RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO

[Gardel]

Mi interpretación sobre los libros:

Han decidido obligar a una provisión que les va bien basándose en el valor en libros; primero fijan la cantidad y luego el % de provision que salga. si en libros valen 100 pues provisiono el 50% para que me de 50 que es lo que quiero corregir.

Si el valor de mercado es 30, tendría que provisionar el 70%, esto son 70; no interesa hacerlo así porque perderían mas;

en base a que fijan los % de provisión? En base a un importe ya decidido, no al revés.

Trampa;

seguro que ya han echado números de lo que esos miserables 50.000 suponen a los bancos y al frob y lo tienen pactadísimo.

[Gardel]

Respecto al frob unas dudas.

Creo que hasta ahora lo que han hecho es avalar para que los bancos consigan fondos de otros, si el banco no paga el frob responderá previa apropiación de dicho banco por el % que le corresponda=honraran la deuda y a cambio se quedan con su parte del banco. Es así?

En el caso de las cajas en que están adelantando fondos a la espera de un inversor de verdad están haciendo algo como capitalizar deuda, sustituyen derechos de cobro sobre la caja por un % de su capital, si no aparece el inversor se quedan con el % que corresponda. Esto me lo aclaró azcuna, grace mile again.

Si es así no hay liquidez adicional en el s.financiero vía frob y todo es un juego de compra de valor futuro y la cuestión es a que precio/valor del banco/caja está entrando ahora el frob y lo que se quedará al final cuando lo venda a un tercero dentro de muchos,muchos años.

No lo vamos a pagar, los vamos a mantener!!vamos a tener banca publica perdiendo año tras año o vamos a darnos un hostion en un par de años y a sufrir?


Ilumínenme,please.
Gracias.

[R.G.C.I.M.]

Sí, pero si se lo pago al banco, prefiero dárselo al pepito para que pague al banco.
Y el banco será solvente y prestará?

Si no le pago al pepito, porqué debo pagarle al banco?
A no ser que se nacionalice.
Pero para llegar ahí, no podíamos haberlo hecho más corto y llevadero?

HQJ.

[Decreasing Management]

Desde luego el titular de El Pais, que no se si es una declaración textual:

Guindos afirma que la reforma financiera traerá "viviendas a precios reducidos"


Es todo un notición, dense cuenta, qué significa para una persona en la calle que no lee foros de economía.

El ministro de economía dice que el gobierno va hacerle una cosa a los bancos y como consecuencia los pisos van a valer menos.

¿Que expectativa de precio futuro genera eso? ¿que deduce esa persona cuyo pisito es un capital?

No se si windows lo ha dicho queriendo, o El Pais enreda para provocar el rebajón ahora que se fue ZP pero desde luego es interesante que lo ha dicho y más aun que es la parte de el mensaje que EPS elige para hacer hincapié.

Sobre lo de que íbamos a palmar pasta, ¿no lo sabían ya? ¿Cuánto llevamos puesto? Y lo que es peor, ¿para qué?  Si por lo menos lo ponemos para que bajen los costos inmobiliarios tiene un pase, aunque la mejor opción es quiebra. Me da la sensación que los bancos son como una cordada de alpinistas. Si cae uno, o lo sujetan entre todos o arrastra a todos. Lo que me duele es pagar y no entrar en el capital.

[Gardel]

Recién edite para lo de la nacionalización, eso o venderlos?

Los bancos están entre el estado y los pepitos, sino banca publica, eslqhy.

[sudden and sharp]

Bueno, pues si nos preocupábamos con la aplicación de un Banco Malo como medida a aplicar a nuestro quebrado sistema financiero, ya tenemos la confirmación de algo muchísimo peor, más terrible. 

Estamos ante una solución "a la MAFO", via inyección FROB Modelo 1 y cuyos efectos hemos podido comprobar hace muy pocas semanas en el famoso asunto de la Caja de Ahorros del Mediterráneo, la CAM.  "Solución" que supondrá un desembolso estimado inicialmente en un total de 34.000 millones de euros a todos los españolitos de a pié (vía presupuestos del Estado), a un plazo de 10 años.  Eso si al final no supone un mayor derrame y despilfarro, tal como señalan desde el propio Banco Sabadell.

