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Autor Tema: Hilo de emprendimientos transicionistas  (Leído 4155 veces)

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Currobena

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Hilo de emprendimientos transicionistas
« en: Mayo 22, 2013, 22:39:28 pm »
Abrimos este hilo para comentar posibles propuestas de emprendimientos transicionistas. Si fuera creciendo con el tiempo se crearía un subforo.

Algunos foreros hemos estado comentando varias posibilidades. Una de ellas es crear una organización, ya sea en forma de mutua, ong o empresa, que organice a la gente para realizar compra de servicios y/o productos en gran escala, de modo que el lonchafinismo personal de cada uno se popularice al resto de la sociedad, acelerando así la transición estructural.

Somo conscientes de que las migraciones masivas de inquilinos en base a ofertas es algo que ofrecen, al menos de forma testimonial, muchas asociaciones. Así que tenemos que hacerlo de forma que demos algún tipo de atractivo adicional para conseguir el máximo de participación posible.

En este sentido, hemos comentado la posibilidad de crearla en forma de mutua, como surgieron algunas aseguradoras y las cajas de ahorros, pero necesitamos alguien que nos cuente los detalles legales.

Estamos también abiertos a más ideas en este sentido (crear colegios transicionistas, realizar proyectos de impresión 3D, etc.). Por favor, comentad todo lo que os parezca interesante en relación con este tema y qué os podria interesar a título personal, familiar o de círculo de amigos.

Sds.
Estoy cansado de darme con la pared y cada vez me queda menos tiempo...

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Re:Hilo de emprendimientos transicionistas
« Respuesta #1 en: Mayo 23, 2013, 09:04:27 am »
Abrimos este hilo para comentar posibles propuestas de emprendimientos transicionistas. Si fuera creciendo con el tiempo se crearía un subforo.

Algunos foreros hemos estado comentando varias posibilidades. Una de ellas es crear una organización, ya sea en forma de mutua, ong o empresa, que organice a la gente para realizar compra de servicios y/o productos en gran escala, de modo que el lonchafinismo personal de cada uno se popularice al resto de la sociedad, acelerando así la transición estructural.

Somo conscientes de que las migraciones masivas de inquilinos en base a ofertas es algo que ofrecen, al menos de forma testimonial, muchas asociaciones. Así que tenemos que hacerlo de forma que demos algún tipo de atractivo adicional para conseguir el máximo de participación posible.

En este sentido, hemos comentado la posibilidad de crearla en forma de mutua, como surgieron algunas aseguradoras y las cajas de ahorros, pero necesitamos alguien que nos cuente los detalles legales.

Estamos también abiertos a más ideas en este sentido (crear colegios transicionistas, realizar proyectos de impresión 3D, etc.). Por favor, comentad todo lo que os parezca interesante en relación con este tema y qué os podria interesar a título personal, familiar o de círculo de amigos.

Sds.

Propongo que en caso de que se cree en forma de mutua (prefiero crear una  empresa-o cooperativa tal vez?-) los beneficios se inviertan en proyectos de corte TE, siendo una suerte de business angel:

1-Proyectos no ligados con el ladrillo, a menos que de alguna manera se impulse el alquiler de dos digitos, o la eficiencia energetica de las viviendas.

2- Proyectos donde primen el teletrabajo al trabajo presencial, y la flexibilidad horaria real para combinar vida laboral y familiar.

3- Proyectos de I+D

4- Proyectos donde haya que importar poco o nada, y si exportan mejor.

