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Autor Tema: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO  (Leído 572908 veces)

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Karunel

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
« Respuesta #1470 en: Febrero 24, 2012, 10:41:31 am »
Muy de acuerdo con lo de las pensiones. Yo creo que es algo con lo que hay que ponerse realistas... pero claro, ahí sí que arde todo.

vermer

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
« Respuesta #1471 en: Febrero 24, 2012, 11:23:08 am »
esto es un circo de no 3, sino 7 pistas.

en la pista 1 tenemos a la falsa SD lamentándose de la brutalidad policial.
QUE QUEREIS QUE OS DIGA?
me cago en los muertos del jefe de los polis y de los mamporreros del otro día.
y me cago (como he hecho siempre) en los borrokas y tal.
pero cualquier baskito y navarrito (para que no moleste nadie) QUE haya tenido ojos en estos ultimos años ha visto a la madera (de todos los colores) repartir hostiassssss de verdad a niños, abuelos y señoras sin compasión que dejan lo de valencia en juegos florales y ejerecicicos de pilates. así de claro.
..........................


Dedicado a los que se asustan, de forma no impostada..., de las ostias de Valencia: me lo tomo con cierto humor negro.

En línea con lo que apuntas, kaxka, en Euskadi y Navarra existe una "kultura de la manifa". Esa "kultura" les falta a los valencianos, y por consiguiente, se han comido unas cuantas ostias, tal y como era de prever. Y a ostias se espabila, que a nadie le quepa duda, aunque las ostias se pueden volver contra quien las ordena. No creo que sea en Valencia.

Alguno de los puntos destacables de esta cultura son:

1- Toda manifa (y en general, agrupaciones de gente) puede ser (y lo es con cierta frecuencia, Y más si la manifa parte de posiciones de izquierda) objeto de manipulación por elementos radicales o de "inteligencia".... En el caso valenciano, era de libro (antes de conocer que la mayor parte de arrestados eran ajenos a los estudiantes). La posición de la falsa SD, una vez más y para variar, completamente antidemocrática (pierdo los thanks). Y no soy precisamente un admirador de "los tíos de los trajes" -falsa SL- (recupero sólo 2 por haber sido blandito).

2- los antidisturbios (guste o no) están pa limpiar la calle de gente. A palos si es preciso y sin discriminar por razón de raza, sexo, edad, religión, creencias, uso de sillas de ruedas, etc. Aquí y en China. Nacionales, ertzaintza, carabinieri o lo que sea. Por tanto, si ves una manifa-movida que no te atañe, o ves antidisturbios, tu misión es seguir el sentido que más te aleje de los mismos. Si tienes prisa, te jodes. Toca rodear. Y esta verdad es prácticamente inmutable para cualquier zona y régimen del universo. A VER, QUE NO SE ESCOGE A LOS AGENTES ANTIDISTURBIOS NI POR SU COEFICIENTE INTELECTUAL DE 160, NI PORQUE HAGAN EL ESPAGAT CON EL TUTÚ.

3- cuanto más masivo sea el desalojo, más ostias al azar.

4- Seguir ese sentido contrario a la manifa (cuando es manifa-movida) no siempre es garantía de librarte de un buen porrazo. Tanto los que mediatizan las manifas para generar follón (ajenos a los manifestantes muchas veces), como "la madera" te los puedes encontrar en la "huída". Por tanto, la escapada debe hacerse a buen ritmo y con vista. En el caso valenciano nos encontramos ante unos niñatos que han sido utilizados por alborotadores profesionales, entre cuyos objetivos está el que cuantas más ostias haya a gente inocente, mucho mejor. En el caso de mi tierra, muertos incluidos. Eran otros tiempos. El objetivo crear ese clima de indignación-revolución. Es por eso que la reacción de la poli valenciana ha sido algo lamentable y poco profesional, aunque hay que estar también en la piel de los que dan leña...

5- Si te dan un porrazo, no te des la vuelta, ni recrimines al poli. Te comerás unos cuantos más. Incluso a pares. Toca correr, y más vale que te des maña.

Yo he ido hablando tranquilamente por la calle con mis amigos, ajenos a todo, una vez disuelta una manifa borroka no menos de 1-2 horas antes para evitar líos, no estas mariconadas, y algún poli energúmeno apostado con otros ha ido corriendo como poseído a darnos porrazos como animales. Como digo, no se trata de dialogar con alguien nacido para hacer el subnormal. Corres con tu porrazo para evitar otro y te jodes.

Ojito, porque esto no hace buenos a los borrokas-reventadores. Muy al contrario. Distinto es que te llevas una sensación de "la madera" no precisamente buena.

Y ahora a pagar las facturas del Camps con el brazo entablillado o la espalda amoratada. Duele, ya creo que duele. Y si los valencianos votan Camps, pues a joderse toca 4 años. Más me jode a mi tener que pagar sus facturas y las nóminas de los jueces que dejan sueltos a tanto trincón. Toca llevar manta al cole (no creo que sea el caso. Además eso no es Soria o Teruel) y espabilar bastante más.

Neng

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
« Respuesta #1472 en: Febrero 24, 2012, 11:28:19 am »
Perdon por el off topic, pero queria si podeis y quereis que me deis vuestra opinion, creo que es un tema a tener cuenta.

En apenas un mes el barril de Brent a pasado de 111 a 124 dolares y subiendo, de verdad que todavia piensan que vamos a lograr el objetivo del deficit? Si no tenemos bastantes problemas ya, nos llega la que parece otra crisis del petroleo, un petroleo caro nos puede hundir mas en la miseria...si eso es posible.

http://www.forexpros.es/commodities/brent-oil-streaming-chart

 
124.17 +0.07 (+0.06%)


Es que esa es otra, la crisis (estafa financiera) por sí sola ya es lo suficientemente grave dejándola con su propio "crecimiento vegetativo" como para contemplar otros factores como el aumento del precio del petróleo u otras calamidades (estallido de una nueva guerra en oriente medio -Iran-USA-Israel-) ó algún otro suceso estilo Lorca ó Fukushima...  :(





Al hilo de esto, y de lo que se comentaba anteriormente sobre la subida del petroleo, quería preguntar qué opinan ustedes de volver a ver una situación parecida a esta:

http://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_del_petr%C3%B3leo_de_1973

Sobre todo, teniendo en cuenta que el conflicto en Irán parece inevitable (en el sentido de que no lo vamos a evitar porque los "mandamases" tienen ganas).

