RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO

[mpt]

....IBI progresivo que se aplicará según el uso de la vivienda. En el momento que tenga inquilino se aplica el IBI normal .....

mas facil, bacalao para todos;

si es que el "ente" con un par o tres seguro que pagaria menos que ahora

[dmar]

Este mismo banco explotará el parque de viviendas en alquiler si la tributación fiscal lo permite pero lo que quieren es vender -endosar el muerto-. Esperan que el Estado sea el quien se lo quede. 

Pretenden cambiar barras, león, castillo, cadenas y granada por un tragatochos en medio de la bandera nacional.  Y yo digo: dejémosles.  Pero que se haga según las reglas que imponga el estado.  Vamos, que los nacionalicen.

Si precisamente se está tratando de incentivar el mercado de alquiler profesionalizado (cuando ppcc brama contra el casero aficionado es porque sabe que ahí está el problema en buena medida: fijación fantasiosa de precios y terquedad "calycantista" a prueba de bomba) mediante rebajas sustanciales en el IS que vengan a compensar las bajas rentabilidades nominales que arroja el alquiler si se ha comprado a precios de burbuja, venir ahora con esto es acabar con la posibilidad de que de un modo u otro aparezcan grandes sociedades que, esfumada la expectativa de colocar el pisito a precio disparatado, se dediquen con formas empresariales puras y duras al arrendamiento.

Santas PYMEs = santos caseros.  De resultas que en España tenemos una Hagiocracia, el gobierno por y para aquellos que consideramos "santos". 
Un casero "particular" dificilmente tendrá los medios y conocimientos para sacar una buena rentabilidad a sus inmueles sin recurrir al más obvio: exprimir al inquilino.  Son economías de escala.  Bienvenido sea el alquiler profesional.

Sobre la interesante discusión entre mpt/Pollo y Republik.  Lanzo una pregunta: ¿Qué es preferible, sacralizar los medios operseguir fines?

(formato cooperativa tradicional o cooperativa con la cesión del uso [modelo nórdico])

Si no me equivoco el proceso que comentas consiste en 1) el Ayto. expropia 2) los cooperativistas construyen con su dinero 3) los cooperativistas pagan un alquiler anual por el suelo.  Esto tendría una virtud especialmente relevante en el momento actual: hace falta crédito en una cantidad sensíblemente menor (una vivienda social podría construirse a precios de hoy por 50mil euros o menos).

[pringaete]

Por otro lado, me parece injusto culpar al "maquis inmobiliario" (lo siento si no utilizo bien la terminologia ppciana) por ser "usureros del pisito". Si bien es cierto que es injusto el hecho de hacer dinero con un bien basico, no va al origen del asunto.

El intento de librarse del robo del dinero inflacionario que impone un sistema financiero basado en la reserva fraccionaria (la masa monetaria aumenta mas rapido que los bienes o servicios producidos), y que impide que el excedente de ahorro del trabajo presente tenga la misma capacidad de compra en el futuro, es la base de la pisitofilia espanhola. El piso ha servido para suplir la funcion que el dinero "sano" deberia cumplir (y que el dinero-credito no cumple): ser una reserva de valor, de forma que la posibilidad de ahorrar venga de acaparar un bien que no es de primera necesidad (dinero) en vez de uno de primera necesidad (vivienda)

La inflacion, es decir la perdida de poder adquisitivo del dinero, es la base de la dominacion del sistema financiero, ya que te impide ser independiente en un futuro gracias a tu trabajo y esfuerzo presente

Tampoco domino la terminología ppcciana y tal vez por ello esté equivocado, pero no sé hasta que punto los maquis inmobiliarios son esos pequeños inversores a que ud. hace referencia o si se trata de jugadores más gordos. Lo que sí me deja algo perplejo es que si el pisito es para protegerse de la inflación ¿porqué son ahora proinflacionistas? Vale que es su jugada y que si no sale el rojo en la ruleta pierden pero ¿no es algo incongruente provocar aquello que temes? http://blog.bilbokoak.com/smileys/silbar.gif

[Republik]

Este mismo banco explotará el parque de viviendas en alquiler si la tributación fiscal lo permite pero lo que quieren es vender -endosar el muerto-. Esperan que el Estado sea el quien se lo quede. 

Pretenden cambiar barras, león, castillo, cadenas y granada por un tragatochos en medio de la bandera nacional.  Y yo digo: dejémosles.  Pero que se haga según las reglas que imponga el estado.  Vamos, que los nacionalicen.