Es una de las peores noticias del 2012 y eso que estamos y estaremos sembrados de ellas este año, tanto por parte de la realidad en la que estamos inmersos, como por las acciones de Mariano & su troupe circense. Vía FROB al final, por unas y por otras, terminaremos pagando el 90% de la cagada financiera hispana.

Lo lamentable es que el pueblo español ni protesta, ni hace nada de nada, de momento.  Alucinante.

Al final esto terminará mal, muy mal.  El desigual reparto de la riqueza y la progresiva polarización de nuestra sociedad, en España, está montando una bomba que estallará cuando menos lo esperemos y por el asunto que menos imaginemos.
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Respecto al tema de la masiva emigración extranjera con la que nos inundaron estas últimas décadas para tener mano de obra esclava, muy barata, impidiendo que los salarios de la mayoría de la población española subieran, más temprano que tarde habrá que plantearse públicamente en España su salida.   De hecho, Europa en su última directiva sobre la población emigrante extraeuropea ya ha encarado el asunto (al menos, legalmente) y obliga (desde 2011) a la expulsión de todo trabajador que haya perdido su puesto de trabajo y en 3 meses no encuentre otro.  Automáticamente no se le renueva el permiso de residencia por asuntos laborales y ha de abandonar el territorio comunitario.
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Lo peor de todo es la inmensa ruina en la que hemos caído, por acción de estos cuatro golfos (caciques políticos, banksters, empresaurios & cómplices diversos). 

Sólo con dos años más de aumento del paro y desaparición de empresas, y ya no hay Dios que saque del atolladero económico a España, al menos en 15 años o más.  Aunque con lo que llevamos a cuestas, nos espera una década de cojones (y perdónenme la expresión).
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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.  Azkuna:  los datos son los que recuerdo del programa de radio.  Ojalá pudiera ser más explícito, ya que el programa de radio no lo he podido encontrar en los archivos sonoros de Radio Intereconomía (eran del viernes pasado, entre las 7 y las 7h 30' de la tarde, y sólo me aparece un programa de viajes).

A ver, igual digo una tontería porque estoy desbordado y no puedo seguir el(los) hilo(s); pero si es FROB1, entonces la UE lo considera ayudas estatales, y tiene que aprobarlas. No puede ser demasiado dinerito, por aquello de la competencia y el mercado único.

[Saturio]

Respecto al frob unas dudas.


No lo vamos a pagar, los vamos a mantener!!vamos a tener banca publica perdiendo año tras año o vamos a darnos un hostion en un par de años y a sufrir?


Ilumínenme,please.
Gracias.

La opción deseada por nuestros amigos es la A.
Bueno en realidad la deseada es que no haya que ejecutar los avales del FROB porque los precios se mantengan.
Pero eso es un sueño húmedo.
Las opciones son dos:
- Se mantienen los precios y entonces pagamos el asunto vía costes inmobiliarios.
- A pesar de todo no se pueden mantener y las ponemos vía ejecuciones de los avales del FROB.

Más allá nos podemos encontrar con el siguiente escenario (recordemos que NHD)

-El FROB quiebra porque no puede atender sus compromisos de devolución o porque sencillamente no puede vender su deuda en el mercado y por lo tanto no puede poner el dinero de los avales.
 

[melchor rodriguez]

Cuidado con los "cocos".

http://usuariosdebancayseguros.adicae.net/index.php?articulo=673

Otra amenaza para los ahorradores: La Banca recurrirá al 'CoCo' para recapitalizarse

Los bancos pertenecientes a las cajas de ahorros planean emitir bonos convertibles contingentes, denominados ‘Cocos’. Se trata de un producto complejo y peligroso para el pequeño ahorrador: inicialmente son deuda de la entidad que se convierte en acciones si se cumplen una serie de requisitos. Si el consumidor quiere recuperar lo invertido tendrá que vender las acciones… con el consiguiente riesgo de su depreciación.

04-01-2012

¡Que viene el Coco! Esta advertencia, que suele usarse para asustar a los niños, se torna ahora en cruda realidad en forma de producto financiero complejo, tóxico y perjudicial para los pequeños ahorradores, los bonos convertibles contingentes –llamados ‘CoCo’ que los bancos pertenecientes a las cajas de ahorros planean emitir. De hecho ya han iniciado contactos con el Banco de España y la CNMV para hacerlo.

