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Una pregunta Starkiller ¿podrías precisar a qué te refieres con que entren en juego "las joyas de la corona"? y que entren en juego ¿para qué? ¿para respaldar la deuda que las entidades financieras no podrán pagar jamás? me suena a los papis avalistas del pepito que pierde su casa y la de sus padres *e incluso así sigue endeudado con el banco*. No podemos consentir que el estado se preste a ese juego...
Cita de: NosTrasladamus en Enero 25, 2012, 13:00:14 pmUna pregunta Starkiller ¿podrías precisar a qué te refieres con que entren en juego "las joyas de la corona"? y que entren en juego ¿para qué? ¿para respaldar la deuda que las entidades financieras no podrán pagar jamás? me suena a los papis avalistas del pepito que pierde su casa y la de sus padres *e incluso así sigue endeudado con el banco*. No podemos consentir que el estado se preste a ese juego...No, eso enlaza con que "Cuando deudor y acreedor se fusionan en una misma entidad, las deudas desaparecen".Así pues, si tenemos un banco centroeuropeo al cual Caja Miscojo le debe 10K millones de Euros, y como aval de dichos préstamos solo tiene un par de descampaos improductivos que no valen ni el 1% de eso, siempre se puede suavizar la operación con "Y mire usté, además, este promotor que me ha dejado el pufo tenía acciones de control de Empresaza, S.A, y si me abosrve, se las queda".Asique al final el Banco Pagafanten se queda con la Caja Miscojo, con unos solares en valdeburgos del monte que no valen ni para coger una insolación, y con acciones de control de Empresaza, S.A. A cambio, nos hemos quitado de enmedio tanto la deuda de Caja Miscojo, como la del promotor de las narices. Todo a cambio de acciones de una empres aque, malo sea, seguirá produciendo en España (seguramente mejor, para que engañarnos), y creando (O manteniendo) trabajo, de unos páramos entre Valdeburgos y Montelcascajo, y de dos chiringos menos para la castuza.¿Porque no deberíamos de permitir esto?Es más, nosotros como ciudadamos ¿Que perdemos con esto? Nada. Ganamos en todos los aspectos.
Siento meterme por el medio pero necesito que alguno de uds me ilumine un poco.Es otra cosa o empiezan a ver las orejas al lobo?http://www.elconfidencial.com/economia/2012/01/25/el-fmi-tira-la-toalla-y-pide-a-los-gobiernos-que-suavicen-los-recortes--91455/Muchas gracias.
Cita de: izurruna en Enero 25, 2012, 13:16:43 pmSiento meterme por el medio pero necesito que alguno de uds me ilumine un poco.Es otra cosa o empiezan a ver las orejas al lobo?http://www.elconfidencial.com/economia/2012/01/25/el-fmi-tira-la-toalla-y-pide-a-los-gobiernos-que-suavicen-los-recortes--91455/Muchas gracias.Yo no puedo iluminar a nadie, pero parece que La Casta va comprendiendo que no se puede llevar a la borregada al matadero sin darle ni agua.No vaya a ser que unos cuantos borregos, hartos de correr y no recibir más que palos, decidan dar la vuelta. Y que los demás empiecen a seguirles.
Y no será que ven que los ajustes que de momento pueden hacerse estan encaminados, y los siguiente que tocarían serían cosas como las uqe se empiezan a hablar de incluir el impuesto por rentas del capital en IRPF, subir tramos altos, etc...?Es decir, tocar donde duele?Mientras los recortes son laborales, de servicios, etc, bien. Pero cuando se empieza a hablar de patrimonio, renta del capital, etc... bueno, los recortes estan bien, pero tampoco hay que pasarse, no?
NosTrasladamus: el ejemplo de "Joya de la abuela" que pone siempre ppcc es Repsol. Tenemos empresas muy golosas, a las que se les puede sacar mucho jugo.
El tema esta en que somos el primer pais del mundo, en nominal, en deuda Corporativa. Vamos, que el grueso de nuestra deuda es privada, y dentor de la privada, corporativa.Que aquí los que deben pasata son las empresas, mucho mas que los bancos, las familias o el estado. Y es algo que creo que la gente tiene poco claro.Y el estado no avala a las empresas, igual que no avala a las familias.****O, dicho de otra forma: Grecia, para librarse de la mitad del pufo, tiene que hacer default como país.España, para librarse de la mitad de su pufo, tiene que dejar que quiebren sus empresas endeudadas.Y si no lo deja, es porque eso implicaría automáticamente el rebajón inmobiliario, que es lo que a muchos no les interesa.