Si precisamente se está tratando de incentivar el mercado de alquiler profesionalizado (cuando ppcc brama contra el casero aficionado es porque sabe que ahí está el problema en buena medida: fijación fantasiosa de precios y terquedad "calycantista" a prueba de bomba) mediante rebajas sustanciales en el IS que vengan a compensar las bajas rentabilidades nominales que arroja el alquiler si se ha comprado a precios de burbuja, venir ahora con esto es acabar con la posibilidad de que de un modo u otro aparezcan grandes sociedades que, esfumada la expectativa de colocar el pisito a precio disparatado, se dediquen con formas empresariales puras y duras al arrendamiento.

Santas PYMEs = santos caseros.  De resultas que en España tenemos una Hagiocracia, el gobierno por y para aquellos que consideramos "santos". 
Un casero "particular" dificilmente tendrá los medios y conocimientos para sacar una buena rentabilidad a sus inmueles sin recurrir al más obvio: exprimir al inquilino.  Son economías de escala.  Bienvenido sea el alquiler profesional.

Sobre la interesante discusión entre mpt/Pollo y Republik.  Lanzo una pregunta: ¿Qué es preferible, sacralizar los medios operseguir fines?

(formato cooperativa tradicional o cooperativa con la cesión del uso [modelo nórdico])

Si no me equivoco el proceso que comentas consiste en 1) el Ayto. expropia 2) los cooperativistas construyen con su dinero 3) los cooperativistas pagan un alquiler anual por el suelo.  Esto tendría una virtud especialmente relevante en el momento actual: hace falta crédito en una cantidad sensíblemente menor (una vivienda social podría construirse a precios de hoy por 50mil euros o menos).

Claro, el casero aficionado es asimilabe al microempresario que lo es más por necesidad que por vocación, opera con pocos recursos propios, no tiene escala para comprar bien y todo le parecerá poco comparando con lo que se oye sobre los pocos rentistas de lujo que hay (esto es como los Cayennes o Ferraris, hay poquísimos pero todos se fijan en ellos), con  lo que tiende a no reponer el capital (deja el piso pudrirse, si no lo ha comprado ya hecho un asco,en un estado en que en Suiza, por ejemplo,no permitirían arrendarlo por falta de aislamientos modernos, caldera anticuada, etc) y a pedir demasiado.

El casero amateur es como el taxista o tabernero "manocajista" que tira de la recaudación para sus gastos, no hace provisiones para depreciaciones/actualizaciones del activo y luego se queja de las cosas más irrazonables ("pago muchos impuestos", "es que trabajo mucho y no me llega")

Con la escala, si se logra incentivar, hay ahora por ejemplo solares a la venta en Valdebebas con repercusiones de €80-100.000 por pisito, bájese a algo menos de la mitad y se podrán tener viviendas con un coste total de €80-90.000, que se podrían perfectamente arrendar por €6.000-7.000 anuales desde una gestora profesional en forma de REIT con deducciones en el IS. Y promovidas por particulares o por ayuntamientos, eso como se quiera (algo mixto probablemente). Las municipales podrían tener rentas más bajas para quien acredite ingresos insuficientes. En otras zonas incluso el suelo podría tener repercusiones de menos de €10.000 por vivienda reduciendo más la renta mínima viable.

Mis dudas sobre el IBI progresivo proceden más bien de lo jurídico/operativo, y es que hay ciertos principios básicos en una figura tributaria como son la simplicidad, eficiencia o equidad que dudo que cumpliera. Más operativo y viable veo un impuesto especial sobre el patrimonio inmobiliario agregado, por ejemplo,aunque enormes recursos tampoco allegaría.

No perdamos de vista que sin esperanzas de revalorización a la vista será dificilísimo lograr que el dinero fluya a iniciativas tipo REIT salvo que se le pongan las cosas fáciles (IS muy reducido y desde luego nada de clavarles exponencialmente por su activo).  Está claro que quien ha comprado a precios mejores tendrá rentabilidades más elevadas pero la liquidabilidad de patrimonio inmobiliario será reducida durante mucho tiempo.

[Decreasing Management]

Si ponen un IBI progresivo hacen quebrar a muchos bancos y el dinero público recaudado por un lado tendría que invertirse en cubrir depósitos por otro, y eso con suerte.