5-...
Debes ser una luz para ti mismo, y no caminar hacia la Luz de un profesor, analista o psicologo, o a la Luz de Jesus, o a la Luz de Buda. Debes Ser tu propia Luz en un mundo que va sumiendose en la oscuridad absoluta. Se tu  propio guia, se tu propia Luz" -Krishnamurti

CHOSEN

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Re:Hilo de emprendimientos transicionistas
« Respuesta #2 en: Mayo 23, 2013, 17:17:11 pm »
Digo yo que para impresión 3D primero habrá que tener una impresora 3D  :biggrin:

zombietoads

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Re:Hilo de emprendimientos transicionistas
« Respuesta #3 en: Mayo 23, 2013, 23:14:47 pm »
Impresora 3D por 670€, según veo echando un vistazo rápido a google.
http://www.cooking-hacks.com/index.php/3d-printer-complete-kit-with-tools-prusa-it3.html

Oslodije2

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Re:Hilo de emprendimientos transicionistas
« Respuesta #4 en: Mayo 23, 2013, 23:22:27 pm »
El principal problema a la hora de valorar nuevas actividades económicas en este país, no es la idea en sí misma, sino que no esté secuestrada por un oligopolio con regulación ad hoc que no admite nuevos miembros.

Yo exploraría la posibilidad de reparar cosas que hasta ahora se habían despreciado como de "usar y tirar" por la obsolescencia programada, conozco de primera mano que en el campo de la electrónica no-industrial con fines personales y también laborales, no hay actualmente capacidad de reparar ni el 1% del parque existente en España, porque se fueron desmontando todos los talleres debido al cambio de modelo. Y no es fácil montar uno de la noche a la mañana, porque necesitan personal con experiencia y habilidades que llevan siendo despreciadas durante décadas (los trabajos de mancharse las manos son una mierda al lado de los superchachiguays de hacer powerpoints), los miles de masters del universo con 3 licenciaturas, 4 grados y 8 idiomas necesitarían el mismo tiempo para aprender que cualquiera.

Hay varios motivos posibles en un futuro que hacen factible que el modelo "usar y tirar" no sea tan rentable, entre ellos un encarecimiento del comercio internacional, de las materias primas, de la mano de obra en Asia, etc... por no hablar de que precios considerados actualmente como "asequibles" (200 € por una televisión grande por ejemplo) ya llevan varios años siendo una fortuna para mucha gente, así que será más probable que el servicio de las reparaciones vuelva a tener funcionamiento.

saturno

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Re:Hilo de emprendimientos transicionistas
« Respuesta #5 en: Mayo 24, 2013, 00:34:43 am »

Algunos foreros hemos estado comentando varias posibilidades. Una de ellas es crear una organización, ya sea en forma de mutua, ong o empresa, que organice a la gente para realizar compra de servicios y/o productos en gran escala, de modo que el lonchafinismo personal de cada uno se popularice al resto de la sociedad, acelerando así la transición estructural.


Pregunta: ¿No sería posible mutualizar viviendas?
Simplemente, se mutualizan las viviendas con el principio de que su intercambio
se haga según la regla del 99x12x100 (o como se calcule)

¿Y la deuda externa que corresponde a las viviendas que entran en esta mutua?

Ajá.

Pero primero, observamos que esa deuda se sigue pagando la misma, solo que mutualizada. De forma que nada cambia para afuera, pero para adentro, funcionamos con 99x12x100

¿Ajá?

Luego observamos que la mutualización permite considerar la deuda como externa. De forma que con el tiempo, llega a ser mayor el número de mutualistas de viviendas "internos" que el de no-mutualistas (acreedores) "externos".

¿Y bien?

Pues entiendo que cuando el número de acreedores externos tiende a cero, la suma de la deuda controlada por ellos tiende al infinito, pero el número de votantes mutualistas alcanza la masa crítica...

¿Y?

Que se ganan las elecciones por mayoría.

El programa es sencillo: con un "impuesto sobre la fortuna acreedora"
Es decir, que en lugar de sobre la fortuna calculada por el crédito a devolver
 (en este caso, sobre los inmuebles que tenemos mutualizados),
lo que hacemos es calcular el impuesto sobre la fortuna calculada sobre
el crédito a ingresar (sobre el préstamos concedido y pendiente de recuperar).


