar las bajas de nuestro bando.

Yo estoy tan desolado que, realmente, abrazo con pasión  desesperación el CPM.
Cierren lo ojos, y tápense nariz y oídos.
Estos muertos serán los peores.

Sds.

En todo caso, sobre todo en la parte de las víctimas indirectas, se vuelve a ver aquello de "al final de las guerras, es cuando se produce el mayor número de bajas".

Y nosotros nunca venceremos, aunque ellos sean derrotados: no sólo socializan las pérdidas, sino también su quiebra moral y existencial.

El  final  es  toda  una  alegoría  del  mensaje  que  quiere  transmitir  el relato: un soldado veterano, mientras el frente está en calma, sale de una trinchera para renovar su alquiler y cae abatido por un tiro procedente de las líneas nuncabajistas.

[nora]

(LÉASE EN CLAVE DE HUMOR):

Señores, por mí pueden seguir debatiendo sobre el tema intergeneracional todo lo que quieren, aquí o en otro hilo. Pero eso sí, sepan que la generación T () se pasará por el forro todas las conclusiones a las que puedan llegar (). Y sepan, además, que ya nos han robado el queso otra vez ( ). A las pruebas me remito.

Marchaaando una de neolenguaaa:

http://www.envejecimientoactivo2012.es/imserso_01/envejecimiento_activo_2012/index.htm

El año 2012 ha sido declarado como «Año europeo del envejecimiento activo y de la solidaridad intergeneracional» con el objetivo de promover la creación en Europa de un envejecimiento activo y saludable en el marco de una sociedad para todas las edades.

No es lo mismo la generación T, que la anterior.

Trabajé un tiempo en una residencia, y antes participé en varios programas de envejecimiento activo (realmente, programas de prevención) pero con gente bastante más mayor que la actual generación T.

Solo decir, que mientras hay viajes a Benidorm, también hay muchísmas residencias en este país que no cumplen lo mínimo para que pudiéramos calificarlas como dignas, y muchísimos ancianos pasándolas muy muy putas. Así como cifras de abandono y maltrato que nunca, nunca, salen en los telediarios

[No Logo]

Toda la maquinaría del Estado, de los Mass-Mierda y la banca engrasada para empufar. Se supone que a los pocos credit worthy que deambulan por el solar hispano. El objetivo es..... lo mejor de "la mejor generación que ha dado este pais". Anda y que les den a todos. Palilleros nuevos ricos y horteras de nuevo cuño roneando de pisito cuando todo ya es de cartón piedra.

CPM. Es una bomba H. Pero parece ser que no hay otra.

salud

[pringaete]

Antes de que se pierda el debate de la manida lucha intergeneracional quiero aportar mi planteamiento (que es mío porque me lo he apropiado, no porque lo haya creado) porque pienso que da otra perspectiva a la laminación que proponen. No es generacional ni clasista. Es de actitud y sentimiento hidalgo.

Resumiendo mucho es bien simple: en España hasta ahora todo lo que importaba era ser, no el hacer. Hidalguismo, porqueyolovalguismo en todas sus variantes o como lo queramos llamar.

Es la definición más general del porqueyolovalguismo sin distinción de edades. El merecer solo por ser.

Importaba ser de un constructo étnico terruñista identitario frente a otro y esto daba supuestos derechos frente a otros , por ejemplo. Importaba ser empleado de tal o cual empresa, no que luego esa persona no hiciese su trabajo o que no aspirase a realizarse profesionalmente haciendo aquello por lo que le pagan. Solo ejemplos muy someros.

Del mismo modo (a lo que vamos), importaba ser de una generación que ya estaba allí cuando los pisos eran baratos y solo aquellos que ya estaban trabajando tenían posibilidades para comprarlo: ser de una clase acomodada. Imponer ese "estar/ser" primero y sacarle rentabilidad (las rentas o los beneficios de venta burbujeada). Lo que suponía aquello que tuviesen que  hacer los que viniesen detrás, que es el verdadero esfuerzo de pagar ese pisito, no importaba.

Importaba ser de una generación que ya llevaba allí, en el mercado laboral, mucho tiempo cuando llegaron otros y así tener unos privilegios laborales que los nuevos tenían que "ganarse como me he ganado yo (simplemente estando aquí antes)", pero que luego nunca llegaban para el nuevo. Lo que hayan hecho las nuevas generaciones para hiper-formarse no importaba.

Etc.

Pero insisto, que muchos de esos cuyo pecado ha sido dar más relevancia al ser sobre el hacer, son los mismos que expiarán sus pecados en la carne de su carne y sangre de su sangre, porque han criado a una panda de porqueyolovalguistas de manual que a su vez les van a sacar hasta los ojos con sus pufos inmobiliarios avalados (cría cuervos...). En parte por eso arriba hablo del pasado. Todo eso pasaba y ahora está dejando de pasar. Ahora ya no importará el ser, porque se acabó el tiempo de figurar, de aparentar, de merecer solo por estar allí, de tener supuestos logros alcanzados solo por estar ya ahí, ... ahora la sangría va a ser tal que solo el que sea capaz de mantenerse en pie (el que realmente HAGA) podrá subsistir. En definitiva, como señala el compañero Wanderer: QUE CADA PALO AGUANTE SU VELA.

Disclaimer: siendo muy reduccionistas en la exposición de mi "teoría", que conste.

[Gardel]

Mistermaguf ha estado espléndido posts atrás, permitanme reanudar la discusión, entiendo que es el sitio adecuado para hacerlo:

Sabran disculpar la crudeza de mi argumentación, y descarto que alguien saldrá a acusarme de caer en la falacia de Godwin. Es que no se trata aquí de caer en la falacia de la reducción hitleriana; lo que estoy diciendo es que, precisamente, el movimiento ppciano -si algo como eso existe- está construyendo una categoría social exactamente en los términos fascistoides a los que no duda en desenmascarar cuando se trata de constructos ideológios coyunturalmente contrarios a sus intereses.

A mi no me lo parece, no me lo tomo tan en serio porque le veo mas bufón de la corte, con todos los respetos al mejor bufón, pero no es nadie...ppcc eres tu que diría spiezg.

Buenas noches.