* Blog


* Últimos mensajes


* Temas mas recientes

PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Primavera 2024 por Cadavre Exquis
[Hoy a las 07:07:02]


Geopolitica siglo XXI por saturno
[Hoy a las 02:59:56]


XTE-Central 2024 : El opio del pueblo por saturno
[Hoy a las 01:52:56]


El fin del trabajo por Cadavre Exquis
[Mayo 21, 2024, 20:48:30 pm]


Coches electricos por saturno
[Mayo 21, 2024, 10:54:15 am]


AGI por Saturio
[Mayo 20, 2024, 01:36:57 am]


Autor Tema: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO  (Leído 571559 veces)

0 Usuarios y 6 Visitantes están viendo este tema.

R.G.C.I.M.

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 25757
  • -Recibidas: 31282
  • Mensajes: 3745
  • Nivel: 607
  • R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.
  • Apres moi, le deluge.
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
« Respuesta #360 en: Enero 16, 2012, 16:59:34 pm »
No importa lo que fuera en el pasado, a partir de 1997 para mí pasa a ser uno más del sistema, renegando de muchas cosas que le habían caracterizado antes.  Supongo que es una apreciación personal.


Estoy de acuerdo.
Desde su retiro en miña terra galega, se aterruñó.
Supongo que va con el cargo.

Sds.
Era lo último que iba quedando de un pasado cuyo aniquilamiento no se consumaba, porque seguía aniquilándose indefinidamente, consumiéndose dentro de sí mismo, acabándose a cada minuto pero sin acabar de acabarse jamás.

NosTrasladamus

  • Global Moderator
  • Netocrata
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 18287
  • -Recibidas: 25901
  • Mensajes: 3452
  • Nivel: 620
  • NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
« Respuesta #361 en: Enero 16, 2012, 17:07:09 pm »
EDITO: En El País ya se han dado cuenta de que el Gobierno tiene un poli bueno y un poli malo.
http://politica.elpais.com/politica/2012/01/15/actualidad/1326659879_342993.html


Ya se ha comentado en varias ocasiones que a Luis de Windows le han puesto al cargo de la primera fase de la "terapia del shock" para que se abrase y para cuando hayan quemado esa etapa están reservando a González-Páramo...

http://es.wikipedia.org/wiki/Luis_de_Guindos

http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Manuel_Gonz%C3%A1lez-P%C3%A1ramo
No es signo de buena salud el estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma

pringaete

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 31230
  • -Recibidas: 24598
  • Mensajes: 3139
  • Nivel: 447
  • pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.
  • Nos pastorean
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
« Respuesta #362 en: Enero 16, 2012, 17:15:23 pm »
Andaba yo pensando cuál es el fundamento (legal,social,politico,económico,..) para penalizar la vivienda vacía y se me ha adelantado con este post que va a ello aunque no aclara mis dudas; entiendo que las viviendas han de soportar unos gastos municipales ( podría detallar algo mas esa mayoría de gastos municipales imputables a las viviendas?) y por tanto su propietario ha de pagar impuestos para ello, pero que mas da que este vacía o no?
Gracias
Invierta ud. la carga. No se penaliza a las vacías, se bonifica a las ocupadas. Como le explica Republik hay que subir el IBI para que:
-se equipare a nuestro entorno
-cumpla con su función que es proporcionar ingresos a los hay-untamientos que hasta hoy se financiaban por medio de una vía excepcional, irregular e inestable: la especulación con vivienda (recalificación/venta de suelo)

El argumento legal lo ignoro. Pero se me antoja que eso que dice la constitución de los poderes públicos y no se qué tontería de la vivienda como bien básico algo tendría que pesar.
El argumento social ya lo tiene arriba. Además, es perentoriamente necesario. Si se entiende social por justicia social, además, subir el IBI a las viviendas vacías (aunque se haga mediante la subida generalizada y rebaja de las usadas) redunda en lo mismo.
El argumento político es que de algún sitio tienen que sacar para mantener el chiringuito.
El argumento económico: eso sí que haría fluir las ventas y reactivaría el mercado  :roto2:

Saturio

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 853
  • -Recibidas: 26314
  • Mensajes: 3394
  • Nivel: 658
  • Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
« Respuesta #363 en: Enero 16, 2012, 17:17:57 pm »
*Por ejemplo, el sesgo que hace que, después de escribir la unificación de Europa, y tener unas apuestas muy altas en esa idea, se me atragante la porra del desayuno cuando veo que han nombrado a Draghi. Y a buscarle explicaciones arcanas que, en realidad, no creo que existan.