Con un IBI aumentado y lineal también paga más el que más tiene. No olviden que un porcentaje ya es una proporción, y no hay porque aumentar el porcentaje con la cantidad (que es lo que pasa con el IRPF).  En cualquier caso, si algo no es posible por los tratados internacionales, como sugiere Republik, entonces deben pensar una solución posible.

Se lían en el bancaculpismo y se trata de desfacer el entuerto.

Los bancos son culpables de muchas cosas, pero tengan cuidado con lo que desean (quiebras) pues podría cumplirse. Estas cosas deben hacerse ordenadamente y entre bambalinas para evitar la crisis de fe, bank run. Es posible que haya nacionalización de bancos este año si el LEAP acierta otra vez.

Si la perspectiva a corto plazo de los precios de la vivienda es de bajada, a medio plazo es de bajada y a largo plazo es de bajada, venderán al ritmo que les permitan sus balances. Eso es todo, mientras tanto el BCE les enchufará la respiración asistida y si no es suficiente, entraremos en el capital. Así que cuando les cobren una comisión, piensen que cooperan con el rebajón. No digo que este bien que así sea pero así es.

Primero hay que intentar estafar al máximo de capital extranjero y vender lo que se pueda como si el IBI del futuro fuera a ser el del presente. Por eso un Lehman Brothers de ministro. Hay que gestionar los tiempos. ¿Por eso los relojes?-

[azkunaveteya]

Por comentar:

- En Bizkaia la subida de impuestos de Rajoy ha dicho la Diputación que aquí no naranjas de la china, que no los sube. Y aprobado.

- 500.000 familias van a perder su casa de 2012 a 2015:
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3658745/01/12/Unas-510000-familias-perderan-su-casa-entre-2012-y-2015-por-ejecuciones.html

[pollo]

Por comentar:

- En Bizkaia la subida de impuestos de Rajoy ha dicho la Diputación que aquí no naranjas de la china, que no los sube. Y aprobado.

- 500.000 familias van a perder su casa de 2012 a 2015:
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3658745/01/12/Unas-510000-familias-perderan-su-casa-entre-2012-y-2015-por-ejecuciones.html

Por ponerlo en perspectiva, hay que darse cuenta de que 500.000 familias pueden ser perfectamente 1.500.000-2.000.000 de personas.

[melchor rodriguez]

Conclusiones temporales 

Hay un sobrestock que está ocioso ya que estamos en el "no mercado".

La propuesta mía de que el Estado Central y Ayuntamientos pueden expropiar suelo para generar viviendas sociales para cooperativas y que el suelo fuese público a cambio de una alta tasa por su usufructo para dotaciones comunes es para largo plazo. El Bad Bank que se habla para el suelo si se hiciese a precio de mercado en los lotes de suelo más cercanos a núcleos urbanos con mayor densidad sería una gran idea.

Pero la idea de @ Republik de fomentar sociedades para la explotación de alquiler rebajando sustancialmente el Impuesto de Sociedades (el IBI no deben rebajar nada ya que está para lo que está: dotar al ayuntamiento de recursos económicos corrientes y estables, con lo que, se mantienen las dotaciones comunes y el valor de las viviendas se mantienen) con lo que los grandes grupos de inversión, grandes promotoras y bancos pueden crear un auténtico parque de viviendas para alquiler que es lo que nos hace falta para poner las bases para la recuperación.

Sin embargo, llegamos al punto de siempre. Se debe reconocer el default del sistema financiero. Sino se lleva consigo aún más de la economía ordinaria. Hay tres caminos:

- Nacionalización bancaria más Bad Bank: camino irlandés.

- Propuesta Rallo: deuda por acciones. Los acreedores extranjeros más importantes asumen las pérdidas.

- Sólo Bad Bank.

La clave es asumir todas las pérdidas y valorar a PRECIO DE MERCADO. Transparencia. Pero U.E. es la que tiene en su poder la decisión ya que es el quien va financiar la operación (si puede). Si no se reconoce el default, el "no mercado" en el ladrillo aún creará un cortocircuito en la economía ordinaria. Los recursos deben enfocarse a ésta sino estamos mareando la perdiz como gilipollas.
 

[dmar]

- En Bizkaia la subida de impuestos de Rajoy ha dicho la Diputación que aquí no naranjas de la china, que no los sube. Y aprobado.