¿Cómo encajaría una subida del petróleo en la deflación anunciada por PPCC? Porque en ese caso, la deflación no llegaría y entrariamos en el peor escenario posible: estanflación.

Gracias por adelantado.
Cuanto ignorante se regocija en su ignorancia y cuanto conocedor sufre por su conocimiento.

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
« Respuesta #1473 en: Febrero 24, 2012, 12:03:05 pm »
Parece poco probable que el resto de productores de petróleo boicoteen a Occidente por el ataque a Irán. Los países árabes son bastante poco amigos de Irán y el resto de países saca mucha pasta del petróleo como para ponerse a tontear... Venezuela lo necesita para su programa de Subvencionar-todo, Rusia para sus juguetes, y Nigeria, Ecuador y Angola no creo que vean mucho beneficio tampoco.

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
« Respuesta #1474 en: Febrero 24, 2012, 12:34:12 pm »
Dejo aqui una entrevista que le han hecho al "capitán asteriscos" :biggrin:...
Creo que acierta en su definición del sistema politicorrupto-oligárquico que padecemos...

http://www.colectivoburbuja.org/?p=1960

Citar
“Sólo en un sistema corrupto es concebible el disparate de la economía española”
Entrevista con el analista económico
Juan Carlos Barba

Desde siempre, los periodistas hemos considerado que los economistas son aquellos señores que se encargan de explicar las cosas una vez que han pasado. Lo que quiere decir, hablando claro, que son incapaces de prever la marcha de la economía y tomar o aconsejar medidas cautelares. La crisis económica que vive el mundo desarrollado y España con especial virulencia, ha conseguido dos cosas evidentes: que los ciudadanos se familiaricen con una disciplina fundamental, pero ante la que mostraban temor e incomprensión, y la aparición de analistas capaces de adoptar una visión global de los problemas, hacer diagnósticos y adentrarse en el mundo de la prospectiva, es decir, alertar al poder político y a la población de lo que con muy alta probabilidad, sucederá a corto, medio y largo plazo.

Uno de los analistas que ha surgido con fuerza y en poco tiempo ha alcanzado notable prestigio y credibilidad – sus artículos aparecen en diferentes medios de comunicación – es Juan Carlos Barba, cabeza visible del Colectivo Burbuja, que no sólo abarca el ámbito de la información sino la ayuda especializada y directa al ciudadano ante los problemas que la crisis le está provocando.

¿Cuáles son estos momentos los problemas fundamentales que tiene España?
- La crisis económica, que ha cumplido cuatro largos años y de la que todavía no se ve salida alguna. De hecho, en la segunda mitad de 2011 hemos asistido a un recrudecimiento de ésta. Esta crisis tiene unas causas que no son sólo económicas y que nos darán la respuesta a cuáles son nuestros problemas reales.

Nuestro problema deriva de la crisis económica global o tenemos rémoras y especificidades internas que la agravan.
- De ambas. Por eso es tan grave la crisis en España, que no tiene parangón en todo el mundo más que con la crisis griega. En el período 1999-2008 asistimos a un brutal endeudamiento con el exterior que no se invirtió casi en absoluto en nada que pudiera luego ayudar a devolver esa deuda. Aunque este fenómeno de hiperendeudamiento fue especialmente grave en España, no fue exclusivo de aquí, y provocó la crisis financiera global.

A su juicio, ¿existe relación entre la crisis y el sistema político que tenemos?
- Una relación muy estrecha. Sólo en un sistema absolutamente corrupto, que administra el país como una república bananera
, es concebible tamaño disparate, que se saltó cualquier regla de buen gobierno económico. Hay que tener en cuenta que todo esto se planificó para que un pequeño grupo de personas (el núcleo fue de unos pocos miles) se repartiera las enormes plusvalías generadas por la burbuja inmobiliaria, fundamentalmente en recalificaciones de suelo y comisiones de obra pública. Si tenemos en cuenta que se construyeron 7 millones de viviendas, que en promedio el precio se duplicó, y que el precio medio eran unos 150.000 euros, nos daremos cuenta del gigantesco tamaño del robo, más de medio billón de euros.

¿Cómo calificaría ese sistema y en que medida afecta a la solución de los problemas?
- No es una democracia representativa en el sentido estricto, puesto que fallan tanto la representación como la separación de poderes. Hay una oligarquía formada por el poder financiero, algunas grandes corporaciones (generalmente provenientes de privatizaciones) y el poder financiero que está sumamente interesada en la perpetuación de este sistema. En una democracia funcional sería inconcebible que reunieran semejante poder y lo utilizaran casi en exclusiva en su propio beneficio.
Lógicamente son los últimos interesados en que la situación política cambie.
Su avaricia sin límites ha llevado al país a la situación en la que estamos, y esa misma avaricia y el hecho de que utilicen su poder para redistribuir una menor riqueza de la sociedad en su propio beneficio hacen que sea imposible que podamos salir de la crisis sin que cambie el régimen.
Cierto que los problemas objetivos son gravísimos, pero el hecho de que estén manejando los presupuestos públicos y los propios recursos de la banca de una forma coordinada para sostener todo el entramado de corrupción no hace sino detraer los escasísimos recursos de los sectores que realmente podrían hacer que la situación mejorara o, por lo menos, dejara de empeorar.

A los ojos del sentido común, nuestros indicadores socioeconómicos dibujan un panorama que ningún estado puede resistir. ¿Qué es lo que hace que sigamos adelante sin que se produzca una explosión social?
- Para mi hay un factor clave, y es que la sociedad española es una sociedad adormecida por 40 años de dictadura y 37 años de un régimen que estaba interesado en cualquier cosa menos en fomentar el activismo de la sociedad. Después hay otros factores secundarios, como son las redes de apoyo familiar o la bajada del las cuotas hipotecarias desde que comenzó la crisis.

¿Cómo valora la reforma laboral del Gobierno? Tanto el ministro Montoro como Rajoy insisten cada día en que a corto plazo no surtirá ningún efecto.
- A mi personalmente no me gusta. Es una reforma que aumentará el paro a corto y medio plazo aunque lo reducirá levemente a largo plazo. También hará que los salarios se reduzcan de una forma leve a largo plazo. En una primera aproximación calculo que los salarios subirán alrededor de 1,5 puntos menos en un plazo de cinco años respecto a la situación previa.
No acaba con la dualidad del mercado de trabajo, una de nuestras grandes lacras, y por lo tanto, sólo por eso, ya se puede considerar una reforma fracasada.
Era necesario introducir mecanismos sencillos para tratar de salvar empresas en pérdidas por un sobredimensionamiento de plantillas debido a caídas permanentes de la facturación y que no pueden hacer frente a los despidos. En lugar de eso nos encontramos una normativa pensada para favorecer a la gran empresa y que permitirá despidos baratos en empresas que no están en pérdidas.
Tampoco se introducen mecanismos simples para transformar empresas en crisis en cooperativas de trabajadores, algo también básico, ni se aborda el tema de la cogestión empresarial.

