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Autor Tema: Reducción bruta de población: Totally Resistant TB  (Leído 17393 veces)

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Starkiller

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Re:Reducción bruta de población: Totally Resistant TB
« Respuesta #15 en: Enero 12, 2012, 10:12:05 am »
En otro orden de cosas, y al respecto del post original del hilo, mi opinión es que es alarmista y un poco desinformado. como nos aclara pringaete.

La tuberculosos es dificil de contraer si se tiene un sistema inmune sano; incluso si se contrae, es difícil que se active en un paciente sano (Buen sistema inmune, es decir, buena alimentación).

Puede ser problemática en caso de otras enfermedades, eso es cierto, Es una complicación latente. Pero ya daran con una combinación de fármacos.

Lo que es innegable es que, tarde o temprano, han de surgir plagas que eliminen grandes concentraciones de seres humanos, como sucede con cualquier otro animal. Las grandes concentraciones osn generadores de plagas, tanto en el mundo animal como en el humano. No va a ser la Tuberculosis, eso esta claro.

Tampoco va a ser una infección que mate al 99% de seres humanos.

Los peores casos, matan a un 33% de la población, y eso solo en el peor escenario posible (Mínima higiene, hambrunas, mínima alimentación, etc...). Hablo de las pestes medievales.

Actualmente, la inciencia sería mucho menor. Más similar a la de la Gripe Española del 18 (Que ya está bien), pero eso, creo yo, es lo peor que podemos esperar.

¿Cuales son las medidas a tomar? Al final, las de siempre: Estar sano. Tener un buen sistema inmune, alimentarse bien, hacer ejercicio, y mantener una buena higiene...


monsterspeculator

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Re:Reducción bruta de población: Totally Resistant TB
« Respuesta #16 en: Enero 12, 2012, 11:14:40 am »
Mira Pablo Villas, no se de donde vienes ni adonde vas. Pero si, suena un poco magufo lo que cuentas. Resulta que en este foro somos gente profundamente analítica y con el espíritu crítico muy inflamado. Además tenemos una cierta tendencia a banear a la gente chunga.

Lowfour, no me parece correcta tu respuesta.

Precisamente porque soy profundamente analítico me parece evidente que el mundo de la salud está manipulado en beneficio de las multinacionales farmacéuticas.

Precisamente porque tengo el espíritu crítico muy inflamado me parecen estupendas las intervenciones como la de Pablo Villas.

Que si el MMS es una magufada o no, tal vez no sea lo más importante. Como cientifico profesional que soy os puedo decir que algunas de las presunta "magufadas" contienen ciencia real no desarrollada, y en cambio se nos hace pasar por ciencia real auténticas magufadas.
« última modificación: Enero 12, 2012, 11:16:45 am por monsterspeculator »

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Re:Reducción bruta de población: Totally Resistant TB
« Respuesta #17 en: Enero 12, 2012, 11:27:33 am »
Mira Pablo Villas, no se de donde vienes ni adonde vas. Pero si, suena un poco magufo lo que cuentas. Resulta que en este foro somos gente profundamente analítica y con el espíritu crítico muy inflamado. Además tenemos una cierta tendencia a banear a la gente chunga.

Lowfour, no me parece correcta tu respuesta.

Precisamente porque soy profundamente analítico me parece evidente que el mundo de la salud está manipulado en beneficio de las multinacionales farmacéuticas.

Precisamente porque tengo el espíritu crítico muy inflamado me parecen estupendas las intervenciones como la de Pablo Villas.

Que si el MMS es una magufada o no, tal vez no sea lo más importante. Como cientifico profesional que soy os puedo decir que algunas de las presunta "magufadas" contienen ciencia real no desarrollada, y en cambio se nos hace pasar por ciencia real auténticas magufadas.

Una vez que admites que el miedo y la mentira es lo que impulsa a la gente a actuar, surge una duda que resulta agobiante: hasta donde puede llegar la mentira?

La ciencia oficial esta en muchos casos contaminada por intereses corporativos...
Las palabras no son escuchadas, para eso se hacen los símbolos (etiquetas) y los tambores (pensamiento dicotomico) que se utilizan para concentrar y unificar los oídos y los ojos de los soldados.

Starkiller

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Re:Reducción bruta de población: Totally Resistant TB
« Respuesta #18 en: Enero 12, 2012, 11:39:02 am »
Que si el MMS es una magufada o no, tal vez no sea lo más importante. Como cientifico profesional que soy os puedo decir que algunas de las presunta "magufadas" contienen ciencia real no desarrollada, y en cambio se nos hace pasar por ciencia real auténticas magufadas.