Pues en Madrid tenemos una Lehendakaresa que también es chula y va a bajar el tramo autonómico del IRPF.  A ver si álguien puede responderme: que en Madrid no haya disminuido tanto la recaudación ¿se debe a nuestra productiva industria o a que las grandes empresas patrias tienen su sede aquí?  ¿Nos lleva Espe-rancia por la senda de la sostenibilidad o por la del Resacón en Las Vegas (lo digo por el megaparque tematico-zona franca)?

[Mistermaguf]

En Oviedo está pasando algo que me llama muchísmo la atención en ese sentido.

Las nuevas tiendas que abren, son de dos tipos: O tiendas de lujo como las que dices (diseñadores, comida delicatessen..) o chinorris, bisutería a 2€, etc..

Lo noto cuando voy a trabajar. Vivo en un barrio normal de la ciudad y trabajo en la zona pijilla (y en eso en Oviedo, son 4 calles), antes se notaban diferencias -al menos para una cotilla como yo que se va fijando en todo  - pero ahora muchíiisimo más.

Lo que comentas es lo que mas me llamo la atencion de cuando estuve en Mexico: hay dos tipos de precio, el carisimo y el baratisimo, incluso para el mismo servicio. Por cortarse el pelo, pedian entre 60 y 80 € en los sitios caros y 3 € en el barato que, ademas, incluia un refresco en el precio.

Otra cosa que me llamo la atencion es la cantidad de mendicidad encubierta, gente que ofrece productos o servicios que no solicitas ni necesitas y que si los adquieres es principalmente por pena. Por ejemplo vi una niña que vendia unos pocos tornillos oxidados que no servian absolutamente para nada. Este mismo fenomeno se esta empezando a dar aqui tambien en forma de gente que te ofrece pañuelos o mecheros, se ve cada vez con mas frecuencia en el transporte publico.

Lo que están percibiendo no es más que el comienzo de la polarización -de libro- que producen las crisis sistémicas; fenómeno que me he hartado de ver evolucionar en Latinoamérica.
No sé si les suena eso de la inexistencia -o desaparición paulatina según cada caso- de los estratos medios de la población: es exactamente eso. Una sociedad de dos velocidades cada vez más distanciadas en todo: económicamente, en salud (un sistema público pauperizado vs. clínicas privadas de lujo), en educación (un sistema público destrozado vs. educación privada de lujo), y así siguiendo con todo. Mientras peor es la situación, la polarización es más brutal, llegando a esos extremos en que un mismo servicio puede costar A o A x 20.
Muchos creen que en esos países no hay, por poner un ejemplo cualquiera, Ferraris último modelo, y se equivocan: puedes encontrarte con concentraciones incluso impensables en países ricos. Lo que ocurre es que hay un 5 o un 10% de la población que es rica e incluso mega-rica, aún por encima de los estándares habituales primermundistas. Y ser rico en esos países es aún más caro que serlo en países primermundistas, porque los gastos en seguridad personal y autosegregación social son enormes.

Un ejemplo más cercano lo tenemos en Rusia, cuya capital se ha convertido -más o menos parejamente con España y otros países- en la madre de todas las burbujas (no sólo inmobiliaria, sino en todo-todo), y al mismo tiempo aloja a un 70% de la población que vive igual o incluso peor que en épocas de la U.R.S.S.
Quiero decir que en el camino en que vamos, en donde hubo democracias débiles o inexistentes sólo hay lugar para mafias paramilitares: y en donde hubo democracias más o menos avanzadas se termina en oligocracias más o menos "benignas" en términos buenistas. Pero el camino es inevitablemente ése.

La escasa producción que no se ha deslocalizado del todo en Occidente es aquella que atiende una demanda de lujo, inclusive de lujo extremo. Son los únicos sectores industriales que aún conservan cierta tasa de beneficios capaz de no sucumbir ante los retornos financieros a los que se ha volcado el 90% de los recursos económicos desde hace 20 años, y su producción es accesible a un 5 o 10% de la población. Es decir, se trata de producción suntuaria, casi por completo innecesaria e inaccesible a la mayoría de la población que, despojada del respirador artificial crediticio cae a niveles insospechados de infraconsumo, descubriendo a la sociedad que tal vez la mitad de su población es estructuralmente pobre.

En fin, todos a gozar, que hay capitalismo para rato...

P.D. Hace un mes que no tengo tiempo ni para escribir dos líneas, aunque cuando puedo los leo a todos. Feliz comienzo de año atrasado...