¿Qué habría que hacer sobre el mercado laboral español para que contribuyera al avance del país sin, en principio, mermar derechos sociales adquiridos?
- Hay una gran confusión respecto a este tema. Los costes laborales españoles, que han subido con mucha más fuerza que en otros países como Alemania desde 1999, no son la causa de que las empresas no puedan exportar más. Sólo suponen el 8%, como promedio, de los costes de una empresa industrial, por lo que ese desalineamiento del 20% con Alemania no puede explicar la enorme diferencia en la evolución de las balanzas comerciales. De hecho, hay otros indicadores mucho más útiles que señalan que los costes de producción industrial han evolucionado de una forma muy similar en España y Alemania desde la entrada en el euro.
El problema de las malas perspectivas de España no vienen tanto por la poca funcionalidad del mercado laboral como por un marco institucional inapropiado para la aparición de empresas que aporten riqueza a la sociedad. Es decir, el mismo problema que comentaba antes. La oligarquía gobierna para su propio beneficio y no para el de la sociedad, ya que saben que en una sociedad libre todo su entramado empresarial de corrupción no sobreviviría. Prefieren, como es lógico, ser cabeza de ratón que cola de león.
Sí que me gustaría añadir por último, respecto al mercado laboral, que su falta de funcionalidad sobre todo lo que genera es paro. Hay una gran confusión respecto a su regulación, pues se piensa que sirve como mecanismo de redistribución de riqueza, cuando no es así. Si queremos tener una sociedad más equitativa existen otros mecanismos, fundamentalmente la política fiscal.

La crisis y el problema de la deuda significan una pérdida de soberanía de los Estados de sur de la UE, que parecen sacrificar a la población ante las directrices alemanas…
- Sí. Las élites financieras francesa y alemana, tremendamente influyentes, sólo buscan asegurarse el pago de la deuda, mientras que las élites políticas preservar toda la estructura burocrática de la UE. Ésa es la razón de que se estén efectuando estos brutales ajustes deflacionarios en los países del Sur de Europa (más Irlanda), pues la alternativa es, o bien una Unión con transferencias fiscales permanentes al Sur, o la destrucción del euro y el impago desordenado de la deuda.


¿Debemos seguir en el euro o volver a la peseta?
- Si fuéramos capaces de hacer una transición a una democracia funcional, pienso que claramente nos interesaría volver a la peseta, y no renunciar a una buena parte de nuestra soberanía y dejarla en manos de unas élites europeas casi tan corruptas como las españolas.
En la desastrosa situación política actual nos da casi lo mismo, pues la oligarquía española, unida en el caso de permanecer en el euro a la europea, nos exprimirán en cualquier caso hasta el límite.

¿Qué ha sido del Estado del Bienestar, el pleno empleo, la Europa de los Ciudadanos…?
- Si te refieres a la situación española, está claro que aquí no tuvimos nunca más que una caricatura de Estado del Bienestar. Como nunca fue más que algo puramente cosmético, como es lógico es lo primero que desmantelarán nuestros políticos, preocupados exclusivamente por sostener sus redes clientelares.
Sobre el pleno empleo, en España nunca fue una prioridad. La prioridad siempre fue mantener los privilegios de algunos utilizando la más zafia propaganda para conseguir sus objetivos.
La Europa de los Ciudadanos igualmente fue una operación de propaganda para organizar este supraestado pseudodemocrático llamado Unión Europea.

¿Cómo ve a la sociedad española? ¿Aguantará estoicamente o prevé altercados como en Grecia?
- Tengo esperanzas de que el pueblo finalmente se rebele. Pero no tengo la seguridad. En caso de que no lo hagamos, estaremos acabados. Legaremos a nuestros hijos una sociedad de siervos que malvivirán sin apenas libertad mientras unos pocos se apoderan de casi todo el pastel.

Los datos negativos de la crisis ¿se convertirán en estructurales? Muchos prospectivistas sostienen que caminamos sin posible detención hacia la miseria.
- Hay enormes presiones exógenas para que la sociedad sea más pobre. Por una parte la globalización empuja hacia la desindustrialización y la depauperación de los salarios. Por otra la crisis energética hace que las posibilidades de seguir creciendo sean cada vez menores.
Sin embargo esto, que son problemas mundiales, en España adopta tintes especialmente tenebrosos por nuestro problema político y de deuda.

¿Qué peso tiene en estos momentos España en la esfera internacional?
- Muy pequeño, no tenemos recursos naturales y estamos muy lejos de las zonas calientes del planeta. Nuestra única baza es, casi, nuestro peso en América Latina. También podríamos jugar de forma inteligente una estrategia de alejamiento del eje franco-alemán que no nos está trayendo más que miseria, aunque para esto hace falta saber jugar muy bien el juego de las alianzas internacionales.

¿Se atrevería a dar una ‘receta’ de medidas a su juicio absolutamente necesarias para mejorar nuestra situación?
- Lo primero, como he dicho, es democratizar el sistema político. Sin eso no se puede esperar casi nada positivo. Después, sería básico acabar con los privilegios de los oligopolios empresariales que se dedican por sistema a extorsionar a la población, y favorecer a la pequeña empresa eliminando todas las leyes y normativas hechas durante décadas para favorecer a la gran empresa. También habría que fomentar la innovación empresarial y la excelencia educativa. Hay que terminar con todas las redes clientelares heredadas del franquismo y aumentadas de forma exponencial desde entonces. También es básico conseguir una Justicia rápida e independiente, que es la piedra angular de cualquier sistema que se quiera llamar democrático.

¿Pasa la salida de la crisis obligatoriamente por un cambio en nuestro sistema político y la estructura del Estado o, tal como está el escenario y con una mayoría absoluta gobernando lo considera viable?
- Como ya he comentado, sin el cambio de régimen no hay nada que hacer. Respecto a las autonomías, en un régimen realmente democrático, en que los dirigentes representen de verdad a los ciudadanos y tengan que responder ante ellos, no veo por qué no han de funcionar de forma eficaz.