Cosa con la que estoy deacuerdo. Pero de ahí a que todo lo que se proponga sea cierto, va un abismo.

¿Que hay productos despreciados por la industria farmaceútica, que tienen una base y funcionan? Si; es más, conozco algún caso. Bueno, conozco algún caso que creo, personalmente, que es de estos.
¿Que 99 de cada 100 de este tipo de productos son magufadas, crecepelos? También es  cierto, y conozco muchos casos (el agua magnetizada, las disoluciones homeopáticas de partes por millón (En muchos casos, y echando cuentas de química de 2º de BUP, resulta que no entraría ni un átomo de la sustancia en el consumo que se realiza), y otro tipo de temas.

Así pues, precisamente, hay que mantener un cierto espíritu crítico. yo ya he tenido (Por temas personales, que no profesionales) hace bastante tiempo, un conocimiento cercano al mundillo de la Medicina Alternativa, y francamente, es necesario un espíritu muy crítico, dado que muchas cosas estan diseñadas para ser creidas, no de forma consciente, sino inconscientemente.

Personalmente, sigo pensando que una disolución de cloro en agua, si bien no puede ser muy dañina, no va a curar una gran multitud de dolencias. Y, hasta que alguien aporte más datos, todo esto me sigue pareciendo una magufada.

PS:Acerca de los videos de las presentaciones, francamente, en su dia estuve en unas cuantas del estilo, y si bien son muy impresionantes y reveladoras, no es mas que humo y espejos, como cualquier otro evento de este tipo.

PS2: Que la industria farmaceútica sea una mafia, no implica que su opuesto (La medicina alternativa) sea una panacea; normalmente, más bien al contrario. Son otro tipo de timadores.



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Re:Reducción bruta de población: Totally Resistant TB
« Respuesta #19 en: Enero 12, 2012, 11:53:22 am »

Cosa con la que estoy deacuerdo. Pero de ahí a que todo lo que se proponga sea cierto, va un abismo.


Y quien dice eso? Ciertamente no soy yo.

Lo que debe prevalecer es la libertad de expresión y la critica. Lo demás sobra. Por supuesto tu, como la mayoría de nosotros, no tienes ningún elemento para decidir si es una magufada o no, salvo el creerte a la medicina oficial, que para mi tiene credibilidad bastante baja en cuanto se tocan temas que tocan al $.

pringaete

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Re:Reducción bruta de población: Totally Resistant TB
« Respuesta #20 en: Enero 12, 2012, 14:13:20 pm »

Cosa con la que estoy deacuerdo. Pero de ahí a que todo lo que se proponga sea cierto, va un abismo.


Y quien dice eso? Ciertamente no soy yo.

Lo que debe prevalecer es la libertad de expresión y la critica. Lo demás sobra. Por supuesto tu, como la mayoría de nosotros, no tienes ningún elemento para decidir si es una magufada o no, salvo el creerte a la medicina oficial, que para mi tiene credibilidad bastante baja en cuanto se tocan temas que tocan al $.
Monster, eso no es un argumento en tanto que el producto en cuestión (y todos los demás crecepelos) también se venden. La no-medicina alternativa también se mueve por dinero y si se invalida la primera (la oficial) por esa razón, la segunda también. Y con un margen mucho más amplio en la mayoría de los casos (el mejor ejemplo es la homeopatía que vende agua a 32.000 € el litro, creo recordar que calculó otro forero en otro sitio). La gran diferencia es que, dinero mediante o no, la medicina sí ha demostrado de forma sistemática una serie de logros, seriedad y fundamentación en el método científico que las magufadas no se molestan en demostrar.

Otra cuestión bien distinta es que no dispongamos de "ningún elemento" para considerar si algo es una magufada o no. Eso es completamente falso. Cualquiera tiene a su alcance información suficiente en la mayoría de estos casos para comprobar que son timos. En la mayoría de los casos además SIN NECESIDAD DE RECURRIR A LA MEDICINA. Bastan unos conocimientos elementales de biología y/o química. No creo que el malvado contubernio industrial médico-farmacéutico (MCIMF) haya corrompido también los fundamentos de la química y la biología que se conocían desde mucho antes de que se instaurase el MCIMF. El método científico es objetivo, neutral y sin filiaciones económicas, por lo que solo con este en la mano podemos enjuiciar si son magufadas o no. De hecho, es el criterio a seguir.