Los cocos son productos híbridos. Inicialmente son deuda de la entidad que los comercializa, pero pasan a ser capital de máxima categoría al convertirse en acciones. Es decir, con su comercialización la Banca encontrará un producto que, a ojos de la Autoridad Bancaria Europea, les permita mejorar su solvencia, ya que los admite como ‘core capital’.

Sus peligros para el consumidor

Previsiblemente la Banca iniciará pronto una ofensiva para su comercialización. Hay que estar preparados, porque son una inversión de riesgo. No son un producto líquido. Aunque no todos son iguales, tienen una característica común: son bonos que se convierten en acciones si se cumplen una serie de supuestos –contingencias-: que el core capital de la entidad baje del 7% o que la cotización en Bolsa alcance un nivel determinado. Es decir, si el ahorrador quiere recuperar su dinero, tendrá que vender sus acciones en Bolsa… con el riesgo de depreciación que ello conlleva. Además la Unión Europea todavía no ha aprobado una directiva que determine qué se tiene en cuenta como contingencias, pero es probable que lo haga próximamente.

Su peligro es tal que incluso se les conoce en el mercado financiero como ‘la espiral de la muerte’: si el capital básico se reduce el precio del ‘CoCo’ cae, reduciéndose su capacidad para recapitalizar la entidad lo que, a su vez, provoca caídas bursátiles y pérdidas para el bonista que trate de vender las acciones en las que se hayan convertido los ‘CoCos’.

Son productos para un perfil inversor experto, que debería fijarse especialmente en el cupón que ofrezca el ‘CoCo’ y en el descuento a la hora de convertirlos en acciones. Pero si usted no es un inversor experto… desconfíe de los ‘CoCos’ que le ofrezca la Banca. Son tóxicos.

[CdE]

Cuidado con los "cocos".

http://usuariosdebancayseguros.adicae.net/index.php?articulo=673

Son productos para un perfil inversor experto, que debería fijarse especialmente en el cupón que ofrezca el ‘CoCo’ y en el descuento a la hora de convertirlos en acciones. Pero si usted no es un inversor experto… desconfíe de los ‘CoCos’ que le ofrezca la Banca. Son tóxicos.

Otra vez expoliando los ahorrillos de los abueletes.

Antes las preferentes y ahora el Coco.

Van a caer hostias como panes en esta mierda de país, y no seré yo quien trate de parar a nadie.

[Karunel]

Yo es que me descojono de la risa hasta morirme y resucitar.

Son productos para un perfil inversor experto

¿Pero qué puta mierda es un perfil inversor experto? Es que es para sacar las tripas a mucha gente y hacer una pira con ellas, ¿cómo se puede tener la santísima desfachatez de llamar "PRODUCTO PARA PERFIL INVERSOR EXPERTO" a una ESTAFA que van a introducir por los incautos anos de los pocos incautos analfabetos financieros que todavía puedan encontrar vivos?

¿Qué inversor de perfil experto, si es que hay alguno en este país (QUE NO), se va a meter en un producto sofistiostias en un momento del mercado en que precisamente no tiene sentido? Si esto no fuera lo que todos sabemos que es ¿qué banco se plantearía emitir este matarratas mal camuflado cuando las condiciones que lo hacen atractivos son precisamente las que no se dan ni se van a dar EN LUSTROS? Lo emiten para estafar a los indefensos que no han podido estafar ya, que son muy pocos en este país.

Y encima con los cuatro duros que van a quedar sin estafar en este país harán una colecta impositiva que destruirá lo poco que quede en pie para así pagarles el FROB y las mierda sedes de cristal que les de por construir como último y patético monumento fálico a la estupidez inagotable del "MEJOR SISTEMA FINANCIERO DEL MUNDO".

HIJOS DE PUTA.

Ya, sigan. Perdón.

[Ogulnio]

http://www.cotizalia.com/ultima-hora/2012/02/banca-aplaude-reforma-compromete-colaborar-aplicacion-20120202-453870.html

La banca aplaude la reforma y se compromete a colaborar en su aplicación
   
Madrid, 2 feb (EFE).- La banca española ha aplaudido hoy la reforma financiera que aprobará mañana el Gobierno y ha asegurado que el sector está en condiciones de cumplir con los nuevos requerimientos que obligan a sanear los activos inmobiliarios de las entidades.