Reflexione un momento y contésteme: ¿Quién gobierna en España en estos momentos?
- Está claro que el corrupto entramado de partidos-banca-gran empresa. El pueblo no es más que el telonero en esta ópera bufa que es el sistema político español.

Jorge Batista Prats
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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
« Respuesta #1475 en: Febrero 24, 2012, 12:41:15 pm »
Sobre la "fuga de cerebros"... (que un personaje como Wert pueda llegar a hacer buenas  -es un decir- a dos pájaras tan nefastas como Sinde y Garmendia me resulta harto desasosegante  :( :o :P :'()...

http://sonicando.com/?p=2489

Citar
Fuga de Cerebros
Posted on 23/02/2012 by sonicando

A la atención de José Ignacio Wert,

Acabo de leer en Público una nota de Europa Press en la que se le cita discutiendo acerca de la fuga de cerebros y me he tenido que llevar las manos a la cabeza. Porque aunque usted emplee términos correctos; deja clara una actitud que no vaticina nada bueno.

La fuga de cerebros es un problema, se mire desde el prisma que se mire. No sé si le ha dado por pensar en que está de acuerdo con una palabra que no dice nada bonito. FUGA significa HUIR. Huir no es irse. Ése es el problema, que en este país, irse, es una obligación. Es lo que tiene cuando se recorta tanto que no hay plazas para investigadores. Lo que sucede cuando la ciencia es lo último que importa.

La fuga de cerebros es un problema porque los investigadores mayoritariamente se fugan cuando empiezan la etapa postdoctoral, que es la etapa más productiva de un investigador. Cuando todavía somos jóvenes llenos de energía, cuando todavía podemos echar muchas horas, corre más prisa por publicar y sólo hay una opción que es hacerlo perfecto. Cuando no hay niños porque nos quitarían tiempo y esto sólo va de acumular méritos. Porque si uno se va de su país, ni siquiera tiene a su familia para que le ayude con los niños. Regalar la etapa más productiva a otros países es un error, incluso contando con que luego se vuelva.

Pero la fuga de cerebros es un problema porque se van más investigadores que los que vuelven. Y eso son inversiones en formación que se tiran al garete. Perdón, inversiones en formación que se regalan al de enfrente. El otro día, con la intención de hacerme sangre, hablé con mi director de tesis para descubrir cuánto ha costado mi tesis doctoral hasta la fecha. Haciendo cálculos aproximados, unos 300.000 euros. Sólo en mi tesis. ¿Está usted diciendo, que dejar que personas como yo, con lo que han gastado,  se vayan fuera para quizás no volver nunca, -porque no nos engañemos aquí no se ofrece lo que se ofrece fuera-, es una buena idea?

Pero claro usted dice que “no es un problema” de hecho “es una de las mejores cosas” si luego hay recursos para que vuelvan. Totalmente de acuerdo. Ahora que aquí, sinceramente, me gustaría que me contestara y me explicara, con la política de su partido de recortes en investigación, qué país me espera a mí en, no sé, cinco años. ¿Su política de cargarse el Ministerio de Investigación me la tomo como una demostración de buena voluntad entonces?

En nuestra profesión es muy importante salir fuera –no se lo niego- pero es algo que sucede en casi todas, así que dejen de usar la excusa. Y para eso también están las estancias, que actualmente también se están viendo afectadas, por los benditos recortes. ¿Es otra cosa para dejarnos tranquilos? ¿Para que nos vayamos pensando que podemos volver?

Por último, no se olvide nunca, los investigadores somos personas. Personas que han nacido en una familia y que en algún momento querrán tener la suya propia, y no es fácil establecer una dando saltos por el mundo. Y tenemos parejas que no siempre se dedican a lo nuestro. Y no nos podemos llevar siempre la familia a cuestas.

Por favor no diga que la fuga de cerebros es algo bueno porque no le guste explicar que no lo están haciendo bien. Y no es algo contra su partido, el anterior tampoco lo hizo bien. Aunque los dos supieran que investigar es una buena herramienta para salir de la crisis que da muy pocos votos.

Atentamente,

Lucas Sánchez,

(Futuro cerebro fugado)
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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
« Respuesta #1476 en: Febrero 24, 2012, 13:08:08 pm »
Muy buen artículo, que expresa lo que pensamos muchos.
Muy a menudo comento la situación con mi pareja. Y en anteriores posts, he expresado, que no se entiende como las calles no están ardiendo con la situación económica existente y con la panda de sinvergüenzas que nos gobiernan y que no hacen mas que robarnos.

Y efectivamente las causas que indica el artículo son acertadas. Si no fuera por la ayuda familiar y el dinero en B que se obtiene por "chapucillas", la miseria impregnaría las calles.

Pero también hay que observar que esto nos perjudica a todos, y sobre todo a los que aún mantenemos el trabajo, ya que somos los únicos a los que se nos puede exprimir. Y que conste que no me cambio por ningún parado trabajando en negro, pero es que la situación es dantesca y llegamos a casos como el que les voy a contar.

Para eso hace falta una inspección de trabajo decente.
Eso son mas funcionarios.
El español medio odia al funcionario.
Conclusión: toma dos tazas de economía sumergida.

Súmale que la inspección de trabajo está vista como una "interferencia" o "distorsión"  (cuando no obstáculo a la productividad) en el en el magno y omnipresente laissez-faire.


Te queda que la única alternativa para conciliar posturas sería privatizar el servicio de inspección de trabajo (así la masa laissez-faire y anti-funcionario estaría contenta), lo cual obviamente es imposible porque sólo el estado tiene potestad para sancionar. Lo contrario sería equivalente a privatizar la policía o los juzgados.

Pues bueno, incluso posturas tan absurdas como ésta última tienen seguidores y defensores, y no pocos, por cierto.
Con estos mimbres, que quieres que te diga... :-\

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
« Respuesta #1477 en: Febrero 24, 2012, 13:14:11 pm »
Muy buen artículo, que expresa lo que pensamos muchos.
Muy a menudo comento la situación con mi pareja. Y en anteriores posts, he expresado, que no se entiende como las calles no están ardiendo con la situación económica existente y con la panda de sinvergüenzas que nos gobiernan y que no hacen mas que robarnos.

Y efectivamente las causas que indica el artículo son acertadas. Si no fuera por la ayuda familiar y el dinero en B que se obtiene por "chapucillas", la miseria impregnaría las calles.

Pero también hay que observar que esto nos perjudica a todos, y sobre todo a los que aún mantenemos el trabajo, ya que somos los únicos a los que se nos puede exprimir. Y que conste que no me cambio por ningún parado trabajando en negro, pero es que la situación es dantesca y llegamos a casos como el que les voy a contar.