No confunda el hecho de q..ue la medicina actual se vale del método científico y que algunos miembros de la medicina puedan tener intereses económicos con que toda la medicina sea interesada ni que el método científico pueda ser por ello interesado  ;)

PS: Definitivamente hemos abandonado a la súper-tbc.

Edito por pulsación de intro precoz...
« última modificación: Enero 12, 2012, 14:15:32 pm por pringaete »

Exor

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Re:Reducción bruta de población: Totally Resistant TB
« Respuesta #21 en: Enero 12, 2012, 14:55:18 pm »
Noticia relacionada de Rusia Today(No se si ponerla en cuarentena):

Citar
Crean en Holanda un virus que podría matar a millones de personas

Publicado: 09 ene 2012 | 23:28 MSK

Los científicos llevan al mundo al borde de una catástrofe biológica. Al experimentar los excitadores de la gripe aviar, los especialistas de Holanda han elaborado un virus capaz de matar centenares de millones de personas, según comunica el diario The New York Times.

Se habla de la preocupación por la falta de seguridad en la custodia de tal invención que puede ser un buen reclamo para los terroristas que encontraran el modo de hurtar el nuevo producto.

El Gobierno de EE. UU. ya ha llamado a los expertos a no publicar los detalles del trabajo científico. La investigación la realizó el Centro Médico de Erasmo de Róterdam con la financiación del Instituto Nacional de la Salud de EE. UU. Los científicos intentaron revelar con qué rapidez el virus A(H5N1) puede mutar en una forma que se transmite por el aire, probándolo en  los hurones, cuyo organismo reacciona al virus de una forma muy parecida al organismo de un ser humano. Resulta que después de cinco mutaciones en el genoma, el virus pasa de un hurón a otro y sigue siendo letal.

Sin embrago, es muy poco probable que un virus mute en la naturaleza de la misma manera que en un laboratorio. Los especialistas del Centro de Erasmo suponen que los datos de las mutaciones de este virus tienen que estar disponibles para más de 100 laboratorios y unos 1.000 científicos por todo el mundo. No obstante, el editorial duda sobre la racionalidad del experimento realizado, cuyo supuesto beneficio es muy poco, mientras que el posible daño sería catastrófico. Además la divulgación pública está contaminada por la filtración de información.

El diario recomienda aniquilar el virus o guardarlo al menos en unos laboratorios que corresponden al nivel de la seguridad biológica necesario para este tipo de productos, como lo hacen en Rusia y EE. UU.


Articulo completo en: http://actualidad.rt.com/ciencia_y_tecnica/inventos/issue_34630.html

E insisto en lo de "cuarentena" porque ultimamente ando leyendo mucha noticia apocaliptica que me recuerda un tanto la "doctrina del Shock" ya sabeis,inculcar el miedo a la poblacion para poderla controlar mejor.En mi opinion la mejor arma contra el miedo es el conocimiento y la informacion veraz;Las "magufadas" al contrario,recuerdan bastante a las supersticiones de origen religioso que tanto daño han hecho(Y hacen) al desarrollo humano(Si no son una evolucion refinada de aquellas)



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Re:Reducción bruta de población: Totally Resistant TB
« Respuesta #23 en: Enero 12, 2012, 21:54:26 pm »

Pringaete: Nadie duda de la ciencia médica. Pero a lo que algunos se dedican hoy en día no es a curar, si no a cronificar las enfermedades. Es lo que impone la ley del mercado. Hay muchas vías de tratamientos baratos que no se exploran porque a nadie le interesa meter la pasta necesaria para hacer los ensayos médicos.

Bubbler: Alucinante la censura de ronaldinho. Creía que calopez les dio instrucciones de no tocar los posts.

pringaete

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Re:Reducción bruta de población: Totally Resistant TB
« Respuesta #24 en: Enero 13, 2012, 00:49:22 am »
Pringaete: Nadie duda de la ciencia médica. Pero a lo que algunos se dedican hoy en día no es a curar, si no a cronificar las enfermedades. Es lo que impone la ley del mercado. Hay muchas vías de tratamientos baratos que no se exploran porque a nadie le interesa meter la pasta necesaria para hacer los ensayos médicos.
En todo eso estoy completamente de acuerdo.

Simplemente hay que exigir que esos tratamientos baratos tengan las mismas garantías que los caros y que interesan más. Que sean igual de rigurosos que los demás tratamientos y no por ser baratos tengan que ser inseguros, peligrosos o simplemente dudosos.