[Spielzeug]

Tampoco domino la terminología ppcciana y tal vez por ello esté equivocado, pero no sé hasta que punto los maquis inmobiliarios son esos pequeños inversores a que ud. hace referencia o si se trata de jugadores más gordos. Lo que sí me deja algo perplejo es que si el pisito es para protegerse de la inflación ¿porqué son ahora proinflacionistas? Vale que es su jugada y que si no sale el rojo en la ruleta pierden pero ¿no es algo incongruente provocar aquello que temes? http://blog.bilbokoak.com/smileys/silbar.gif

Tal vez sea todo de nuevo un malentendido debido a la terminologia ppcciana, pero que quiere decir proinflacionistas? que propietario de piso (y no propietario) quiere que su dinero pierda valor???

El universo conceptual de ppcc tal vez sea coherente dentro de su terminologia, pero eso resulta muy pobre si sus ideas no pueden ser transmitidas ni debatidas en un lenguaje que no sea el suyo propio. La grandeza de una idea, reside no solo en la verdad o coherencia que encierren, sino en su capacidad de ser entendida y replicada por el mayor numero de receptores. Para eso hace falta un lenguaje comprensible por la mayoria y no iniciatico como el de ppcc.

Disculpen, pero no tengo tiempo para leerme todos los hilos de ir- para entender lo que quiere decir esa persona.

Alguien quire traducir a ppcc al español? Si tan bueno es lo que dice, seria la mejor forma de transmitirlo a la gente (y poder debatirlo sin lenguaje iniciatico)

[natalita]

¡¡¡¡¡¿¿¿Estamos empezando???!!!  a cuadrar numeritos

Rajoy cifra el ajuste para 2012 entre 37.000 y 40.000 millones de euros

Carmen Remírez de Ganuza | Madrid
Actualizado martes 10/01/2012 18:54 horas

El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, ha cifrado el ajuste para 2012 entre 37.000 y 40.000 millones de euros, y ha advertido ante los diputados del PP en el Congreso que "en esta legislatura habrá que defender en muchas ocasiones decisiones que no nos gustarán". En la reunión plenaria del Grupo Popular ha subrayado que "la situación es muy difícil", y ha asegurado que "el Gobierno no va a renunciar a hacer lo que deba hacer".

Tal y como ya adelantara el ministro de Economía, Luis de Guindos, el jefe del Ejecutivo ha recalcado que "es muy posible que en este año tengamos crecimiento negativo". "Saldremos de la crisis pero nos va a llevar tiempo", ha afirmado.

Precisamente la agencia de calificación Moody's cifró un día antes en 40.000 millones de euros el ajuste que deben realizar las administraciones públicas en 2012. Esto es más de dos veces el recorte de 16.500 millones que anunció Rajoy durante su investidura en diciembre. No obstante, el nuevo Gobierno se ha encontrado con un déficit del 8% del Producto Interior Bruto (PIB) en 2011, frente al 6% que había previsto el anterior Ejecutivo de José Luis Rodríguez Zapatero. Es decir, un desvío de unos 22.000 millones de euros.

Moody's pidió más medidas de austeridad para "devolver a las finanzas públicas españolas a una senda sostenible". Las primeras medidas de Rajoy suponen un ajuste de unos 15.300 millones de euros, cifra que se desglosa en 8.900 millones en recortes del gasto público y 6.300 millones en ingresos por la subida de impuestos, entre ellos el IRPF.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/10/espana/1326217959.html

[lowfour]

Lo que están percibiendo no es más que el comienzo de la polarización -de libro- que producen las crisis sistémicas; fenómeno que me he hartado de ver evolucionar en Latinoamérica.

Exacto, interesantísimo. Un amigo estuvo con una personalidad sueca en sociología y economía (creo que era) y le dijo exactamente eso. Que a nivel global se tendía a una polarización extrema entre ricos y pobres, pero las diferencias entre países, como China y tal, se iban a reducir. Una redistribución de la riqueza mundial pareja con una extrema desigualdad social en cada país.

Muy interesante y muy acojonante. Por favor que me toque en los de arriba, que me toque en los de arriba, que me toque en los de aaaaarrggghhhh... me tocó en los de abajo.