Para eso hace falta una inspección de trabajo decente.
Eso son mas funcionarios.
El español medio odia al funcionario.
Conclusión: toma dos tazas de economía sumergida.

Súmale que la inspección de trabajo está vista como una "interferencia" o "distorsión"  (cuando no obstáculo a la productividad) en el en el magno y omnipresente laissez-faire.


Te queda que la única alternativa para conciliar posturas sería privatizar el servicio de inspección de trabajo (así la masa laissez-faire y anti-funcionario estaría contenta), lo cual obviamente es imposible porque sólo el estado tiene potestad para sancionar. Lo contrario sería equivalente a privatizar la policía o los juzgados.

Pues bueno, incluso posturas tan absurdas como ésta última tienen seguidores y defensores, y no pocos, por cierto.
Con estos mimbres, que quieres que te diga... :-\

Y también una buena inspección de hacienda (que es más terrorífica que el chupacabras para muchos) a la que le dejen hacer su trabajo (recordemos que había órdenes políticas a los inspectores de hacienda de no indagar en el sector del ladrillo) y eliminar los mecanismos de evasión fiscal legal de los que gozan los oligarcas.
Y por supuesto hace falta ERRADICAR la corrupción para que los recursos recaudados se redistribuyan y empleen de forma beneficiosa para la sociedad y no vayan a engordar las redes clientelares y mafiosas de la oligarquía politicorrupta-empresarial.

IMHO el problema principal no son los funcionarios. El problema es que los que mandan a esos funcionarios -con unos sueldos que, además son múltiplos de los que cobran los funcionarios de carrera-  son "cargos de confianza" que están puestos ahí a dedo por el politicorrupto de turno (de ahí cosas como la orden de "no meter mano en el ladrillo" a los de hacienda) y reproducen sus prácticas en muchos casos -clientelismos, corruptelas...- o incluso se les encarga llevarlas a cabo...
« última modificación: Febrero 24, 2012, 14:21:23 pm por NosTrasladamus »
No es signo de buena salud el estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
« Respuesta #1478 en: Febrero 24, 2012, 14:34:50 pm »
Nostrasladamus, me ha gustado mucho el artículo de Juan Carlos Barba, aunque su posible fe en que la gente se rebele no creo ni que se produzca ni que sea la solución (aunque la compartiría en un escenario distinto al nuestro) porque:
- los más inquietos y listos están fuera. Dentro nos quedan los zotes (yo, p ej) y los malvados (la terna que indica JCB)
- los malvados de la falsa SD controlarían el proceso de rebelión (si se diese, y en ello están) para poner al frente a los más zotes entre los zotes (vamos, como siempre)
- básicamente el pueblo español es borrego y lanar.

Vamos, que no veo realidad los deseos bienintencionados de JCB. Además, dados los supuestos anteriores no tengo NADA claro mis deseos de que triunfe tal rebelión. Entonces sí que saldría por patas del país.

Noto una "cierta inquietud" en muchos miembros del foro. Algo así como si la banda del Registrador les hubiese puesto las pilas revolucionarias, jeje. Algunas veces queriendo ver más de lo que hay. Pero esa es tan solo una impresión personal. Como muy bien reza el título de este hilo, estamos en plena travesía del desierto (edito: yo es que me veo como el icono de Sardinita, tirando del camello y a pie). Por varios años en principio. Saludos.
« última modificación: Febrero 24, 2012, 14:48:43 pm por vermer »

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
« Respuesta #1479 en: Febrero 24, 2012, 14:45:29 pm »
Para eso hace falta una inspección de trabajo decente.
Eso son mas funcionarios.
El español medio odia al funcionario.
Conclusión: toma dos tazas de economía sumergida.

Súmale que la inspección de trabajo está vista como una "interferencia" o "distorsión"  (cuando no obstáculo a la productividad) en el en el magno y omnipresente laissez-faire.


Te queda que la única alternativa para conciliar posturas sería privatizar el servicio de inspección de trabajo (así la masa laissez-faire y anti-funcionario estaría contenta), lo cual obviamente es imposible porque sólo el estado tiene potestad para sancionar. Lo contrario sería equivalente a privatizar la policía o los juzgados.

Pues bueno, incluso posturas tan absurdas como ésta última tienen seguidores y defensores, y no pocos, por cierto.
Con estos mimbres, que quieres que te diga... :-\

También es posible hacerlo sin nuevos funcionarios, rehaciendo la estructura y organización de las AAPP, reubicando personal... Perdón, perdón, que estamos en España y está la castuza al mando. Estas cosas no les entran en su dura e inútil mollera, sólo adaptada para el trinque. Como te lean lo de la privatización, les faltará tiempo para ofrecer sus empresitas o crear una ad-hoc.

Es posible unas AAPP dimensionadas a nuestras necesidades, sin echar a nadie a la calle (que haya pasado su oposición) y sin coger a nadie más. Cierto que yo reexaminaría a todos los que son fijos por cuestión de higiene... Y cierto que el español medio odia al funcionario, pero en un 99% de los casos es desconocimiento, envidia y mala baba.

NosTrasladamus

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
« Respuesta #1480 en: Febrero 24, 2012, 14:48:53 pm »
Nostrasladamus, me ha gustado mucho el artículo de Juan Carlos Barba, aunque su posible fe en que la gente se rebele no creo ni que se produzca ni que sea la solución (aunque la compartiría en un escenario distinto al nuestro) porque:
- los más inquietos y listos están fuera. Dentro nos quedan los zotes (yo, p ej) y los malvados (la terna que indica JCB)
- los malvados de la falsa SD controlarían el proceso de rebelión (si se diese, y en ello están) para poner al frente a los más zotes entre los zotes (vamos, como siempre)
- básicamente el pueblo español es borrego y lanar.

Vamos, que no veo realidad los deseos bienintencionados de JCB. Además, dados los supuestos anteriores no tengo NADA claro mis deseos de que triunfe tal rebelión. Entonces sí que saldría por patas del país.

Noto una "cierta inquietud" en muchos miembros del foro. Algo así como si la banda del Registrador les hubiese puesto las pilas revolucionarias, jeje. Algunas veces queriendo ver más de lo que hay. Pero esa es tan solo una impresión personal. Como muy bien reza el título de este hilo, estamos en plena travesía del desierto. Por varios años en principio. Saludos.