Sentimos la necesidad de pensar que el mapa que utilizamos es lo mas parecido a la realidad hasta el punto de que gracias a el podemos hacer del mapa un modelo predictivo de la realidad. Esa necesidad, reduce la disonancia cognitiva primigenia: aceptar que no tenemos ni idea de que ocurre o porque ocurre.

La nueva informacion que recibimos la intentamos encajar en nuestro mapa para mantener la ficcion de que es una representacion coherente de la realidad. Las piezas que no encajan, nuestro sesgo de confirmacion hace que tengamos a ignorarlas del analisis o a relativizar su importancia para evitar la tension mental producida por mantener a la vez dos informaciones incompatibles. Pero no nos damos cuenta de que esas informaciones corresponden a dos planos distintos y por tanto no incompatibles entre si: el mapa y la realidad.

Estamos olvidando un factor fundamental: la nueva informacion la recibimos desde los mass media que la seleccionan para nosotros y nos la presentan ya manipulada por las propias palabras que se utilizan para describirla para que lleguemos por nosotros mismos a la conclusion deseada por quien controle esos medios.
Esta nueva informacion, es presentada de forma sesgada para que llegues a la conclusion deseada. Por ejemplo: si se los medios hablan sobre si estalla o no "la burbuja" del oro, antes de empezar el debate ya has llegado a la conclusion: el oro es una burbuja (asociando las connotaciones negativas que la palabra burbuja ocasiona en nosotros. El poder nos presenta la "nueva" informacion con la intencion de inferir en nuestro mapa de interpretacion de la realidad. Quien controla los medios, tiene la capacidad de decidir en mayo o menor grado sobre que es real y que no lo es. Ademas, selecciona de la realidad  aquellos elementos que le interesan y jerarquizar su importancia segun sus propios intereses (infiriendo de nuevo en nuestro mapa mental de la realidad).

Si aceptas el hecho de que el poder es la capacidad de crear en el receptor una realidad de acuerdo a sus intereses, tienes que cambiar la forma de analizar la informacion recibida partiendo de la (jodida) base de que no tienes ni idea de lo que ocurre realmente. La informacion de los medios hay que analizarla en base a la inferencia que quiere conseguir en nuestro mapa de la realidad. Es decir, de la informacion recibida por los canales mediaticos del poder solo puedes llegar a tener certeza de que es lo que quieren que pienses y luego analizar el porque quieren que pienses de esa forma que pretende que identifiques mapa y terreno para impulsarte a la accion.

Tambien hay que analizar detenidamente las palabras utilizadas para describir la realidad porque vienen cargadas de connotaciones que activan nuestro pensamiento dicotomico para conseguir analicemos la informacion de forma emocional en vez de racional:
El "neolenguaje" busca reducir la disonancia cognitiva que producen determinadas palabras de forma que los individuos acepten la descripcion de la realidad producida por los medios de comunicacion de masas. De hecho, rechazar el neolenguaje supone un esfuerzo por parte de los individuos ya que pone de manifiesto la disonancia cognitiva de la realidad no manipulada por palabras:

Es mas facil aceptar una "mision de paz" que una guerra. El hecho de rebelarse contra la "mision de paz" genera una disonancia cognitiva porque mentalmente supone un estress el hecho de estar en contra de la "paz" (incluso sabiendo de que la manipulacion de la realidad empieza con la etiqueta impuesta).

Lo mismo ocurre con los "rescates bancarios", es mas facil aceptar la etiqueta de "ayudar" o "rescatar" que redefinir la realidad impuesta por los medios de comunicacion. Aceptar la etiqueta reduce la disonancia cognitiva, mientras que rechazarla y llamar al "rescate bancario" robo o estafa la aumenta ya que definir la realidad con esas palabras impide la pasividad de los individuos ante ese hecho.