Y dado que la investigación privada es interesada por definición, por eso siempre defiendo la necesidad de investigación con fondos públicos. Pero eso es irse por otro tema.

pringaete

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Re:Reducción bruta de población: Totally Resistant TB
« Respuesta #25 en: Enero 13, 2012, 15:48:04 pm »
A ver si el problema no es médico sino agropecuario...

http://elpais.com.sv/elsalvador/?p=9040
Citar
SALUD: Encuentran carne de pollo contaminado en supermercados alemanes.
SALUD | REDACCIÓN |   JANUARY 10, 2012 AT 11:57 PM
Pollo resistente al antibiotico encontrado en supermercado aleman


(es muy fuerte que para colgar el enlace haya tenido que recurrir a este periódico de aspecto marginal y que los medios generalistas no parezcan decir ni pío)

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Re:Reducción bruta de población: Totally Resistant TB
« Respuesta #26 en: Enero 13, 2012, 16:19:51 pm »
A ver si el problema no es médico sino agropecuario...

http://elpais.com.sv/elsalvador/?p=9040
Citar
SALUD: Encuentran carne de pollo contaminado en supermercados alemanes.
SALUD | REDACCIÓN |   JANUARY 10, 2012 AT 11:57 PM
Pollo resistente al antibiotico encontrado en supermercado aleman


(es muy fuerte que para colgar el enlace haya tenido que recurrir a este periódico de aspecto marginal y que los medios generalistas no parezcan decir ni pío)


Añado el enlace original en inglés:

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15656801,00.html

Por cierto, no es el único caso:

Citar
A scientific study published in June 2011 from the Netherlands found that amongst 200 pieces of chicken bought from grocery stores in the southern Netherlands, 80 percent contained multidrug-resistance, and that same resistance was also present in less than five percent of stool samples of nearly 900 hospital patients in the same region.


Un estudio en Holanda de 200 pollos encontró el ¡80%! de las muestras analizadas con microbios resistentes a múltiples medicinas.

Otro en los hospitales tuvo resultados parecidos en menos del 5% de las heces de los pacientes analizados.

Citar
Data compiled by the European Antimicrobial Resistance Surveillance Network, based in Sweden, showed that amongst E. coli samples collected from Dutch patients, resistance to cephalosporins increased to 4.3 percent in 2009 from 0.1 percent in 2000.
Estoy cansado de darme con la pared y cada vez me queda menos tiempo...

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Re:Reducción bruta de población: Totally Resistant TB
« Respuesta #27 en: Enero 13, 2012, 18:00:37 pm »
La multirresistencia antibiótica de bacterias no es nada nuevo; yo recuerdo leer artículos del Nature sobre el tema cuando estaba en la Universidad, allá por finales de los 90... el problema, en el primer mundo, más que la tuberculosis, es que dicha resistencia se pase de forma horizontal a otro patógeno más virulento, típicamente en un hospital, y tengamos un brote jodido de algún bicho peligroso de verdad.

Por otro lado, sobre magufadas o no magufadas... tengamos tolerancia, incluso aunque nos quede muy claro el caso... es preferible rebatir posturas que censurarlas, más cuando como bien dice Monster, nadie estamos en posición de decir que es verdad o no; y pringaete, ojala fuera tan sencillo como el recurrir a 
Cita de: pringaete
Cualquiera tiene a su alcance información suficiente en la mayoría de estos casos para comprobar que son timos
. No, la verdad es algo muy complicado, e incluso en temas tan 'sencillos' como las matemáticas (que comparadas con el mundo físico son sumamente claras, transparentes y accesibles) cuestan Dios y ayuda apreenderlas (y reto a cualquiera con la Demostración, sumamente sencilla, de la existencia de más de un infinito por el metodo de la diagonalización de Cantor... para un no matemático es algo que choca muchísimo, a la experiencia me remito). Para magufada de proporciones gigantescas (que dejan otras en pañales) ahí tenemos la mayoría de la Física Teórica actual... la hostia que se van a llevar si al final el LHC no encuentra el bosón Higgs donde suponen que está será espectacular, y mira que los astrofísicos llevan tiempo dando la vara con que algo falla, que el cielo nos dice constantemente que la realidad no es lo que nos pensabamos (Radiación de Microondas Cosmica, Rayos Cósmicos superenergéticos, curva de rotación de Galaxias, universo en expansión, etc.) Pues mira, estos tíos absorben cantidades increibles de pasta para su magufada particular (la cual en un 99.9% de los casos estará equivocada, tal es la cantidad de modelos que sacan) y nadie les rechista...