Cita de: Sidartah en Enero 24, 2012, 22:23:06 pmA ver si alguien puede recordarnos las medidas tomadas en Portugal, para hacernos la idea. Oído cocina. Marchando unos entrantes de recortes...http://internacional.elpais.com/internacional/2011/12/21/actualidad/1324478871_999641.htmlEl periódico Negocios, con una ironía muy portuguesa, titula hoy así su artículo de portada: “Conozca todos los regalos navideños de la troika”. Así es, en efecto. El diario económico -junto con toda la prensa portuguesa- analiza las recomendaciones presupuestarias (todas restrictivas) de los miembros del BCE, FMI y UE que ayer se hicieron públicas en Portugal a fin de cumplir los objetivos de déficit y estar en condiciones de restituir en forma el préstamo de 78.000 millones de euros acordado en mayo por estas instituciones. Además, y paralelamente, los portugueses van descubriendo, según se acerca el temible año nuevo, los recortes que su propio Gobierno va a hacer efectivos a partir de 2012.Hoy toca sanidad. Ir a un pediatra de urgencias, por ejemplo, que ahora ya cuesta 9,6 euros, va a valer, a partir del 1 de enero, 20 euros. Una urgencia básica -sin especialidad- que ahora sale por 8,6 euros, costará 15. Una consulta médica normal, que ahora cuesta 2,25 euros, pasará a costar 5. La atención de un enfermero para una cura simple, hoy gratis, pasará a costar cuatro euros.Quedarán excluidos de pagar, entre otras personas, quienes cobren alrededor de 600 euros, las mujeres embarazadas o los pacientes crónicos (en las consultas relativas a su dolencia, no en las demás). El que no acepte se arriesga a una multa no inferior a 50 euros. Además, en la ley que regulará el abono de estas tarifas se especifica que, a partir de enero, todo enfermo que acuda a un hospital o un ambulatorio público portugués deberá pagar por adelantado, esto es, a la hora de ingresar en el centro, y no después, como ahora. Para ello, se recomienda que estos centros de salud cuenten con cajeros para sacar dinero y con medios suficientes para que “se pueda utilizar la tarjeta”.Con estas tarifas, el Gobierno portugués aspira a recaudar 100 millones de euros en el próximo año. No le basta esta cifra a la insaciable troika, que en su memorándum recomienda extraer de este tipo de tasas 150 millones de euros. Es decir, según los especialistas del BCE, la UE y el FMI, Portugal debe subir aún más estas tarifas. El Gobierno ha asegurado que negociará este aspecto. Pero advierte que si deja de recortar por un lado, lo deberá hacer por otro. Da la impresión de que la manta no alcanza para tapar todas las manchas del colchón y de que si se estira por una esquina de la cama se queda corta por otra.Reducción de las indemnizacionesEl Gobierno ha anunciado también recientemente que disminuirá por ley, para hacer caso a las recomendaciones de la omnipresente troika, las indemnizaciones por despido. Pasarán de 30 días por año a una cifra que no será mayor de 12 y que, posiblemente, se quede en ocho. La medida se llevará a cabo a mediados del año que viene. Según el Gobierno (y la troika) de esta manera, la indemnización se igualará a la media europea.Expertos y sindicatos recuerdan que el sueldo en Portugal es más bajo que en Europa y que esos países europeos que tienen una indemnización de diez días por año trabajado poseen, en compensación, un sistema de protección social del que Portugal se deshace día a día.João Proença, secretario general de uno de los principales sindicatos portugueses, UGT, resumió, simplemente: “Esto es un fraude”. Y prometió contestación en la calle. El paro es creciente. Ahora ronda el 12,9% pero el año que viene, según la OCDE alcanzará el 13,8%.Con todo, tampoco esto calma el apetito insaciable de la troika, que pide, además, una reducción del número de funcionarios. Ahora hay unos 500.000. En 2014 deben ser 30.000 menos. En principio, la manera de adelgazar las distintas administraciones públicas portuguesas será la jubilación y la no contratación de nuevos empleados. Pero el Gobierno añade, según explica hoy Diário de Notícias que “no va a prescindir de ningún método” para alcanzar la cifra prometida, incluido el despido.Además, el Ministerio de Economía portugués ya trabaja en una nueva regulación laboral quefacilitará el despido en una coyuntura económica ya de por sí catastrofista, con empresas que cierran día a día, con un consumo raquítico y una recesión de la que no se ve el final.Navidades magrasMientras, los portugueses se resignan a pasar unas navidades magras, sin la mitad de la paga extra (ya recortada), con la certeza y la experiencia de que cada mes que pasa la vida es peor y más difícil. El primer ministro, el conservador Pedro Passos Coelho, que esta semana cumple sus primeros seis meses en el cargo, ha llevado a cabo en los últimos días un auténtico maratón televisivo (cuatro entrevistas en 20 días) a fin de explicar y justificar las medidas que, según él, se ve obligado a acometer para no perder (aún más) la fe de los mercados y para que, en 2013, puedan comenzar a llegar, según sus previsiones, las primeras buenas noticias.En una de estas entrevistas, el primer ministro acabó por recomendar a los profesores “excedentes” con que cuenta el país, en un consejo desmoralizador y revelador, que se busquen empleo en otro sitio. En otras palabras: que emigren.