Ver que es lo que quieren que pensemos suele ser bastante facil ya que como decia Goebbels, la propaganda debe adaptarse al mas tonto de los individuos. Pero tambien se adapta a los "mas listos" ya que el poder usa nuestros sesgos cognitivos para que lleguemos a sus conclusiones:
Percepción selectiva: Tendencia en la cual, las ansias, esperanzas o ilusiones, afectan a la percepción.
Efecto del falso consenso, se refiere al hecho experimentalmente comprobado de que la mayoría de personas juzgan que sus propios hábitos, valores y creencias están más extendidas entre otras personas de lo que realmente están ya sean por motivación, sesgo de confirmación o percepción selectiva.
Efecto foco: Desviación de la predicción del resultado, ocurre cuando las personas sitúan mucha más importancia en un determinado punto o aspecto de un evento.
Falacia de la proyección mental: La sensación de que las probabilidades son (y representan) propiedades intrínsecas de la física más que una descripción del conocimiento personal y limitado de la situación.
La prensa suele crear tambien realidades a medida de los diferentes grupos y presentarlas a traves de figuras de autoridad:

http://www.es.amnesty.org/actua/acciones/iran-lapidacion-mujer/
(para que mujeres y feministas se vean obligadas a actuar al respecto). Que desde Iran digan que no ha sido condenada por el adulterio en si mismo, sino porque junto a su amante mato a su marido se silencia...

http://www.lasextanoticias.com/noticias/ver/morira_en_la_horca_por_homosexual/184591
(para publico pro libertad sexual). Que desde Iran digan que ha sido condenado por violar y matar menores (de su mismo sexo eso si) se ignora

Hasta tienen uno para mi, para frikies de los videojuegos!!!  :biggrin:
http://www.anaitgames.com/noticias/un-disenador-de-juegos-es-condenado-a-muerte-en-iran-por-supuesta-propaganda
Se selecciona aquella parte de la realidad que pueda generar empatia y se ignora el motivo real (espionaje).

------------------------------------------------

Analizar de esta forma la geopolitica, da otra vision del mundo distinta en la que Europa y EEUU, dolar y euro son aliados ya que comparten politica exterior (que es lo que les define frente a otras elites) aunque en ciertos aspectos (principalmente los relacionados con la construccion europea) sean presentados como rivales o enemigos.

Cuando la prensa dice "Alemania impone" sus medidas esta creando una realidad de la que unicamente puedes extraer como conclusion que el poder quiere que pienses que alemania es culpable de lo malo que pueda ocurrir. Pero, que es Alemania? Sus elites, sus ciudanos, sus politicos? Dependiendo del lugar que ocupes en la jerarquia, tienes un mapa de la realidad condicionado por la informacion que posees que ha sido suministrada por un escalon superior al tuyo en la jerarquia cuyos intereses son opacos.
Que ocurre en Alemania? la misma prensa (pues comparten politica exterior) culpan de lo malo a los paises del sur... Pero recordemos que arriba son los mismos, porque quieren enfrentarnos Europeos de Norte frente a los del sur en el proceso de unirnos como nacion?? ni idea...


Me está usted descubriendo el mundo, Facundo.

pringaete

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 31230
  • -Recibidas: 24598
  • Mensajes: 3139
  • Nivel: 447
  • pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.
  • Nos pastorean
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
« Respuesta #364 en: Enero 16, 2012, 17:19:17 pm »
Dmar, parece que los que se van masivamente son los inmigrantes  (aunque siguen llegando otro nº parecido de ellos), no los españolitos

445.130 extranjeros y 62.611 españoles 'huyeron' de España durante 2011
Ya se marchan más personas (507.740) que las que llegan (417.523)
2011 es el primer año de la década que tiene un saldo migratorio negativo
Cada vez hay menos nacimientos y se mueren menos personas
El número de hijos por mujer, 1,40, también sigue bajando
La edad media de acceso a la maternidad se retrasa hasta los 31,17 años
La esperanza de vida es de 79 años para los hombres y 84 para las mujeres


http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/16/espana/1326706537.html

Habría que ver cuantos de esos 62.611 no son también nacionalizados, ojo.