Cierto, yo tampoco lo veo. El artículo me parece que describe bien en general el PROBLEMA de españa ( la casta político-financiera-empresarial corrupta )aunque tampoco estoy de acuerdo con todo lo que dice al 100% -por ejemplo, en lo referente a la reforma laboral, cuyos efectos me parecen mucho peores que los que JCB contempla y tampoco en lo referente a las carencias de la economía, que no solo se deben a un marco institucional inadecuado para la creación de PYMES sino también a la estructura ineficiente de las mismas y a que estén orientadas a sectores improductivos o de baja productividad (ladrillo, finanzas, servicios)-

En cuanto a lo que comentas, me parece que la gente está en general demasiado "desactivada" mentalmente. Tambien contemplo con preocupación cómo la facción PSOE del PPSOE (la falsa SD) se intenta posicionar del lado de los ciudadanos que protestan como si no fuesen parte del problema, como si no fuesen EL MISMO problema. Al menos el 19F surgió un "bloque crítico" aunque ya sabemos que en cuanto surge algun tipo de iniciativa que no sea susceptible de ser controlada por la casta, es rápidamente desacreditada y marginada por todos los medios posibles...

Y sin embargo... la cosa está cada vez más calentita y la presión acabará por estallar por algún lado. Lo que me preocupa es que, una vez están totalmente desacreditadas tanto la SD como la SL, y con una sociedad desestructurada, con una mal llamada "clase media" (concepto falaz que se ha usado para domar a los trabajadores asalariados acomodados a base de crédito y mantras, pero bueno) totalmente depauperada -pero sin ninguna conciencia de clase- la oligarquía impida que los ciudadanos puedan hacer que fragüe una alternativa al régimen, y que  ese descontento acabe siendo capitalizado por algún HDLGP salvapatrias que la oligarquía habrá financiado convenientemente y volvamos a las andadas de lo que pasó tras la crisis del 29 (fascismo)...
« última modificación: Febrero 24, 2012, 14:52:53 pm por NosTrasladamus »
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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
« Respuesta #1481 en: Febrero 24, 2012, 15:47:55 pm »
...
Y sin embargo... la cosa está cada vez más calentita y la presión acabará por estallar por algún lado. Lo que me preocupa es que, una vez están totalmente desacreditadas tanto la SD como la SL, y con una sociedad desestructurada, con una mal llamada "clase media" (concepto falaz que se ha usado para domar a los trabajadores asalariados acomodados a base de crédito y mantras, pero bueno) totalmente depauperada -pero sin ninguna conciencia de clase- la oligarquía impida que los ciudadanos puedan hacer que fragüe una alternativa al régimen, y que  ese descontento acabe siendo capitalizado por algún HDLGP salvapatrias que la oligarquía habrá financiado convenientemente y volvamos a las andadas de lo que pasó tras la crisis del 29 (fascismo)...

Por partes...
La SD/SL no está desacreditada. Lo están los personajes que le han puesto cara los pasados 10/15/29 años. Tanto un liberalismo concienciado, razonable, que sepa ir paso a paso, como una socialdemocracia, que apoye pero no regale, son perfectamente válidos hoy en día. De hecho no hay alternativa. Puede que aparezca, pero hoy no la hay. [Un gobierno de técnicos --o tecnócratas-- es una d i c t a d u r a.]

En cuanto a JCB; todas mis precauciones. Al leer la entrevista, me ha venido a la cabeza todo lo que ha explicado pp.cc. de nuestras "santas pymes", que con cuatro duros montan un inmochiringuito, y desaparacen...

...como decia aquel anuncio comercial.




[... el de las kukarachas].
« última modificación: Febrero 24, 2012, 19:30:16 pm por sudden-and sharp »

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
« Respuesta #1482 en: Febrero 24, 2012, 15:56:22 pm »
Para eso hace falta una inspección de trabajo decente.
Eso son mas funcionarios.
El español medio odia al funcionario.
Conclusión: toma dos tazas de economía sumergida.

Súmale que la inspección de trabajo está vista como una "interferencia" o "distorsión"  (cuando no obstáculo a la productividad) en el en el magno y omnipresente laissez-faire.


Te queda que la única alternativa para conciliar posturas sería privatizar el servicio de inspección de trabajo (así la masa laissez-faire y anti-funcionario estaría contenta), lo cual obviamente es imposible porque sólo el estado tiene potestad para sancionar. Lo contrario sería equivalente a privatizar la policía o los juzgados.

Pues bueno, incluso posturas tan absurdas como ésta última tienen seguidores y defensores, y no pocos, por cierto.
Con estos mimbres, que quieres que te diga... :-\

También es posible hacerlo sin nuevos funcionarios, rehaciendo la estructura y organización de las AAPP, reubicando personal... Perdón, perdón, que estamos en España y está la castuza al mando. Estas cosas no les entran en su dura e inútil mollera, sólo adaptada para el trinque. Como te lean lo de la privatización, les faltará tiempo para ofrecer sus empresitas o crear una ad-hoc.

Es posible unas AAPP dimensionadas a nuestras necesidades, sin echar a nadie a la calle (que haya pasado su oposición) y sin coger a nadie más. Cierto que yo reexaminaría a todos los que son fijos por cuestión de higiene... Y cierto que el español medio odia al funcionario, pero en un 99% de los casos es desconocimiento, envidia y mala baba.

Me lo has quitado de la boca, o del teclado.
Tanto Inspección de Trabajo como AEAT necesitan tener un volumen mucho mayor que el actual, y algunos otros servicios necesitan más personal y medios.

Si se hiciera un examen serio de la organización de nuestras administraciones, se vería que hay servicios que podrían funcionar con menos y permitir así dotar a otros, tanto a nivel de personal como material.
Salvo puestos específicos (los de inspección por ejemplo) no haría falta a dia de hoy incorporar personal si esto se hiciera. Sí la adaptación al puesto, salvable con formación, y que a todos nos ocurre cuando entramos en un organismo y no conocemos sus procedimientos concretos, etc..

Vaya, que digo yo, que racionalizar la administración (de raciocinio ) es eso, no meter tijera indiscriminadamente y sin mirar  :biggrin:
Toda sociedad en la cual no esté establecida la garantía de los derechos, ni determinada la separación de los poderes, carece de Constitución.