El ministro de Economía y Competitividad, Luis de Guindos, ha presentado hoy algunos detalles de la reforma, que establece un saneamiento de los activos inmobiliarios por valor de 50.000 millones de euros, mediante el aumento de las provisiones y creando un colchón de capital.

Aunque el plazo que ha dado el Gobierno para cumplir con estos requisitos es de un año, las entidades que entren en un proceso de fusión o lo hayan iniciado en los últimos cinco meses, tendrá dos años.

Al respecto, un portavoz de la Asociación Española de Banca (AEB) ha asegurado que los bancos están "en disposición de cumplir" con dichos requerimientos y que la estrategia del Gobierno de generar entidades "fuertes y rentables a través de fusiones reales", "es acertada.

Eso sí, "siempre que ello suponga la resolución de las entidades más débiles e inviables en este proceso", apuntó.

Además, ha destacado el esfuerzo que está haciendo el Ejecutivo, al que ofrece "su plena y leal colaboración en la consecución de estos objetivos".

La Confederación Española de Cajas de Ahorros (CECA), por su parte, se ha comprometido a colaborar en la puesta en marcha de la reforma "activa y lealmente".

En un comunicado, la CECA ha valorado la reforma porque "comparte su objetivo de impulsar el saneamiento de los activos problemáticos, a fin de configurar un sistema financiero más sólido sobre el que apoyar la recuperación de nuestra economía".

La CECA, en cualquier caso, confía en que con esta reforma "se dé por completado el marco regulatorio de las entidades de crédito".

BFA-Bankia, una de las primeras entidades en reaccionar, también ha señalado que cumplirá los nuevos requisitos dentro de los plazos y condiciones establecidas, y ello sin necesidad de recurrir a fondos públicos.

El grupo Banco Financiero y de Ahorros (BFA) cuenta con recursos como deuda subordinada y participaciones preferentes; provisiones genéricas (por importe de 1.100 millones de euros) y la venta de activos no estratégicos.

Las preferentes y subordinadas del grupo llegan a 6.300 millones.

Además BFA ha destacado que tampoco se puede olvidar que para afrontar estas exigencias cuenta con los resultados que sigue generando.

Desde la entidad BMN, un portavoz también ha indicado que durante este año el banco "asumirá este año las provisiones y podrá conseguir el colchón (de capital) establecido".

Para BMN la reforma del Ejecutivo "es correcta" y ayudará "a sanear definitivamente el sector".

También, en su opinión, ayudará "a recuperar la credibilidad de los mercados y contribuirá junto a otras medidas, a la recuperación económica de España".

Por el contrario, el secretario general de UGT, Cándido Méndez, ha advertido de que la nueva reforma financiera puede provocar más despidos por impulsar las fusiones entre entidades y que sigan desapareciendo las cajas, de las que ha dicho que son las que más créditos dan a las pymes.

Méndez ha matizado que para evitar estos dos "efectos colaterales" la reforma financiera, que en su opinión es "urgente", se tenía que haber hecho hace tiempo.

Izquierda Unida, por su parte, ha propuesto una reforma del sistema financiero basada en la nacionalización de las cajas de ahorro y en la ampliación de competencias del Instituto de Crédito Oficial (ICO), de forma que exista una verdadera banca pública alternativa a la privada.

El grupo también plantea que la propiedad de las cajas nacionalizadas sea pública y su control "democrático", por lo que quedaría prohibida cualquier actividad especulativa, además de conservarse el empleo existente en el sector.

Les gusta, por tanto, NO es bueno.

[Caronte el barquero]

Como hablábamos con Melchor en el otro foro, tengan cuidado con los CoCos....quiero decir cuidado en los bancos y cajas a la hora de hacer depósitos, miren muy bien los productos.

Los ladrones va a intentar drenar el dinero que tengan los ciudadanos, para limpiar sus cuentas.

[Caronte el barquero]

"DEBE HABER ALGUNA FORMA DE SALIR DE AQUÍ", LE DIJO EL BROMISTA AL LADRÓN


El mecanismo del híbrido de los co-co's y el anterior de los avales estatales, es el que han encontrado legalmente para evitar que la UE los considere ayuda pública estatal directa a empresa financiera privada, sudden-and sharp. 

De cualquiera de las maneras, es una de las mayores cagadas públicas que haya realizado gobierno español alguno respecto a nuestro sistema financiero, en cualquier época, ya sea desde el propio punto de vista económico, dado el tamaño, la cantidad y la cualidad de las repercusiones que implica, pues supone mantener e incrementar la destrucción de la economía real ordinaria española.