pringaete

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 31230
  • -Recibidas: 24598
  • Mensajes: 3139
  • Nivel: 447
  • pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.
  • Nos pastorean
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
« Respuesta #365 en: Enero 16, 2012, 17:21:41 pm »
EDITO: En El País ya se han dado cuenta de que el Gobierno tiene un poli bueno y un poli malo.
http://politica.elpais.com/politica/2012/01/15/actualidad/1326659879_342993.html


Ya se ha comentado en varias ocasiones que a Luis de Windows le han puesto al cargo de la primera fase de la "terapia del shock" para que se abrase y para cuando hayan quemado esa etapa están reservando a González-Páramo...

http://es.wikipedia.org/wiki/Luis_de_Guindos

http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Manuel_Gonz%C3%A1lez-P%C3%A1ramo

Ésa es mi apuesta preferida y además G-P agota su cargo a mediados de año ¿qué casualidad, no?

Maple Leaf

  • Espectador
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 9600
  • -Recibidas: 15151
  • Mensajes: 1482
  • Nivel: 309
  • Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
« Respuesta #366 en: Enero 16, 2012, 17:43:07 pm »

-Muere Fraga, perfecto ejemplo de la irresistible seducción de la España del terruñito.


¿Y esto porque?

Releyendo muchas cosa que dijo Fraga hace muchos años, me di cuenta que este hombre ya se cagaba en el capitalismo popular y en el partidismo de la transición antes de que el resto nos dieramos cuenta de que es un problema.

Y creo poder afirmar sin problemas que hoy Galicia es la menos histórica de las nacionalidades histéricas precisamente gracias a Fraga.

No creo que haya nada por lo que dar gracias a Fraga. En un verdadero país democratico, por justicia, con suerte lo hubieran mandado a casa con una paguita por los servicios prestados.

¿Alguien imagina a algún alto cargo de Hitler, Petain, o Mussolini liderando la transición a la democracia de sus países y metiendo mano al Plan Marshall? El hecho de que Fraga coliderara la transición deja claro hasta que punto es falsa nuestra democracia y esta pervertida a los intereses de quienes hicieron fortuna durante el franquismo.
« última modificación: Enero 16, 2012, 17:53:50 pm por Maple Leaf »

wanderer

  • Sabe de economía
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 63682
  • -Recibidas: 46878
  • Mensajes: 6830
  • Nivel: 773
  • wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
« Respuesta #367 en: Enero 16, 2012, 18:52:37 pm »

-Muere Fraga, perfecto ejemplo de la irresistible seducción de la España del terruñito.


¿Y esto porque?

Releyendo muchas cosa que dijo Fraga hace muchos años, me di cuenta que este hombre ya se cagaba en el capitalismo popular y en el partidismo de la transición antes de que el resto nos dieramos cuenta de que es un problema.

Y creo poder afirmar sin problemas que hoy Galicia es la menos histórica de las nacionalidades histéricas precisamente gracias a Fraga.


Ja ja!! Muy bueno... Supongo que además querías decir exactamente eso y no "la menos histérica de las nacionalidades históricas"  :roto2:
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

burbunova

  • Estructuralista
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 2362
  • -Recibidas: 12493
  • Mensajes: 1763
  • Nivel: 251
  • burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
« Respuesta #368 en: Enero 16, 2012, 19:09:21 pm »

-Muere Fraga, perfecto ejemplo de la irresistible seducción de la España del terruñito.


¿Y esto porque?

Releyendo muchas cosa que dijo Fraga hace muchos años, me di cuenta que este hombre ya se cagaba en el capitalismo popular y en el partidismo de la transición antes de que el resto nos dieramos cuenta de que es un problema.

Y creo poder afirmar sin problemas que hoy Galicia es la menos histórica de las nacionalidades histéricas precisamente gracias a Fraga.

No creo que haya nada por lo que dar gracias a Fraga. En un verdadero país democratico, por justicia, con suerte lo hubieran mandado a casa con una paguita por los servicios prestados.

¿Alguien imagina a algún alto cargo de Hitler, Petain, o Mussolini liderando la transición a la democracia de sus países y metiendo mano al Plan Marshall? El hecho de que Fraga coliderara la transición deja claro hasta que punto es falsa nuestra democracia y esta pervertida a los intereses de quienes hicieron fortuna durante el franquismo.