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
« Respuesta #1483 en: Febrero 24, 2012, 16:36:20 pm »

"Es difícil hacerte rico salvo que provengas de una familia acomodada"

Paula Delgado Labrandero  24/02/2012


"Un estudio realizado a más de 500 millonarios británicos demuestra que la formación no es condición sine qua non para forjarse una fortuna. Una tercera parte de estos adinerados carece de formación universitaria. ¿Ocurre lo mismo en España? La crisis acarrea el empeoramiento del bienestar social y, en este sentido, los jóvenes están desorientados y no saben cómo afrontar su futuro. ¿Estudiar o trabajar? Si estudio, ¿qué y dónde? ¿Merece la pena desembolsar los ahorros de mi familia para hacer un máster fuera? ¿Cómo hacerme rico procediendo de una familia sin altos recursos económicos? El declive de las clases medias tiene que ver con la crisis, pero -en opinión de varios expertos en la materia- también con la movilidad social descendente, acuciada en nuestro país desde hace años.

La formación específica y la emigración, claves para hacerse rico

En opinión de Rafael Ibañez, investigador social de la Universidad Autónoma de Madrid (UAM), ser rico y tener formación cualificada van cogidos de la mano, por lo que se debe apostar por una educación formal. “Las claves para hacerse rico radican fundamentalmente en la formación específica y la emigración”, asegura. En España -explica el experto- la hostelería y las entidades financieras son los sectores más atractivos para forjarse un futuro acaudalado. Según un informe de la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económicos (OCDE), la gente con formación representa el porcentaje más elevado de empleados.

Pero la formación, visto lo visto, no garantiza por sí sola un futuro prometedor que te vaya a rebosar la cartera de billetes. “Independientemente de los estudios y de la habilidad, la movilidad individual tiene un punto de azar muy alto pero es mucho más azaroso que la colectiva”, añade Ibañez. Esto significa que hacer una inversión económica puede salirte bien o mal. “Las universidades más prestigiosas te garantizan contactos y relaciones pero previamente tienes que pagar altas cantidades. Para quien no tiene el dinero, estudiar fuera es un riego de endeudamiento porque nadie garantiza el éxito”. Ibañez lamenta que juguemos en un sistema en el que las altas sociedades siempre van a salir ganando.

Que tus padres sean ricos favorecerá que tú también lo seas

Tanto es así que provenir de una familia acomodada está intrínsecamente ligado con el triunfo profesional y, por tanto, económico. “Es más la propiedad que el trabajo lo que te garantiza el éxito" -aunque la formación es una condición sin la cual es difícil entrar en una sociedad ascendente, remarca-. "Las posibilidades de que te coloquen en un buen trabajo aumentan cuando tienes un patrimonio estable, aunque ahora es más difícil que antes”, ya que la clase media, la más ahorradora, ha sido la más azotada por la crisis.

Las propiedades garantizan el éxito más que el propio trabajo

El experto en sociología de la educación coincide con Ibañez y considera muy arriesgado decir que sin formación te harás rico, aunque reconoce que no es condición sine qua non para alcanzar dicha meta. “Los estudios por sí solos no bastan, hay que tener don de mundos, facilidad lingüística…”.

En España vamos para atrás como los cangrejos y, según la opinión de varios expertos, viviremos peor que nuestros padres. “Las posibilidades de crecimiento hace décadas eran mucho más altas: los jóvenes tienen menos oportunidades estructurales que sus padres”, opina Ibañez. Para muestra, un botón. La tasa de desempleo juvenil supera el 45%, por lo que los jóvenes lo tienen crudo. “No van a llegar a tener la misma calidad de sus padres pero la ventaja es que el mercado laboral está globalizado y puede salir en busca de oportunidades más fácilmente que antes”, señala por su parte Feito.

Los másteres provocan segmentación social

¿Invertir tus ahorros o patrimonio para estudiar en las mejores universidades del mundo es aconsejable? Feito considera muy importante la representación de españoles en ellas pero también considera vital que tenga efecto retorno. “También tenemos que fomentar que venga gente de fuera a estudiar a España”.

Si procedes de una familia acomodada se multiplican las oportunidades de éxito económico

Como bien recuerda el profesor, en España no tenemos universidades como la de Harvard o Leeds pero también hay ricos. “Lo que sí es cierto es que invertimos en educar a nuestros talentos aquí para que se vayan fuera”. Feito también lamenta la segmentación social que provocan los másteres. “Sólo accederán los que más dinero tengan y serán también los que más oportunidades tengan. Si procedes de una familia acomodada se multiplicarán tus oportunidades de éxito económico, tus padres siempre podrán colocarte en su empresa”, asevera. Es más, el experto en la materia coincide con Ibañez en señalar la dificultad de hacerte rico sin proceder de una familia de bien “a no ser que pegues un pelotazo artístico”, añade.

El futuro de las universidades, incierto

Estudiar una carrera universitaria requiere un desembolso económico importante, mucho tiempo de dedicación y renunciar, en ocasiones, a obtener ingreso alguno por falta de tiempo para, lamentablemente y de manera temporal, no encontrar recompensa laboral. ¿Merece la pena tanto esfuerzo? ¿Aumentarán o descenderán las matriculaciones en nuestras universidades?

Cada vez más gente se apunta a FP porque permiten compaginar los estudios con un trabajo

En este aspecto, los dos expertos sociólogos disienten. Ibáñez opina que ha crecido la desconfianza en las universidades. “Creo que va a haber un descenso moderado de matriculaciones. Antes había una formación desequilibrada a favor de la universidad, ahora y cada vez más, están proliferando las formaciones profesionales (FP) que se pueden compaginar con un trabajo, requieren menos tiempo de estudio e incluso se pueden enlazar con carreras superiores”.

En opinión de Feito, el boom económico pre crisis favoreció la salida de estudiantes de las universidades o incluso nunca llegaron a formarse. “Están subiendo las matriculaciones en las universidades y FP. Antes, con el boom de la construcción, lo fácil era dejar de estudiar para trabajar en un puesto sin cualificar por un sueldo digno. Ahora que la construcción está parada a los jóvenes no les queda otra que estudiar”.

La movilidad social ha descendido

Ibañez critica el modelo productivo vigente durante estos años de crisis y advierte de que en una economía equilibrada existe una relación formación-ascenso económico. “El declive de las clases medias no sólo tiene que ver con la crisis, sino con la estructura productiva. Hemos sido muy dependientes del exterior en turismo y construcción que no nos han dado estabilidad”, lamenta. La clave del éxito es pensar en una estabilidad a medio plazo. Ibañez dice que la economía privada ha demandado mano de obra sin cualificar y ha generado un modelo productivo contrario al que se debería. “El propio modelo lo hace difícil. Hemos tenido un crecimiento de rentabilidades a corto plazo con poca base hasta que ha venido la crisis”.