A ver si alguien puede recordarnos las medidas tomadas en Portugal, para hacernos la idea.
Dos cosas antes de la respuesta:1. Efectivamente, hablo de cosas que vd. no ha dicho. Su post es un pie a comentarios, y debería haberlo aclarado. Hablo para la tendencia de opinión, bastante fuerte últimamente, de "reducir el estado al mínimo".Pues le reitero que sigo sin entender porqué toma mi post para hablar para esa tendencia. No creo que mi post pudiera interpretarse en ese sentido. Pero ya le digo, a lo mejor la fiebre me ha quitao el sentío.2.No se lo tome a mal, se lo ruego. Cuando defiendo ciertas ideas, lo hago muy apasionadamente; lo que no implica que esté cargando contra vd; en todo caso cargo contra parte de sus ideas. Puede ser agresivo, pero no es personal No, si no me lo tomo a mal, y me parece de pu... madre digoo genial que defienda sus ideas con esa pasión. Nada que objetar, y no me lo tomo como algo personal. Pero, de verdad, sigo sin entender muy bien en que difieren tanto nuestras ideas. Creo, más bien, que puede haber habido un "lost in translation" con la terminología. En serio, todavía no sé de qué "parte de mis ideas" tendría que defenderme. Pero no se preocupe. Mejor no le seguimos dando demasiado la paliza al personal con nuestros malentendidos, si le parece.Por aclarar términos, que es posible que haga falta:Deuda pública: deuda del estado.OKDeuda privada: deuda de entes privados.OK Se divide: -Deuda personal y familiar.OK -Deuda Corporativa (es decir, la deuda de las empresas)(Alternativa:) -Deuda de Corporaciones no Financieras -Deuda Financiera: La deuda bancaria, fundamentalmente, o la de entidades que actuan como bancos. Alternativa: -Deuda de Corporaciones Financieras (a esto me refería con lo de la deuda corporativa financiera, quizá no del todo bien expresado)[... etc...]
Más sobre los "apóstatas" del sacrosanto libre mercado reunidos en este "resort" de lujo de los Alpes suizos....http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2012/01/120124_para_que_sirve_otra_reunion_davos_jr.shtmlCitarDavos 2012: los magnates se preguntan retóricamente si el capitalismo tiene futuro
Davos 2012: los magnates se preguntan retóricamente si el capitalismo tiene futuro
Cita de: NosTrasladamus en Enero 25, 2012, 11:32:46 amMás sobre los "apóstatas" del sacrosanto libre mercado reunidos en este "resort" de lujo de los Alpes suizos....http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2012/01/120124_para_que_sirve_otra_reunion_davos_jr.shtmlCitarDavos 2012: los magnates se preguntan retóricamente si el capitalismo tiene futuroDiscúlpenme que últimamente ande yo tan quisquilloso con los titulares y contenidos de las noticias, pero es que me leo según que cosas y me entra la risa floja. O corrijo titulares o afilo una guillotina.
Davos 2012: los magnates se preguntan entre risas, pistas de esquí, jamelgas suizas en el hotel de lujo, y cenas en restaurantes de 14 tenedores si el capitalismo tiene futuro
Porque vamos, estos saben perfectamente que el capitalismo ya ha cumplido. Si no ¿de qué iban a estar montando el deudalismo con tanto denuedo y ahínco?