El Fragosaurio tenía sus cosas, cierto. No menos cierto es que nunca le han pillado metiendo la mano en la caja, que yo sepa, lo cual no está nada mal habida cuenta de que personajes de la categoría de Pepiño White o Fabra 'el lotero' son la norma y no la excepción en nuestra clase política.

Entre las manchas en su expediente, que no son pocas, está el ser el iniciador de ese engendro y sumidero de dinero que es la Cidade da Cultura que tenemos en Galicia, al lado de Santiago de Compostela.

Claro que si hablamos de nacioncitas, no es que se le pueda reprochar mucho. Como unos de los redactores de la vigente constitución, se opuso a las nacionalidades y advirtió de los peligros que encerraba; otra cosa es que no le hicieran caso, pero eso ya no es culpa de él.

En definitiva, Fraga es un hombre que ha servido a España, tanto en la época de Franco como en esta supuesta democracia, con honradez. Otra cosa son los aciertos y fallos que ha tenido. Creo que en cualquier caso merece un respeto.

El que quiera despachar a Fraga tirando de la simpleza - ya muy vista y que cansa - de que hizo política con Franco, señor que, a su vez, se pone en el mismo saco que Hitler o Mussolini - otro dislate ya muy visto, por cierto -, demuestra una pobreza de espítiru patética.
« última modificación: Enero 16, 2012, 19:11:11 pm por burbunova »
«Willard [...], el discípulo, el iniciado, es la metáfora de la derrota del pensamiento racional, de las líneas rectas y los hitos, a manos de la sinuosidad del pensamiento mítico.»

APOCALYPSE NOW 

Maple Leaf

  • Espectador
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 9600
  • -Recibidas: 15151
  • Mensajes: 1482
  • Nivel: 309
  • Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.Maple Leaf Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
« Respuesta #369 en: Enero 16, 2012, 19:42:31 pm »

-Muere Fraga, perfecto ejemplo de la irresistible seducción de la España del terruñito.


¿Y esto porque?

Releyendo muchas cosa que dijo Fraga hace muchos años, me di cuenta que este hombre ya se cagaba en el capitalismo popular y en el partidismo de la transición antes de que el resto nos dieramos cuenta de que es un problema.

Y creo poder afirmar sin problemas que hoy Galicia es la menos histórica de las nacionalidades histéricas precisamente gracias a Fraga.

No creo que haya nada por lo que dar gracias a Fraga. En un verdadero país democratico, por justicia, con suerte lo hubieran mandado a casa con una paguita por los servicios prestados.

¿Alguien imagina a algún alto cargo de Hitler, Petain, o Mussolini liderando la transición a la democracia de sus países y metiendo mano al Plan Marshall? El hecho de que Fraga coliderara la transición deja claro hasta que punto es falsa nuestra democracia y esta pervertida a los intereses de quienes hicieron fortuna durante el franquismo.

El Fragosaurio tenía sus cosas, cierto. No menos cierto es que nunca le han pillado metiendo la mano en la caja, que yo sepa, lo cual no está nada mal habida cuenta de que personajes de la categoría de Pepiño White o Fabra 'el lotero' son la norma y no la excepción en nuestra clase política.

Entre las manchas en su expediente, que no son pocas, está el ser el iniciador de ese engendro y sumidero de dinero que es la Cidade da Cultura que tenemos en Galicia, al lado de Santiago de Compostela.

Claro que si hablamos de nacioncitas, no es que se le pueda reprochar mucho. Como unos de los redactores de la vigente constitución, se opuso a las nacionalidades y advirtió de los peligros que encerraba; otra cosa es que no le hicieran caso, pero eso ya no es culpa de él.

En definitiva, Fraga es un hombre que ha servido a España, tanto en la época de Franco como en esta supuesta democracia, con honradez. Otra cosa son los aciertos y fallos que ha tenido. Creo que en cualquier caso merece un respeto.

El que quiera despachar a Fraga tirando de la simpleza - ya muy vista y que cansa - de que hizo política con Franco, señor que, a su vez, se pone en el mismo saco que Hitler o Mussolini - otro dislate ya muy visto, por cierto -, demuestra una pobreza de espítiru patética.