[Mistermaguf]

Tampoco domino la terminología ppcciana y tal vez por ello esté equivocado, pero no sé hasta que punto los maquis inmobiliarios son esos pequeños inversores a que ud. hace referencia o si se trata de jugadores más gordos. Lo que sí me deja algo perplejo es que si el pisito es para protegerse de la inflación ¿porqué son ahora proinflacionistas? Vale que es su jugada y que si no sale el rojo en la ruleta pierden pero ¿no es algo incongruente provocar aquello que temes? http://blog.bilbokoak.com/smileys/silbar.gif

Tal vez sea todo de nuevo un malentendido debido a la terminologia ppcciana, pero que quiere decir proinflacionistas? que propietario de piso (y no propietario) quiere que su dinero pierda valor???

El universo conceptual de ppcc tal vez sea coherente dentro de su terminologia, pero eso resulta muy pobre si sus ideas no pueden ser transmitidas ni debatidas en un lenguaje que no sea el suyo propio. La grandeza de una idea, reside no solo en la verdad o coherencia que encierren, sino en su capacidad de ser entendida y replicada por el mayor numero de receptores. Para eso hace falta un lenguaje comprensible por la mayoria y no iniciatico como el de ppcc.

Disculpen, pero no tengo tiempo para leerme todos los hilos de ir- para entender lo que quiere decir esa persona.

Alguien quire traducir a ppcc al español? Si tan bueno es lo que dice, seria la mejor forma de transmitirlo a la gente (y poder debatirlo sin lenguaje iniciatico)

Tiene que ver con cierta cultura "himbersora" propia de España y otros países, en donde lo inmobiliario siempre fue refugio antiinflacionario -y en el caso de España terminó siendo patológico, dando lugar a la locura del pisito-.

La explicación es sencilla: comprar un pisito con hipoteca a tipo fijo, significa pagar cada vez menos -en término de poder adquisitivo- en un entorno altamente inflacionario. Por el contrario, ahorrar dinero es una ruina, porque la inflación te lo come.

Por lo tanto, cada vez que se puede hay que endeudarse y comprar pisos, ya que la inflación te va comiendo la deuda, pero el valor del pisito aumenta en términos nominales, es decir no pierde valor o pierde mucho menos que el dinero. De allí surgen varias claves de la pisitofilia española, que sumadas a otras estructurales de viejo cuño, dibujan el grado patológico que ha alcanzado. Una vez instalado en esta dinámica, el pisitófilo no logra comprender un entorno no inflacionario, no entiende una moneda estable, no sabe desenvolverse en inversiones productivas (industria), ni en medios especulativo-financieros. Sólo sabe de crecimientos constantes de precios nominales inmobiliarios y de esfuerzos hipotecarios decrecientes. Llega el euro, y se continúan hinchando los precios nominales durante diez años, sin comprender que lo que se está hinchando ahora es el precio real, porque la inflación es despreciable. El crédito está regalado, pero como se pagan burradas por encima de toda lógica y no hay inflación que se coma la cuota, la catástrofe está servida.

Ante este cuadro, ¿que otra cosa querría un pisitófilo que volver a las épocas de grandes inflaciones que vinieran no sólo a corregir las hinchazones nominales sinó también a comerse las deudas hipotecarias? Vamos hombre, ¡que lo único que hay que hacer es volver a una moneda débil y soberana!
Así que qué mejor que dar a toda hora la tabarra de el abandono del euro y vuelta a la peseta.

Que se entienda bien: quien quiere monedas débiles e inflación no es un industrial que desea poder bajar costes parásitos, competir industrialmente en mejores términos o exportar en mejores condiciones. Es el conocido y abundante rentista pillado, que quiere volver al modelo eterno del pisito.

(¿Era esto lo que se preguntaba? Disculpen si no estoy muy fino)

Un saludo.

[nora]

Lo que están percibiendo no es más que el comienzo de la polarización -de libro- que producen las crisis sistémicas; fenómeno que me he hartado de ver evolucionar en Latinoamérica.

Exacto, interesantísimo. Un amigo estuvo con una personalidad sueca en sociología y economía (creo que era) y le dijo exactamente eso. Que a nivel global se tendía a una polarización extrema entre ricos y pobres, pero las diferencias entre países, como China y tal, se iban a reducir. Una redistribución de la riqueza mundial pareja con una extrema desigualdad social en cada país.

Muy interesante y muy acojonante. Por favor que me toque en los de arriba, que me toque en los de arriba, que me toque en los de aaaaarrggghhhh... me tocó en los de abajo.

Totalmente de acuerdo. Pero eso puede acabar muy mal, y hacer cambiar el péndulo, a hostias, hacia el extremo contrario, populismo.