pringaete

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Re:Reducción bruta de población: Totally Resistant TB
« Respuesta #28 en: Enero 14, 2012, 02:14:47 am »
La multirresistencia antibiótica de bacterias no es nada nuevo; yo recuerdo leer artículos del Nature sobre el tema cuando estaba en la Universidad, allá por finales de los 90... el problema, en el primer mundo, más que la tuberculosis, es que dicha resistencia se pase de forma horizontal a otro patógeno más virulento, típicamente en un hospital, y tengamos un brote jodido de algún bicho peligroso de verdad.

Por otro lado, sobre magufadas o no magufadas... tengamos tolerancia, incluso aunque nos quede muy claro el caso... es preferible rebatir posturas que censurarlas, más cuando como bien dice Monster, nadie estamos en posición de decir que es verdad o no; y pringaete, ojala fuera tan sencillo como el recurrir a 
Cita de: pringaete
Cualquiera tiene a su alcance información suficiente en la mayoría de estos casos para comprobar que son timos
. No, la verdad es algo muy complicado, e incluso en temas tan 'sencillos' como las matemáticas (que comparadas con el mundo físico son sumamente claras, transparentes y accesibles) cuestan Dios y ayuda apreenderlas (y reto a cualquiera con la Demostración, sumamente sencilla, de la existencia de más de un infinito por el metodo de la diagonalización de Cantor... para un no matemático es algo que choca muchísimo, a la experiencia me remito). Para magufada de proporciones gigantescas (que dejan otras en pañales) ahí tenemos la mayoría de la Física Teórica actual... la hostia que se van a llevar si al final el LHC no encuentra el bosón Higgs donde suponen que está será espectacular, y mira que los astrofísicos llevan tiempo dando la vara con que algo falla, que el cielo nos dice constantemente que la realidad no es lo que nos pensabamos (Radiación de Microondas Cosmica, Rayos Cósmicos superenergéticos, curva de rotación de Galaxias, universo en expansión, etc.) Pues mira, estos tíos absorben cantidades increibles de pasta para su magufada particular (la cual en un 99.9% de los casos estará equivocada, tal es la cantidad de modelos que sacan) y nadie les rechista...
Si me saca ud. de contexto la frase pierde todo su sentido. Cuando señalo lo referido en negrita dejo claro que me remito a aquello de lo que estamos hablando aquí que tiene que ver con las magufadas sanitarias. Si queremos extrapolarlo a otros campos como la física cuántica no es asunto mío. Tienen motivaciones diferentes, apoyos diferentes e resultados diferentes. Es decir, son completamente diferentes del tema en cuestión.

En materia de salud sí disponemos de la información necesaria y suficiente.

Por ejemplo: la homeopatía es incompatible con un principio básico de la química actual, el número de Avogrado. Tan sencillo como eso. Si aceptamos que la química actual funciona para fabricar las ruedas del coche, el detergente de la ropa que llevamos o la misma ropa que llevamos, por decir cuatro chorradas que ACEPTAMOS hoy en día, tenemos que aceptar esa misma química para validar la homeopatía y resulta que la química elemental dice que la homeopatía es una chorrada.

En el caso del citado MMS pasa algo parecido. Si aceptamos bañarnos en la piscina porque está limpia con el cloro, por los mismos principios químicos y biológicos aceptamos que el MMS es un timo (siendo muy reduccionistas para que el ejemplo quede cortito y no perder el hilo).

Así podemos seguir con muchos ejemplos de muchas de las pseudoterapias pseudoalternativas (porque en realidad algo que no funciona no es una alternativa ni es nada, solo es un timo= alternatimos). No podemos tomar lo bueno de la química y la biología y la medicina e ignorarlas cuando demuestran que algo es simple humo, crecepelos, elixir del amor o pase mágico de toda la vida.

Disclaimer: no digo que todas las terapias que se autodenominan alternativas sean inútiles o pseudoterapias, ojo (que en estos temas hay que andarse con pies de plomo).

pringaete

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Re:Reducción bruta de población: Totally Resistant TB
« Respuesta #29 en: Enero 14, 2012, 02:15:51 am »
Y sí, la verdad es muy complicada. Pero la mentira tiene las patitas muy cortas y es muy fácil de pillar. NO hace falta conocer la verdad para descubrir la mentira.

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