Iba a contestarle pero con el insulto final que le retrata me lo voy a ahorrar.

A los señores moderadores: quisiera saber si estas formas se van a permitir. Si es así, cogeré los bártulos y partiré a otro sitio donde no moleste.
« última modificación: Enero 16, 2012, 19:54:02 pm por Maple Leaf »

burbunova

  • Estructuralista
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 2362
  • -Recibidas: 12493
  • Mensajes: 1763
  • Nivel: 251
  • burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
« Respuesta #370 en: Enero 16, 2012, 19:55:12 pm »


El Fragosaurio tenía sus cosas, cierto. No menos cierto es que nunca le han pillado metiendo la mano en la caja, que yo sepa, lo cual no está nada mal habida cuenta de que personajes de la categoría de Pepiño White o Fabra 'el lotero' son la norma y no la excepción en nuestra clase política.

Entre las manchas en su expediente, que no son pocas, está el ser el iniciador de ese engendro y sumidero de dinero que es la Cidade da Cultura que tenemos en Galicia, al lado de Santiago de Compostela.

Claro que si hablamos de nacioncitas, no es que se le pueda reprochar mucho. Como unos de los redactores de la vigente constitución, se opuso a las nacionalidades y advirtió de los peligros que encerraba; otra cosa es que no le hicieran caso, pero eso ya no es culpa de él.

En definitiva, Fraga es un hombre que ha servido a España, tanto en la época de Franco como en esta supuesta democracia, con honradez. Otra cosa son los aciertos y fallos que ha tenido. Creo que en cualquier caso merece un respeto.

El que quiera despachar a Fraga tirando de la simpleza - ya muy vista y que cansa - de que hizo política con Franco, señor que, a su vez, se pone en el mismo saco que Hitler o Mussolini - otro dislate ya muy visto, por cierto -, demuestra una pobreza de espítiru patética.

Iba a contestarle pero con el insulto final que le retrata me lo voy a ahorrar.

Meter a Franco - y por extensión, a Fraga - en el mismo saco que a Hitler es un insulto a la inteligencia.

Y los insultos a la inteligencia ajena no dejan de ser eso: insultos. No olvide pedir por cumpleaños que le regalen una renovación de su subscripción a Público ("Franco malo, rojos buenos."), que es una Intereconomía ("Rojos malos, fachas buenos.") en plan rojo. :roto2:

Así que si quiere usted respeto, aplíquese el cuento.
« última modificación: Enero 16, 2012, 20:07:53 pm por burbunova »
«Willard [...], el discípulo, el iniciado, es la metáfora de la derrota del pensamiento racional, de las líneas rectas y los hitos, a manos de la sinuosidad del pensamiento mítico.»

APOCALYPSE NOW 

NosTrasladamus

  • Global Moderator
  • Netocrata
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 18287
  • -Recibidas: 25901
  • Mensajes: 3452
  • Nivel: 620
  • NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
« Respuesta #371 en: Enero 16, 2012, 20:14:13 pm »
¿salvo que sea para documentar que la oligarquía que nos parasita es la heredera de la que ya nos parasitaba durante el régimen (y una parte de ella también antes) sería posible  dejar de hablar de Fraga y de Franco en un hilo sobre el RESCATE A ESPAÑA de una maldita vez?

 Hitler y Mussolini eran dictadores fascistas igualito que lo fué Franco. Solo que Franco tuvo la destreza (o la suerte) de no meterse en la 2ªGM -aunque se declarase "neutral", que ya sabemos del  lado del que hubiese estado, recordemos Gernika, la Legión Cóndor, la División Azul...- y sobrevivirles (la única diferencia es que Franco ganó su guerra y murió en la cama mientras que Hitler y Mussolini perdieron la suya y murieron mucho antes), aliándose con los vencedores, sus antiguos enemigos (los americanos), al igual que estuvieron aliados otros dictadores fascistas infames en latinoamérica como Pinochet, Somoza ó Videla.

Citar
Meter a Franco - y por extensión, a Fraga - en el mismo saco que a Hitler es un insulto a la inteligencia.