No es extraño, pues, que De Guindos insistiera tanto en mantener a MAFO al frente del Banco de España.  Es una prolongación de la política de provisiones que ha realizado MAFO durante todos estos últimos años, a petición del lobby cañí financiero. 

De Guindos únicamente adelanta en unos meses el calendario de provisiones, pactado por MAFO. 

Por otro lado, la mayoría de las fusiones y adquisiciones ya estan pactadas bajo cuerda, con los grandes bancos.  De ahí la serie de titulares y mensajes "públicos" que se lanzaban unos a otros, a través de los Mass Mierda.

MAFO está quemado y amortizado políticamente, por lo que cobra totalmente sentido que firme esta cagada, como la última de su nefasto mandato al frente del Banco de España.  Deja así libre de ésta tara al próximo ocupante de la poltrona reguladora del sistema financiero y rinde un último servicio a la Castuza.

Si ponemos en perspectiva ésta decisión de Mariano (realizada a petición y expreso deseo de los grandes bancos privados españoles) con la decisión del BCE de proporcionar barra libre de liquidez ilimitada a 3 años a la banca europea, en la próxima subasta de 1 billón de euros que se celebrará, los bancos españoles irán como locos y a degüello a solicitar pasta por un tubo.  De 100.000 millones a 200.000 millones, de entrada, por poner una cifra.

Esto permitiría que el plan "De Guindos" fuera viable, hasta que definitivamente saltara a la palestra (finalmente) la emisión de eurobonos.

3 años en una crisis de la magnitud que estamos padeciendo es mucho tiempo y puede pasar de todo.    De entrada es muy plausible que tengamos una quiebra interna profunda y abrupta.  Aunque internacionalmente será tapada ante la opinión pública con un AFFUEE (a lo grande), tal como lleva señalando PPCC, mediante préstamos del nuevo Mecanismo (permanente) de Estabilidad Financiera que finalmente sustituye al anterior instrumento de rescate.

La clave se encuentra en el peaje que Europa nos exigirá por una nueva ayuda financiera de tal estilo.  ¿Se lo cobrarán en carne, como el famoso texto de Shakespeare "El Mercader de Venecia"?  ¿Les bastará con las joyas de la abuela?  Me temo que no.  Nuestro futuro ya está cercenado.
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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

El nuevo mecanismo permanente tenía una gran tara (y ahora no recuerdo cuál era), a ver si alguien encuentra algo o se publicará seguro en algún artículo.

Y personalmente estoy convencido que los Eurobonos serán de una tirada limitada.

Y en Grecia van a poner un nuevo impuesto y /o subir impusetos a los depósitos bancarios.

[burbunova]

Otra vez expoliando los ahorrillos de los abueletes.

Y no tan abueletes...

Antes las preferentes y ahora el Coco.

No soy muy dado al proselitismo, pero en este caso sí creo que hay que lanzarse.

Idea fuerza: "Cualquier negocio que tarden más de un minuto en explicártelo es, sin excepción, un intento de estafa."

La idea no es mía, ni es tampoco una ocurrencia más o menos ingeniosa. Si sirve de algo, es una máxima que sigo día a día.

Van a caer hostias como panes en esta mierda de país, y no seré yo quien trate de parar a nadie.

Ojo con deseos así, que las hostias cuando llueven, al igual que el líquido elemento, 'mojan' sin distinción a todo aquel no ha sabido ponerse a cubierto.

[Starkiller]

Ahora nos toca a nosotros. Me sorprendió este viernes pasado escuchar en la radio de Intereconomía cómo el presentador de un programa daba las siguientes cifras (que pillé "al vuelo") sobre España:

         - Deuda total:     4,208 billones de euros
         - Deuda pública:     900.000 millones de euros (más del 90% del PIB)
         - Empresas:        1,476 billones de euros
         - Familias:              914.000 millones de euros

Para acto seguido iniciar un interesante debate y entrevista con dos expertos en derecho económico. 

yo insisto en esto. Cuando los números estan claros, no hay mucho más que decir.

Ahora, díganme quien tiene el pufo, si lo público, o las empresas.

Que eso no quiere decir que no haya que sanear lo público, pero que tampoco nos vendan motos.