Así que lo que era una deuda de "imposible pago"
(mientras éramos pocos mutualistas frente a muchos acreedores)
se convierte en virtud del impuesto en deuda de "imposible cobro"
(porque iran menguando los acreedores que puedan hacer frente al pago del impuesto correspondiente).


Al final de algún ejercicio fiscal, cuando el crédito pendiente de cobro
haya sido sometido a varias punciones fiscales, es decir,
cuando ya no queden sujetos pasivos de ese impuesto, por extinción natural,
--- pues sólo queda poner a cero el contador.


Y los  mutualistas que ya entonces seremos todos,
seguiremos comiendo perdices en viviendas a 99x12x100
para siempre, y sin deudas.

¿Cuando empezamos?

Se hace en 4 años. El plazo que tarda un Gobierno

¿Por qué no empezamos ya?

Porque en T.E. seguimos esperando a que la propia Castuza lo haga en nuestro lugar
 :roto2: 


« última modificación: Mayo 24, 2013, 00:43:11 am por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

saturno

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Re:Hilo de emprendimientos transicionistas
« Respuesta #6 en: Mayo 24, 2013, 22:59:30 pm »
Pregunta: ¿No sería posible mutualizar viviendas?
Simplemente, se mutualizan las viviendas con el principio de que su intercambio
se haga según la regla del 99x12x100 (o como se calcule)

...

El programa es sencillo: con un "impuesto sobre la fortuna acreedora"



No sé yo, no era mi intención suicidarme ante el auditorio
 (y yo que esperaba un aluvión de thanks, bah  :o) , pero cavilando con esto ;

¿Tan descabellado es reconcebir el impuesto de tal forma que
--en el caso de beneficios que provienen del cobro de créditos [= llamemosla renta extractiva]--
la base del impuesto sea no los intereses desglosados por anualidades,
sino directamente el monto total de los intereses?

Sea un banco que vende a crédito, un pisito.
Normalmente, el impuesto anual sobre beneficio se calcula sobre el desglose anual
de los intereses, Un poquito CADA año.

Si ese impuesto sobre intereses se calculara el primer año,
si el hecho imponible se considerara sobre el valor total de los intereses
en ese caso, el impuesto sería significativamente mayor.

No hay dificultad técnica en lo que digo:
el importe de los intereses ya aparece calculado en el contrato de compra-venta.

Si el impuesto por mutación ya se cobra una sola vez, no veo donde
hay mayor problema en aplicar el mismo principio a los intereses totales del crédito.

Claro, que eso mata de cuajo la lógica de la diferir a futuro el impuesto, que es
lo que sustenta la extracción de rentas intergeneracional
(no sé si me explico : mejor, intúyanlo.)

Si se va modelizando ese impuesto/programa, de forma que se centre en pisitos
que no cumplen la regla del 99x12x100, se puede sacar adelante una política
de transición structural. Con un programa claro.

En mi ejemplo, un impuesto así tendría 2 efectos :
- El impuesto sería disuasorio de cualquier oferta de créditos "extractivos"
- El Estado mantendría ingresos mientras va pinchando la burbuja.

Esos ingresos menguarán a medida que se seca la oferta extractiva, es cierto.
Pero de eso se trata, y para eso sirve el impuesto.

En este caso, el Estado compensará gracias al desarrollo de la economía real,
la pérdida de impuestos que se producirá al ir desapareciendo esos mecanismos
de extracción de rentas a crédito




(Ejem. Insisto.
En todo caso, recuerden que a veces vale más una visión simplista,
que una demostración sesuda.

Vista la capacidad de demostración con que se maneja la gente en T.E.
consideren mi humilde contribución como aquello de ...

Siempre sopla viento favorable para aquél que sabe a dónde va



¡Saludos!


[Edit la citación, reminiscencia de Séneca. (se suele citar en forma negativa))


« última modificación: Mayo 24, 2013, 23:34:36 pm por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

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