Insultos los justos. Aqui cada uno hizo lo que hizo...
http://www.elpais.com/articulo/reportajes/tiro/mataron/elpepusocdmg/20090118elpdmgrep_5/Tes

Citar
"Llamaron a casa a las seis. 'Su hijo se ha suicidado. Se ha tirado desde un 7º piso', le dijeron a mi padre. Nunca nos dejaron ver el cadáver", recuerda Margot. "Hasta que murió Franco, la censura tampoco nos permitió publicar una esquela". Mohedano se emociona aún al recordar aquella noche. "Acababa de salir de la cárcel y fui corriendo a casa de Enrique. La desesperación y la impotencia que había allí eran demoledoras. Sus padres no entendían nada. Y entonces llamó Manuel Fraga [ministro de Información] para callar a aquella familia rota amenazándoles con detener a su otra hija, Margot, también metida en política...". ASESINO.


http://es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_de_Vitoria

SUCESOS DE VITORIA 1976 (parte 1ª) Small | Large
« última modificación: Enero 16, 2012, 20:28:36 pm por NosTrasladamus »
No es signo de buena salud el estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma

pringaete

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 31230
  • -Recibidas: 24598
  • Mensajes: 3139
  • Nivel: 447
  • pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.
  • Nos pastorean
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
« Respuesta #372 en: Enero 16, 2012, 20:14:52 pm »


El Fragosaurio tenía sus cosas, cierto. No menos cierto es que nunca le han pillado metiendo la mano en la caja, que yo sepa, lo cual no está nada mal habida cuenta de que personajes de la categoría de Pepiño White o Fabra 'el lotero' son la norma y no la excepción en nuestra clase política.

Entre las manchas en su expediente, que no son pocas, está el ser el iniciador de ese engendro y sumidero de dinero que es la Cidade da Cultura que tenemos en Galicia, al lado de Santiago de Compostela.

Claro que si hablamos de nacioncitas, no es que se le pueda reprochar mucho. Como unos de los redactores de la vigente constitución, se opuso a las nacionalidades y advirtió de los peligros que encerraba; otra cosa es que no le hicieran caso, pero eso ya no es culpa de él.

En definitiva, Fraga es un hombre que ha servido a España, tanto en la época de Franco como en esta supuesta democracia, con honradez. Otra cosa son los aciertos y fallos que ha tenido. Creo que en cualquier caso merece un respeto.

El que quiera despachar a Fraga tirando de la simpleza - ya muy vista y que cansa - de que hizo política con Franco, señor que, a su vez, se pone en el mismo saco que Hitler o Mussolini - otro dislate ya muy visto, por cierto -, demuestra una pobreza de espítiru patética.

Iba a contestarle pero con el insulto final que le retrata me lo voy a ahorrar.

Meter a Franco en el mismo saco que a Hitler es un insulto a la inteligencia.

Y los insultos a la inteligencia ajena no dejan de ser eso: insultos. No olvide pedir por cumpleaños que le regalen una renovación de su subscripción a Público ("Franco malo, rojos buenos."), que es una Intereconomía ("Rojos malos, fachas buenos.") en plan rojo. :roto2:

Así que si quiere usted respeto, aplíquese el cuento.
Venga, vamos a joder el hilo y el foro todos. Yo también quiero meter cizaña ¿puedo?

El respeto entre foreros me parece mucho más importante que hacia figuras cuestionables que en última instancia forman parte del aparato político de la Castuza. Una cosa es equiparar a una figura política (pública) de esto o lo otro (no voy a entrar para no hacer más gorda la bola) y cosa muy distinta que por esa opinión se falte ad hominem al coforero que hace esa comparación. Ese saltar a la yugular creo que está exagerado y que se puede hacer con otras formas. La falta de formas me parece fuera de lugar.

Si quiere, para compensar, císquese ud. en Carrillo (por decir) o compárelo con Pol Pot, pero si nos atacamos entre nosotros entramos en el juego que tanto gusta a la Castuza: divide y vencerás.