Nuestro crecimiento económico ha sido el de un gigante con pies de barro

El investigador social reconoce que los ricos sin formación existen, “pero son una excepción, no son significativos”, matiza. La razón: “En nuestro país hay gente sin formación que se ha hecho rica en la construcción o la hostelería por el boom, son sectores que han ido en ascenso. Puedes hacerte rico comprando y vendiendo casas, pero no es una economía saludable”, advierte.

Feito, por su parte, asegura que el ascensor de la movilidad social se paró hace tiempo. “Nuestro crecimiento ha sido el de un gigante con pies de barro. Tenemos mucho valor añadido pero no producimos nada novedoso para el mercado internacional”. En este sentido, cree que la clave para hacerse rico tal vez sea producir algo que produzcan muy pocos. l profesor asegura que merece la pena estudiar. “Es rentable para conseguir un buen empleo pero también por conocimiento que favorece la participación política. La educación es un bien público que nos beneficia a todos”, sentencia".


http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/02/24/es-dificil-hacerte-rico-salvo-que-provengas-de-una-familia-acomodada-93165
___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Solo tengo dos palabras: basura propagandística.

Vale, tengo que explicarlas. Ese artículo me suena a la típica mentira envuelta en verdades de perogrullo. Las intenciones ya las escoge cada cual. Yo me quedo con que un profesor de una universidad alienta con un informe a que la gente estudie en la universidad para supuestamente prosperar en la vida. Como un publireportaje de esos que salían antes.

Primero en grandes titulares la perogrullada llamativa. Después, en el segundo cuerpo de la noticia (cuando ya te han engatusado) te dice que estudies mucho (en la universidad para mantener el tinglado de la burbuja de titulitis) y que luego emigres (que de todos modos aquí no hay nada que hacer) [pero él sigue agarrado a su placita, claro]. Pero siempre partiendo de una premisa falsa, un canto de sirena: os podéis hacer ricos, escuchadme que tengo la clave milagrosas (y por eso sigo siendo un apesebrado del sistema y no la pongo en práctica).

¿Hacía falta un estudio para darse cuenta de que los enchufes son los que permiten prosperar en este país de mierda y en esta sociedad? ¡¿en serio?! ¿a eso se dedican los fondos de investigación de la universidad de este país?

Pues a mí las conclusiones de este señor me parecen una mezcla de arbitrarias y simplonas, por muy profesor que sea. Eso o el periodista ha entresacado lo que le ha dado la gana y lo ha tergiversado. Lo que leo en el artículo es un nuevo intento de vendernos por lo bajini la puñetera zanahoria, la promesa del éxito social, el olimpo de los mejores y más formados y etc. Cuando la verdad que subyace en su estudio es que para triunfar lo que más facilidades da es ser hijo de papi y/o saberse buscar enchufes. Eso no hay formación que lo de, que no me venga este con cuentos. Y cuando la realidad es que estamos en un escenario en el que lo importante no va a ser ascender socialmente sino todo lo contrario: NO DESCENDER. El mundo a las puertas del infierno y algunos siguen en la Babia de como hacerse ricos... me conformo con no hacerme pobre con la que está cayendo. En fin, estos académicos en su torre de marfil. Ahora que vaya y le cuente su "cómo hacerse rico" a los casi 6 millones de parados que tenemos.

A todo esto, que, claro, yo soy de los que piensan que nadie se hace rico trabajando, así que parto de un prejuicio bastante importante. En este país no hacía falta ni tener contactos ni tener título ni ser "hijo de" hasta ayer, bastaba con tener muy poca vergüenza y/o dedicarse a la política que todo eso ya iba surgiendo sobre la marcha.

pringaete

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
« Respuesta #1484 en: Febrero 24, 2012, 16:45:21 pm »
Alguno de los puntos destacables de esta cultura son:

1- Toda manifa (y en general, agrupaciones de gente) puede ser (y lo es con cierta frecuencia, Y más si la manifa parte de posiciones de izquierda) objeto de manipulación por elementos radicales o de "inteligencia".... En el caso valenciano, era de libro (antes de conocer que la mayor parte de arrestados eran ajenos a los estudiantes). La posición de la falsa SD, una vez más y para variar, completamente antidemocrática (pierdo los thanks). Y no soy precisamente un admirador de "los tíos de los trajes" -falsa SL- (recupero sólo 2 por haber sido blandito).

2- los antidisturbios (guste o no) están pa limpiar la calle de gente. A palos si es preciso y sin discriminar por razón de raza, sexo, edad, religión, creencias, uso de sillas de ruedas, etc. Aquí y en China. Nacionales, ertzaintza, carabinieri o lo que sea. Por tanto, si ves una manifa-movida que no te atañe, o ves antidisturbios, tu misión es seguir el sentido que más te aleje de los mismos. Si tienes prisa, te jodes. Toca rodear. Y esta verdad es prácticamente inmutable para cualquier zona y régimen del universo. A VER, QUE NO SE ESCOGE A LOS AGENTES ANTIDISTURBIOS NI POR SU COEFICIENTE INTELECTUAL DE 160, NI PORQUE HAGAN EL ESPAGAT CON EL TUTÚ.

3- cuanto más masivo sea el desalojo, más ostias al azar.

4- Seguir ese sentido contrario a la manifa (cuando es manifa-movida) no siempre es garantía de librarte de un buen porrazo. Tanto los que mediatizan las manifas para generar follón (ajenos a los manifestantes muchas veces), como "la madera" te los puedes encontrar en la "huída". Por tanto, la escapada debe hacerse a buen ritmo y con vista. En el caso valenciano nos encontramos ante unos niñatos que han sido utilizados por alborotadores profesionales, entre cuyos objetivos está el que cuantas más ostias haya a gente inocente, mucho mejor. En el caso de mi tierra, muertos incluidos. Eran otros tiempos. El objetivo crear ese clima de indignación-revolución. Es por eso que la reacción de la poli valenciana ha sido algo lamentable y poco profesional, aunque hay que estar también en la piel de los que dan leña...

5- Si te dan un porrazo, no te des la vuelta, ni recrimines al poli. Te comerás unos cuantos más. Incluso a pares. Toca correr, y más vale que te des maña.

Vermer, con su permiso me llevo ese pentálogo al hilo de supervivencia:
http://www.transicionestructural.net/a-pie-de-calle/guia-de-supervivencia-para-los-ciudadanos-durante-una-revolucion/

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