Subo la apuesta: a Fraga se lo han cargado para distraer la atención pública, es un mártir :roto2: ¡Oh, que tenía más años que Matusalem, wait!  :roto2:

nora

  • Estructuralista
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 3512
  • -Recibidas: 16232
  • Mensajes: 1716
  • Nivel: 244
  • nora Sus opiniones inspiran a los demás.nora Sus opiniones inspiran a los demás.nora Sus opiniones inspiran a los demás.nora Sus opiniones inspiran a los demás.nora Sus opiniones inspiran a los demás.nora Sus opiniones inspiran a los demás.nora Sus opiniones inspiran a los demás.nora Sus opiniones inspiran a los demás.nora Sus opiniones inspiran a los demás.nora Sus opiniones inspiran a los demás.nora Sus opiniones inspiran a los demás.nora Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
« Respuesta #373 en: Enero 16, 2012, 20:19:59 pm »
@ Burbunova y Maple , perdonadnme por meterme..

Aquí cada uno tenemos nuestras tendencias, más o menos marcadas, nuestros "libros preferidos" por decirlo así...y gracias a dios en este espacio se ha logrado una buena capacidad de diálogo y tolerancia.
No soy la mejor para meterme, que soy la primera en saltar cuando me tocan la tecla, pero vaya, respetemonos entre nosotros hooombre  :biggrin:

Edito: se me adelantó Pringaete.
Toda sociedad en la cual no esté establecida la garantía de los derechos, ni determinada la separación de los poderes, carece de Constitución.

burbunova

  • Estructuralista
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 2362
  • -Recibidas: 12493
  • Mensajes: 1763
  • Nivel: 251
  • burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
« Respuesta #374 en: Enero 16, 2012, 20:48:35 pm »
Venga, vamos a joder el hilo y el foro todos. Yo también quiero meter cizaña ¿puedo?

El respeto entre foreros me parece mucho más importante que hacia figuras cuestionables que en última instancia forman parte del aparato político de la Castuza. Una cosa es equiparar a una figura política (pública) de esto o lo otro (no voy a entrar para no hacer más gorda la bola) y cosa muy distinta que por esa opinión se falte ad hominem al coforero que hace esa comparación. Ese saltar a la yugular creo que está exagerado y que se puede hacer con otras formas. La falta de formas me parece fuera de lugar.

Si quiere, para compensar, císquese ud. en Carrillo (por decir) o compárelo con Pol Pot, pero si nos atacamos entre nosotros entramos en el juego que tanto gusta a la Castuza: divide y vencerás.

Subo la apuesta: a Fraga se lo han cargado para distraer la atención pública, es un mártir :roto2: ¡Oh, que tenía más años que Matusalem, wait!  :roto2:

Siguiendo con las raciones de cizaña, no estaría de más que cierto personal - y no lo digo por usted - que anda ideológicamente por la izquierda de desprendiese de su hiperlegitimidad, que a mí me molesta, en tanto en cuanto resta o niega a otros legitimidad.

Sólo desde una hiperlegitimidad autoconcedida se puede despachar al franquismo como una versión cutre y cañí del nazismo. Los 'ingredientes' del franquismo español son bastante diferentes de los del nazismo alemán; hay de entrada una diferencia fundamental: el primero era católico a machamartillo y el segundo, rabiosamente pagano. Que hubo puntos de encuentro y alianzas, es innegable; claro que por esa regla de tres, los Estados Unidos debieron ser también fascistas cuando se aliaron con Franco a partir de los años 50.

No todas las posturas me parecen respetables. No me parece respetable afirmar que la tierra es plana y no me parece respetable afirmar que Fraga es un primo hermano de los nazis; y de la misma forma que tampoco me parecería respetable mostrar a Fraga como un ejemplo canónico de demócrata.

La cuestión no es ciscarse en Pol Pot o Carrillo para quedarse uno desfogado y a gusto. La cuestión es hasta qué punto admitimos hiperlegitimidades y visiones simplonas, en blanco y negro, que no es que aporten nada al debate, es que además lo entorpecen. El blanco-o-negro por sistema me parece una falta de respeto intelectual de peor clase, en mi opinión, que tachar a alguien de pobre de espíritu y patético.
« última modificación: Enero 16, 2012, 20:51:06 pm por burbunova »
«Willard [...], el discípulo, el iniciado, es la metáfora de la derrota del pensamiento racional, de las líneas rectas y los hitos, a manos de la sinuosidad del pensamiento mítico.»

APOCALYPSE NOW 

Tags: Sí y no déficit 
 


SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal