PREFERENTES ( El corralito español)

[Urederra]

Reportaje de la revista interviú.

EL CORRALITO ESPAÑOL

http://www.interviu.es/reportajes/articulos/el-corralito-espanol

[Garrafón]

Gracias por abrir este hilo, vamos a necesitarlo habida cuenta de la enorme estafa perpetrada contra millones de ahorradores confiados para hacerles pagar no vía impuestos sino directamente de sus cuentas corrientes una parte del enorme agujero del sector financiero.

Todo ello ha sido posible gracias a la complicidad de la CNMV y el BdE, organismos supervisores formados por la misma clase política que dirigía los consejos de administración de las cajas que emitieron dichas participaciones preferentes.

Tras la estafa inmobiliaria, este es sin duda el mayor robo permitido y fomentado legalmente al que he asistido en este país desde que tengo memoria.

Pero como nuestra casta es capaz de superarse a sí misma, el timo de las preferentes quedará eclipsado ante el futuro e inevitable estallido de los bonos patróticos.

Todavía no hemos visto nada.

[natalita]

Una manifestación de afectados por participaciones preferentes corta la Diagonal
Alrededor de 250 afectados, en su mayoría personas mayores, se manifiestan por el caso de las participaciones preferentes cortan la Avenida Diagonal

Barcelona. (Redacción).- Una manifestación de personas que invirtieron sus ahorros en participaciones preferentes desconociendo sus riesgos ha cortado durante una hora la Diagonal de Barcelona, a la altura de Maria Cristina.

La protesta, ha acabado a las 18:45, ha provocado hasta siete kilómetros de cola de entrada a Barcelona, desde Sant Feliu de Llobregat y los servicios de tráfico han recomendado el uso de vías alternativas como las Rondas para el ingreso a la cuidad y de otras calles para la salida.

La protesta ha sido convocada por Asociación de Usuarios de Bancos, Cajas y Seguros que denunció el pasado mes de noviembre, tal como avanzó La Vanguardia.com, que unas 52 entidades habían obstaculizado el acceso de sus particulares a unos 12.000 millones de euros invertidos en participaciones preferentes, una especie de acciones de las entidades que los clientes adquirieron a cambio de una rentabilidad fija.

http://www.lavanguardia.com/vida/20120119/54244619387/manifestacion-afectados-participaciones-preferentes.html


Es indecente.

Saludos

[WhereIsMyCheese]

Y lo peor es que no han sido tan solo los bancos, a los que el pueblo llano, y sobre todo los mayores, ven menos fiables, lo peor es que se han unido con saña al timo, las cajas, instituciones creadas para y por la gente sencilla, entidades en las que confiaban sin reticencias.

Esto ha sido con toda la intención, es un mensaje en el que se les elimina la esperanza en nadie ni nada. Su trabajo pasado, presente y futuro es un timo, solo les va a valer para el día a día y la previsión de futuro va a ser cero.

Para seguir con su plan, el mísero sueldo que gestionen va a dar para la subsistencia diaria, cada día mas cara, y nada mas. Ni los esclavos estaban tan ahogados, al menos tenían comida y techo.

[Urederra]

Ocho mil granadinos tienen bloqueados sus ahorros en 'participaciones preferentes'

Bancos y cajas les animaron a invertir su dinero en un producto y ahora no les permiten recuperarlo, según denunció ayer Adicae en una asamblea que tuvo con afectados

Hasta 8.000 granadinos podrían estar afectados en toda la provincia por un particular 'corralito' de bancos y cajas de ahorros. Todas estas personas han suscrito un producto financiero conocido como 'participaciones preferentes', de alto riesgo y con muy pocas ventajas, que les ha bloqueado los ahorros que destinaron a las mismas y que no pueden recuperar.

Técnicos de la Asociación de Usuarios de Bancos, Cajas y Seguros (Adicae) mantuvieron en la tarde de ayer un encuentro con un numeroso grupo de afectados por esta situación, que se celebró en el Centro Cívico del Zaidín, donde les explicaron lo que les había ocurrido. Y pudieron constatar que la mayor parte de los presentes, ni siquiera eran conscientes de lo que habían firmado. Se trata de ciudadanos de la calle, sin apenas conocimientos financieros, que se dejaron guiar por el personal del banco o la caja con el que han trabajado habitualmente a la hora de colocar los ahorros de toda una vida.

Las 'participaciones preferentes' no son otra cosa que un producto de renta fija, cuya rentabilidad está ligada a que haya disponibilidad de fondos por parte de la entidad financiera. Y ahora, en un escenario de caída de los resultados a consecuencia de la crisis, los bancos y cajas han esgrimido que no abonarán nada por estas circunstancias.

Perpetuo

Pero lo peor es que quienes apostaron por este producto tampoco fueron conscientes de que sus vencimientos están estipulados por unas cláusulas, como la ausencia de plazo de amortización, que se puede afirmar que tienen un carácter perpetuo. «Es decir, no pueden de ninguna manera recuperar el capital invertido», afirma a este periódico Fernando Herrero, secretario general de Adicae. Según este responsable de la organización, se trata de una especie de deuda perpetua, que no se puede amortizar y que no está cubierta por el Fondo de Garantía de Depósitos. En opinión de Herrero, los clientes de las empresas financieras que están afectados por esta problemática no solicitaron a su entidad la contratación de este producto específico, «por lo que podemos decir que les fue vendido de forma cuando menos irregular, sin la información precisa imprescindible para que quien lo contrataba supiera realmente lo que firmaba en ese momento». Muy por el contrario, según Herrero, todos ellos pensaban que suscribían depósitos a plazo fijo con sus correspondientes vencimientos de los intereses.

Desde Adicae se asegura que lo ocurrido con las 'participaciones preferentes' supone un «fraude generalizado» que ha sido tolerado tanto por el Banco de España como por la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV), «por dejación de funciones de ambos organismos oficiales».

Movilizaciones

La asamblea de afectados celebrada ayer en Granada es una de las que Adicae lleva a cabo estos días por todo el territorio andaluz, para dar a conocer en sus términos reales lo que ocurre con este tipo de productos financieros y animar a quienes los suscribieron a que se movilicen para reclamar sus derechos.
Adicae, por su cuenta, ya denunció a 52 entidades ante la CNMV por la comercialización. La respuesta de éstas ha sido atribuir la responsabilidad a la propia CNMV y al Banco de España, alegando que ambos habían prohibido la venta de estos 'preferentes' en el mercado AIAF (Intermediarios Financieros).

http://www.ideal.es/granada/v/20120121/granada/ocho-granadinos-tienen-bloqueados-20120121.html

[Maple Leaf]

http://youtu.be/oIaPaxi05gI
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[Urederra]

Adicae asegura que el 'corralito' de participaciones preferentes "bloquea ahorros de más de 65.000 andaluces"

SEVILLA, 16 Ene. (EUROPA PRESS) -

   La Asociación de Usuarios de Bancos, Cajas y Seguros (Adicae) ha asegurado que el 'corralito' que supone la colocación "engañosa" de participaciones preferentes está "bloqueando los ahorros de más de 65.000 andaluces".

   En una nota, Adicae apunta que "afectados por la colocación engañosa de estos productos que se vendieron como depósitos a plazo inundan las oficinas de la asociación en las provincias andaluzas buscando asesoramiento y sumándose a las reclamaciones que lleva a cabo esta entidad".

   El presidente de Adicae, Manuel Pardos, que ha acudido este lunes a Sevilla, incita a los afectados a "no conformarse con los abusivos canjes planteados por muchas de las entidades implicadas" y les impulsa a movilizarse y agruparse para reclamar y defender sus derechos.

   Ante esta situación Adicae inicia una ronda de asambleas en Andalucía que comenzarán este jueves 19 de enero con reuniones para los afectados en Sevilla y en Córdoba y continuarán desde esa fecha en ciudades como Málaga, Cádiz, Granada, Almería, Jaén y Huelva, y en otras localidades de la región.

   Pardos ha indicado, ante el problema que afrontan "cientos de miles de familias" que se han visto privadas de los ahorros de toda la vida después de que bancos y cajas se los 'colocaran' en participaciones preferentes y otros productos de ahorro", ha expresado que "se trata de un escándalo de dimensiones desproporcionadas, en el que casi todas las entidades financieras han captado el ahorro de familias que ni querían esos productos ni los entendían, y todo ello con el fin de tapar sus agujeros y cuadrar sus balances a costa del ahorro popular"

   Asegura que "bancos y cajas de ahorros continúan bloqueando los ahorros de decenas de miles de consumidores que contrataron participaciones preferentes --en la mayoría de los casos con engaños, creyendo que contrataban un producto sin riesgo--, amparándose en la interpretación interesada de unas instrucciones dadas por la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV) y el Banco de España para negarse a tramitar órdenes de venta de preferentes".

   Adicae ha recordado que ya denunció a 52 entidades ante la CNMV por la comercialización "indebida" de participaciones preferentes, ante lo que la Banca "se ha atrincherado, pues muchas entidades han optado por trasladar la responsabilidad a la CNMV y el Banco de España alegando que dichos organismos han prohibido la venta de preferentes en el mercado AIAF, pero ninguno de los organismos supervisores ha establecido una prohibición de este tipo".

   "Estamos ante un producto no solicitado ni buscado por los clientes, vendido irregularmente sin atender en modo alguno a lo que los consumidores querían o les convenía, y sin suministrar la información previa imprescindible, y que genera importantes pérdidas para el usuario después de haber sido colocado como si se tratase de inversiones a plazo fijo cuando se trata de deuda perpetua, no amortizable salvo a elección de la entidad y no cubiertos por el Fondo de Garantía de Depósitos", se ha lamentado Manuel Pardos.

   A su juicio, "estamos ante "un fraude generalizado, tolerado por el Banco de España y la CNMV, organismos que han hecho dejación de sus responsabilidades de control y no han mirado por los intereses de las familias", tras lo que ha añadido que "las decenas de miles de pequeños ahorradores afectados no pueden tolerar ni un minuto más esta actitud de las entidades financieras".

   Adicae considera que "ha llegado la hora de que la Banca sienta la presión de la ciudadanía" y, para ello, ha convocado concentraciones de repulsa frente a las sedes centrales de las principales entidades que han comercializado estas participaciones preferentes, en aquellas ciudades en las que se ha detectado un elevado número de afectados.

   "Cientos de consumidores andaluces están acudiendo a Adicae para agruparse y reclamar colectivamente los derechos que les han negado hasta ahora", ha señalado este portavoz, quien explica que ello "está permitiendo a la Asociación recopilar amplios datos sobre el abuso de que han sido víctimas decenas de miles de andaluces y detectar nuevos engaños y abusos en los canjes que algunas entidades han planteado como solución al problema". Considera que estos canjes, "que en la práctica nada voluntario para los usuarios, que se ven forzados en ocasiones a aceptarlos, constituyen además un nuevo abuso", según ha expresado Pardos.

http://www.europapress.es/andalucia/economia-00623/noticia-adicae-asegura-corralito-participaciones-preferentes-bloquea-ahorros-mas-65000-andaluces-20120116155659.html

[Garrafón]

Si nos fijamos en los códigos ISIN de las emisiones de preferentes, que vienen a ser el carnet de identidad de cada emisión y figuran en el folleto que en la mayoría de los casos no se ha entregado a los afectados, veremos un código de tres letras seguido de varios números, tres letras se repiten con cierta frecuencia en los códigos de participaciones emitidas siempre por *filiales de las diferentes entidades, las letras KYG al principio del código indican que han sido emitidas desde Islas Caimán y USU desde Estados Unidos.
 http://www.aiaf.es/esp/aspx/send/posiciones.aspx
http://www.aiaf.es/esp/aspx/aiaf/Precios.aspx

Desde luego esto no le fue explicado a los ahorradores que contrataron dichas preferentes.

Aquí os pongo el folleto de unas preferentes emitidas por El Monte, actualmente Cajasol a su vez integrada en Banca Cívica (vaya nombre han elegido) código ISIN: KYG 3014M1024.
http://www.aiaf.es/docs/Ficheros/FolletosEmisiones/m_kyg3014m1024_20001215_1.pdf
"Las Participaciones Preferentes Serie A se emiten por *El Monte Internacional Capital Limited de acuerdo con la legislación de Islas Caimán".
* (una filial, dato trascendental si es absorbida la matriz por otra entidad en el actual proceso de concentración financiera como ha ocurrido recientemente con Sabadell absorbiendo la matriz "Banco CAM" no asumiendo Sabadell responsabilidades por las preferentes emitidas por la ahora filial "Caja CAM" y debemos recordar  que las preferentes tampoco están cubiertas por el FGD, los preferentistas quedarán totalmente desamparados) .

[Mistermaguf]

Creo que es por aquí que  puede formarse la punta de lanza que espabile a los españolitos de a pié cuál es la situación real del sistema financiero más sólido del universo, y el catalizador del punto de inflexión real. Porque una cosa es deuda particular fallida (básicamente hipotecas y créditos al consumo), pero otra muy distinta es que metan mano (armada) a tu dinero, de la misma manera que una cosa son todos los trucos contables que puedan hacerse para maquillar balances -de los que el soberano ni se entera-, y otra cuando el robo se produce a nivel tangible, a nivel de bolsillo.

Cuando se montan estos caldos de cultivo, la ira suele encenderse como la pólvora, y en cuestión de horas puede montarse un follón de órdago. Y veo en las preferentes el combustible ideal para el incendio bancario español.

Disclaimer: este mensaje es de ficción. En la realización del mismo, ninguna persona relacionada con la banca ha resultado afectada, así como ninguna instalación física bancaria. Cualquier relación con acontecimientos actuales o futuros es debida al azar.

[Aire Mutable]

Muy interesante, Garrafon. Gracias por compartir la informacion. Que antes nadie lo sabia, seguro; lo que casi es seguro es que aun despues de saltar el escandalo, la mayoria seguiran desconociendo el dato.

Nota: no me funcionan las tildes, sorry

Si nos fijamos en los códigos ISIN de las emisiones de preferentes, que vienen a ser el carnet de identidad de cada emisión y figuran en el folleto que en la mayoría de los casos no se ha entregado a los afectados, veremos un código de tres letras seguido de varios números, tres letras se repiten con cierta frecuencia en los códigos de participaciones emitidas siempre por filiales de las diferentes entidades, las letras KYG al principio del código indican que han sido emitidas desde Islas Caimán y US desde Estados Unidos.
 http://www.aiaf.es/esp/aspx/send/posiciones.aspx
http://www.aiaf.es/esp/aspx/aiaf/Precios.aspx

Desde luego esto no le fue explicado a los ahorradores que contrataron dichas preferentes.

Aquí os pongo el folleto de unas preferentes emitidas por El Monte, actualmente Cajasol a su vez integrada en Banca Cívica (vaya nombre han elegido) código ISIN: KYG 3014M1024.
http://www.aiaf.es/docs/Ficheros/FolletosEmisiones/m_kyg3014m1024_20001215_1.pdf
Las Participaciones Preferentes Serie A se emiten por *El Monte Internacional Capital Limited de acuerdo con la legislación de Islas Caimán.
* (una filial, dato trascendental si es absorbida la matriz por otra entidad en el actual proceso de concentración financiera como ha ocurrido recientemente con Sabadell absorbiendo la matriz "Banco CAM" no asumiendo Sabadell responsabilidades por las preferentes emitidas por la ahora filial "Caja CAM" y debemos recordar  que las preferentes tampoco están cubiertas por el FGD, los preferentistas quedarán totalmente desamparados) .

[Currobena]

Si nos fijamos en los códigos ISIN de las emisiones de preferentes, que vienen a ser el carnet de identidad de cada emisión y figuran en el folleto que en la mayoría de los casos no se ha entregado a los afectados, veremos un código de tres letras seguido de varios números, tres letras se repiten con cierta frecuencia en los códigos de participaciones emitidas siempre por filiales de las diferentes entidades, las letras KYG al principio del código indican que han sido emitidas desde Islas Caimán y USU desde Estados Unidos.
 http://www.aiaf.es/esp/aspx/send/posiciones.aspx
http://www.aiaf.es/esp/aspx/aiaf/Precios.aspx

Desde luego esto no le fue explicado a los ahorradores que contrataron dichas preferentes.

Aquí os pongo el folleto de unas preferentes emitidas por El Monte, actualmente Cajasol a su vez integrada en Banca Cívica (vaya nombre han elegido) código ISIN: KYG 3014M1024.
http://www.aiaf.es/docs/Ficheros/FolletosEmisiones/m_kyg3014m1024_20001215_1.pdf
Las Participaciones Preferentes Serie A se emiten por *El Monte Internacional Capital Limited de acuerdo con la legislación de Islas Caimán.
* (una filial, dato trascendental si es absorbida la matriz por otra entidad en el actual proceso de concentración financiera como ha ocurrido recientemente con Sabadell absorbiendo la matriz "Banco CAM" no asumiendo Sabadell responsabilidades por las preferentes emitidas por la ahora filial "Caja CAM" y debemos recordar  que las preferentes tampoco están cubiertas por el FGD, los preferentistas quedarán totalmente desamparados) .

¿Servirá esta estafa para que la mayoría de la gente se dé cuenta de en qué manos estamos? Ojalá.

[Garrafón]

Para que veáis hasta que punto los ahorradores que compraron preferentes, subordinadas y demás porquería (deuda corporativa) están a merced de los posibles canjes lesivos que les puedan ofrecer las entidades financieras solo tenemos que fijarnos en esta página y el movimiento de cotización en unas obligaciones subordinadas perpetuas de Caixavida, aseguradora filial de La Caixa, que acaban de meter en el SEND a cotización:
http://www.aiaf.es/esp/aspx/send/posiciones.aspx

-OS VIDACAIXA-Sb VBLE 12/9999: esta es la descripción del producto, ni que decir que la fecha de vencimiento 12/9999 nos da idea de que son perpetuas.
-ES0283691006: es el código ISIN de la emisión, aquí se puede buscar el folleto informativo de las emisiones que cotizan en el SEND:
http://www.aiaf.es/esp/aspx/send/emisiones.aspx
-Importe de compra: 25.000...alguien ofrece esa cantidad de euros.
-Precio de compra: 34.0000....al 34% de su valor nominal, ofrece pagar 340 euros por cada 1000.
-Precio de venta: 90.0000...quien ofrece venderlas más baratas las oferta al 90% del valor nominal.
-Importe venta: 53.000...ofrece vender 53.000 euros en preferentes.
-Ult. precio negociado: el precio al que se negoció la última transacción, en este caso no ha habido todavía ninguna y no es de extrañar pues tras leer el folleto nadie en su sano juicio ofrecerá pagar más del 50% del nominal.
-Importe nominal: la cantidad de dinero que se negoció en la última transacción.

Iros familiarizando con el mercado de preferentes porque es donde se va a decidir el destino de muchísima gente, de entrada que la mejor oferta que reciben sea cobrar el 34% de lo que han metido creyéndolo un plazo fijo, nos da una idea del valor de lo que tienen, es todo un drama.

Nota: unas horas después de escribir lo anterior un vendedor ya las ofrece al 80% de su valor nominal.

[CASA]

No sé si es correcto lo que voy a solicitar, si no lo es edito el mensaje.

¿Alguien recuerda un hilo de BI, donde se adjuntaba un folleto de la CNMV en el cual se comentaban todos los riesgos de estas emisiones, el tipo de perfil de inversor al que debían ir dirigidas, etc?

Creo recordar que en este hilo foreros como Eddy y otros ya comentaban que en el fondo lo que se estaba era  un corralito a la española y que este dinero directamente serviría para drenar parte del agujero bancario español. Era un buén análisis y me gustaría localizarlo en otros foros aún no han advertido hasta que punto toda esta situación parece ser premeditada.

Edito para añadir lo que he encontrado creo que son hilos interesantes. Aun así no he localizado el que os comentaba sobre la CNMV.

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/112985-preferentes-el-ultimo-bastion-del-sistema-financiero-5.html

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/117025-ccm-no-pagara-intereses-por-las-acciones-preferentes-emitidas-en-2001-y-2005-a.html

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/146881-caja-madrid-cds-300-95-45-27-a.html

[Urederra]

Los tenedores de preferentes de Ibercaja perderán un 32%

La entidad anuncia que recomprará sus participaciones al 68% de su valor nominal

Ibercaja se suma a la moda de rescatar las participaciones preferentes. La caja ha comunicado a la CNMV que realizará una oferta de recompra dirigida a los tenedores de la primera emisión de participaciones preferentes de Ibercaja por un importe total de 150 millones de euros. "El motivo de la oferta de recompra es reforzar la calidad y eficiencia del capital regulatorio de Ibercaja", dice la entidad en un comunicado. La operación ofrece a los inversores la posibilidad de hacer líquido un producto que en teoría es deuda perpetua. La mala noticia es que la caja solo ofrece a los ahorradores el 68% del valor al que le vendió en su momento las preferentes.

Además, la entidad avisa a aquellos que no acudan al canje: "Cualquier decisión por parte de Ibercaja en cuanto a la amortización anticipada de las participaciones preferentes que no se acojan a la oferta de recompra se adoptará teniendo en cuenta el impacto económico que suponga dicha amortización anticipada y los requisitos regulatorios". La fecha límite para acudir a la oferta finalizará el próximo 8 de febrero.

http://economia.elpais.com/economia/2012/01/31/actualidad/1328021527_768705.html

[Urederra]

¿Sabe a cuánto cotizan sus preferentes? Con pérdidas de hasta el 50%

Las preferentes vuelven a convertirse en un tema tabú. La crisis se alarga y se alarga y los clientes quieren recuperar su inversión. Pero cuando van a la sucursal de turno se encuentran con serias dificultades para poder desprenderse de ellas o descubren que el precio del activo ha caído de forma considerable.

Este tipo de títulos tiene carácter perpetuo, es decir, sin un vencimiento prefijado, por lo que la entidad decide amortizarlos o no cuando le parezca. Sin embargo, AIAF creó en mayo de 2010 un nuevo mercado, denominado Send, para dotar de mayor transparencia a los activos colocados a través de las oficinas. Cada vez se están incorporando más títulos y entidades a esta nueva plataforma.

Según el boletín diario del Send, las preferentes estarían cotizando a entre el 49,5% y el 98,8% de su valor. Es decir, esto implica que algunos inversores podrían haber perdido hasta la mitad de su patrimonio. No obstante, estos precios son orientativos. Algunos están más actualizados que otros, ya que depende del último cruce que se haya producido.

Por ejemplo, una preferente de Caixa Galicia Preferentes, que cuenta con un saldo en circulación del de 300 millones de euros, cotizaba ayer al 54% de su valor nominal. Es decir, si usted invirtió 6.000 euros en estos títulos, recibiría unos 3.240 euros al vender los títulos en el mercado secundario, a lo que habría que sumarle los cupones recibidos durante el periodo de vida de la emisión.

En algunos casos, las entidades han decidido lanzar una oferta de canje de preferentes por otros activos o acciones de la entidad, que también cotizan en el Send, con el fin de reforzar su capital y, al mismo tiempo, dar una respuesta a los clientes que tienen su dinero atrapado en un producto ilíquido y necesitan recuperar su patrimonio.

Es el caso, por ejemplo, de las preferentes de La Caixa, de importe de 1.897 millones, que se incluye en el cuadro. El último precio de estos títulos data del 25 de octubre de 2011, al 63% de su valor nominal. Junto a La Caixa, otras entidades, como BBVA, Santander y Sabadell han lanzado ofertas de recompra o canje para mejorar su solvencia.

http://www.expansion.com/2012/01/31/empresas/banca/1328049174.html

[Urederra]

La CNMV ve problemas "puntuales" en la comercialización de las preferentes

El presidente de la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV), Julio Segura, ha reconocido la existencia de "problemas puntuales" en la comercialización de la participaciones preferentes por parte de las entidades financieras y ha señalado, sin especificar, que durante 2006 el supervisor abrió seis expedientes al respecto.


Durante la presentación del 'Plan de Actividades de la CNMV 2012', Segura ha afirmado que el organismo "ha detectado algún tipo de defectos, no generalizados, sino puntuales" en la venta de participaciones preferentes a los particulares, ya que es "obvio" que éstos son "productos complejos" que hacen necesario aplicar un test de idoneidad.

Segura ha defendido que la CNMV "no se ha desentendido" del problema surgido por estos productos y que ha dedicado "gran parte de su labor inspectora y supervisora" durante 2011 a establecer los criterios para encontrar una solución, aunque alguien puede considerar que "no ha sido suficiente".

El presidente de la CNMV explica que actualmente la "magnitud del problema" es de 11.300 millones de euros, dadas las operaciones de canje realizadas por Banco Santander, BBVA y Banco Sabadell desde mayo de 2011 cuando las emisiones de preferentes acumulaban un saldo de 30.000 millones de euros.

Respecto a los canjes que están ofreciendo las entidades financieras a los clientes de preferentes, el presidente de la CNMV ha señalado que "no le parece adecuado" que se cambien las participaciones por productos "más complejos todavía".

Por último, Segura ha anunciado que la CNMV está trabajando en la elaboración de una guía con los criterios de canje de las emisiones de renta fija y exigir una mayor transparencia en los procesos de emisión, así como en que los folleto contengan toda la información necesaria para la comprensión por parte del cliente.

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/cajaiber/empresas-finanzas/noticias/3714748/02/12/La-CNMV-reconoce-problemas-puntuales-en-la-comercializacion-de-las-preferentes.html

[nora]

Mi cuñada y su marido tienen preferentes del BBVA  Las heredó él de sus padres, creo que 30.000 y pico euros.

Ahora se las han cambiado a convertibles, y cotilleando por ahi he encontrado esto

BBVA ha lanzado una oferta de canje de participaciones preferentes por bonos subordinados obligatoriamente convertibles en acciones por un importe máximo de 3.475 millones de euros con una rentabilidad del 6,5% anual  , informó la entidad a la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV).

El objetivo de la operación de canje de participaciones preferentes por bonos obligatoriamente convertibles en acciones es fortalecer la posición de capital del banco y situarlo como uno de los mejor capitalizados de Europa, permitiéndole adelantarse a los requisitos de solvencia de Basilea III que empezarán a entrar en vigor en enero de 2013.

Me pierdo en temas bancarios, alguien me explica?

[Urbanismo]

Mi cuñada y su marido tienen preferentes del BBVA  Las heredó él de sus padres, creo que 30.000 y pico euros.

Ahora se las han cambiado a convertibles, y cotilleando por ahi he encontrado esto

BBVA ha lanzado una oferta de canje de participaciones preferentes por bonos subordinados obligatoriamente convertibles en acciones por un importe máximo de 3.475 millones de euros con una rentabilidad del 6,5% anual  , informó la entidad a la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV).

El objetivo de la operación de canje de participaciones preferentes por bonos obligatoriamente convertibles en acciones es fortalecer la posición de capital del banco y situarlo como uno de los mejor capitalizados de Europa, permitiéndole adelantarse a los requisitos de solvencia de Basilea III que empezarán a entrar en vigor en enero de 2013.

Me pierdo en temas bancarios, alguien me explica?

Nora, sin estar muy puesto, tus familiares lo que tienen es deuda perpetua del BBVA, que solo paga intereses si hay beneficios en la entidad que lo emite, y que en caso de quiebra son lo penúltimos en cobrar (antes qiue los accionistas). Normalmente la liquidez se da en mercado secundario, o entre compraventas de particulares, esto es, para vender tienes que encontrar a alguien que quiera comprar, y si no hay nadie  , o al precio que te quieran dar y cuando quieran comprartelas.

Nuestros amigos los bancos, como esa deuda perpetua no les computa a efectos de recursos para Basilea III, ahora te ofrecen cambiartela por bonos convertibles en acciones, esto es te dan unos papelitos que en un momento determinado y a un precio prefijado, se van a cambiar por nuevas acciones del banco, esto es, cambian deuda por capital y les computa a efectos de recursos propios en los criterios de Basilea III.

El truco está en el canje, si se va a tomar el nominal de la preferente o una parte, que valor se va a fijar para las nuevas acciones, y que fecha se va a fijar para el cambio, así como las obligaciones que se les impongan a los tenedores de las acciones (tiempo mínimo de tenencia por ejemplo), y que derechos tendrán esas acciones (si van a tener dividendo desde el principio o a partir de una fecha determinada).

Mira si hay mercado secundario de esas preferentes, y las condiciones del canje, por otra parte si se vendieron a los abuelos, ¿que narices les vendieron?, porque también hay obligaciones por parte de la entidad y del supervisor que es posible que no se cumplieran escrupulosamente.

Para mas información (parcial, pero se entiende relativamente bien), mírate esta web

http://www.bde.es/clientebanca/glosario/b/bonos-obligaciones.htm

Un saludo

[Garrafón]

Mi cuñada y su marido tienen preferentes del BBVA  Las heredó él de sus padres, creo que 30.000 y pico euros.

Ahora se las han cambiado a convertibles, y cotilleando por ahi he encontrado esto

BBVA ha lanzado una oferta de canje de participaciones preferentes por bonos subordinados obligatoriamente convertibles en acciones por un importe máximo de 3.475 millones de euros con una rentabilidad del 6,5% anual  , informó la entidad a la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV).

El objetivo de la operación de canje de participaciones preferentes por bonos obligatoriamente convertibles en acciones es fortalecer la posición de capital del banco y situarlo como uno de los mejor capitalizados de Europa, permitiéndole adelantarse a los requisitos de solvencia de Basilea III que empezarán a entrar en vigor en enero de 2013.

Me pierdo en temas bancarios, alguien me explica?

Empieza por este hilo, se trata el tema de tus preferentes en concreto:
http://www.rankia.com/foros/preferentes/temas/997111-bbva-canjea-preferentes-por-convertibles

También te digo que no es nada fácil responder a tu pregunta, en estos momentos no creo que pudiera responderte acertadamente ni el que diseñó las preferentes.
Habría que saber el código ISIN de la emisión de tu cuñada porque hay preferentes que pagan intereses cada año (suele ser euribor a tres meses+diferencial) si hay beneficios, otras pagan si hay beneficios y además el consejo de administración lo aprueba, y otras si no pagan un año el siguiente te pagan el año en vigor y el año anterior, etc...son un mundo.

Lo que le ofrecen a tu cuñada es cambiar papel por papel, no está muy claro cual es el mejor porque la evolución de las acciones del BBVA no pinta bien y las emisiones más antiguas de preferentes son las de mayor calidad ( las de tu cuñada), de hecho las cinco series de emisiones preferentes a las que el BBVA ofrece el canje cotizan al 94% aprox., solo han perdido un 6% de su valor en el mercado lo cual es signo de calidad.

Que alguien les traduzca el folleto informativo de sus preferentes pero que para la traducción no acudan al BBVA, el folleto lo pueden descargar de la página de la CNMV sabiendo el código ISIN, si son perpetuas sin posibilidad de amortización (CALL, que les devuelvan el 100% de su dinero) en una fecha concreta y por voluntad del BBVA (por eso ahora ofrecen un canje voluntario) y el pago de tipo de interés se mantiene constante (como así parece en estas preferentes)...si todo lo anterior se confirma estas preferentes en concreto merece la pena mantenerlas en cartera y también deben saber que NO es obligatorio que las cambien por las nuevas obligaciones convertibles que les ofrece el BBVA, pueden seguir manteniendo las preferentes cobrando intereses como hasta ahora.

No todas las preferentes son chicharros.
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Perdón, perdón, entendí que tenían las preferentes pero releyendo veo que ya las han cambiado por obligaciones, ahora la cosa cambia y está más clara, todo lo anterior sirve para quien no haya hecho el canje a obligaciones y todavía posea las viejas preferentes.

Ahora teniendo las obligaciones hay dos opciones:

1-convertir el 50% de las obligaciones en acciones en junio 2012 y el 50% restante en junio 2013 (por este 50% restante cobrarán un interés del 6,5% hasta la conversión en acciones en junio de 2013, no pasarían un año en blanco).

2-convertir el 100% de las obligaciones en acciones en marzo 2012.

Con las obligaciones claramente la opción 2 es la más interesante, cambian a acciones, las venden y salen de este producto.

[Currobena]

SI LO NECESITA PARA CUMPLIR LOS NUEVOS REQUISITOS
El Gobierno permite a la banca dejar de pagar las preferentes a los particulares

El Gobierno permite a la banca dejar de pagar las preferentes a los particulares

Eduardo Segovia - Sígueme en  Twitter   06/02/2012  (06:00h)

El Real Decreto-Ley de saneamiento del sector financiero permite a bancos y cajas que dejen de pagar los intereses de las preferentes o convertibles durante un año aunque no entren en pérdidas, si así pueden cumplir más fácilmente las exigencias de provisiones que impone esta norma. Hasta ahora sólo podía suspenderse el pago de estos títulos en caso de no tener beneficios o de presentar un déficit de recursos propios, e incluso se ha permitido pagarlas a entidades en esta situación como CajaSur o CAM.

La disposición adicional primera del citado decreto establece literalmente que "las entidades de crédito que tengan en circulación participaciones preferentes o instrumentos de deuda obligatoriamente convertibles en acciones emitidas antes de la entrada en vigor de este real decreto-ley podrán incluir en el plan de cumplimiento al que se refiere el artículo 1, la solicitud de diferir por un plazo no superior a doce meses el pago de la remuneración prevista a pesar de que, como consecuencia del saneamiento que hayan tenido que llevar a cabo según lo dispuesto en este real decreto-ley, no disponga de beneficios o reservas distribuibles suficientes o exista un déficit de recursos propios en la entidad de crédito emisora o dominante".

Esta redacción resulta incongruente puesto que precisamente la ausencia de beneficios es el supuesto que establecía la normativa anterior para dejar de pagar el cupón de estos títulos. Y más incongruente aún resulta a la luz del siguiente párrafo de esta disposición adicional: "El pago de la remuneración así diferido solamente podrá efectuarse, transcurrido el plazo de diferimiento si se dispone de beneficios o reservas distribuibles suficientes y no existe un déficit de recursos propios en la entidad de crédito emisora o dominante".

La incongruencia se explica porque en un borrador anterior del Real Decreto-Ley lo que se autorizaba era mantener el pago de estos títulos aunque la entidad tuviera beneficios después de dotar las nuevas provisiones exigidas por el Gobierno, según fuentes conocedoras de este texto. Algo que sí resultaba congruente con la normativa anterior.

Es más, esta dispisición adicional, cuya redacción era mucho más larga que la versión final, establecía que el banco debía cumplir uno de los siguientes requisitos para poder seguir pagando los cupones: que las preferentes se convirtieran en acciones antes de fin de año, que se pagara únicamente a los minoristas y en acciones, o que estos títulos salieran a cotizar en un mercado secundario.

Sin embargo, el Gobierno optó a última hora por suprimir esta excepción y la cambió por la opción opuesta, la de suprimir el pago de los cupones, pero manteniendo el resto de la redacción original. Lo cual resulta incongruente y no deja claro si se permite dejar de pagar los intereses sólo si la entidad entra en pérdidas (en cuyo caso no sería necesario establecerlo en la norma) o aunque la entidad tenga beneficios (que es lo lógico con la normativa actual, aunque contrario a lo que establecía el borrador).

Otro golpe a los tenedores de preferentes

Sea como fuere, esta medida supone otro varapalo para los sufridos tenedores de preferentes, que en general acumulan fuertes pérdidas en su inversión. Estos títulos fueron colocados masivamente por las entidades en 2009 y 2010 entre sus clientes minoristas, a pesar de tratarse de un instrumento perpetuo e ilíquido. Es más, se vendía como una alternativa a los depósitos a plazo fijo, a pesar de las continuas advertencias en contra de la CNMV.

Ahora, muchos clientes se encuentran con fuertes pérdidas por la caída del precio de estos títulos en el mercado al dejar de computar como capital según las normas internacionales. Y su banco, en vez de recomprárselos como le había prometido, normalmente le ofrece canjearlos por otros que sí se consideran capital -acciones o convertibles-, pero a precios que obligan al cliente a asumir esta pérdida.

El Banco de España podrá modificar las ecuaciones de canje

En el Real Decreto-Ley también se establece otro elemento llamativo y que el ministro Luis de Guindos no mencionó en sus comparecencias del jueves y el viernes: el Banco de España podrá modificar las ecuaciones de canje en las nuevas fusiones si considera que favorecen desproporcionadamente a una de las entidades.

"En el curso del procedimiento de autorización de la integración se valorarán los acuerdos marco o protocolos existentes o que se firmen entre las entidades concernidas, en particular, en aquellos supuestos en que se produzca la atribución a alguna de ellas de un grado de control superior al que corresponda a su participación en la entidad resultante, pudiendo condicionarse la autorización a la introducción de las oportunas modificaciones en los mismos", reza el artículo 2.5 de la norma.

De esta forma, el supervisor podrá evitar situaciones como la de la fusión de Unicaja y Caja España-Duero (aún no concluida), donde la caja andaluza disfrutará de un porcentaje de derechos políticos muy superior al que le correspondería por tamaño dado que es la más solvente de las dos y está "salvando" a la otra de la intervención.

Pregunta inocente: ¿por qué las llaman preferentes si, al parecer, no tienen ninguna preferencia de pago?

www.elconfidencial.com/economia/2012/02/06/el-gobierno-permite-a-la-banca-dejar-de-pagar-las-preferentes-a-los-particulares-92120/

[NosTrasladamus]

www.elconfidencial.com/economia/2012/02/06/el-gobierno-permite-a-la-banca-dejar-de-pagar-las-preferentes-a-los-particulares-92120/
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Se trata de "vaselina lingüística". Lo hacen por el mismo motivo que a los impuestos más directos de todos (los que pagas "si ó si", como el IVA) les llaman "indirectos"...

[Currobena]

El cinco veces nulo negocio de las participaciones preferentes

Fernando Gomá*.-  07/02/2012

¿Es usted una persona de avanzada edad, un ahorrador, una pequeña empresa, un parado, carece en todo caso de especiales conocimientos financieros, pero sabe qué son las participaciones preferentes? ¿Habla de ellas con frecuencia, incluso todos los días? Pues entonces lo siento mucho, y usted sabe por qué digo esto. Tiene sus ahorros atrapados en un producto financiero que no era consciente de haber contratado.

Las participaciones o acciones preferentes son una especie de mezcla entre acciones y títulos de renta fija, unos títulos valores mobiliarios que, aunque hay variaciones según la entidad, suelen tener las siguientes características:

a) La inversión es perpetua, el cliente no la puede recuperar aunque el emisor se reserva la posibilidad a su voluntad de amortizarlas pasados unos años.

b) El inversor puede no obstante revenderlas en el mercado secundario, pero al precio que dicte el mercado en ese momento.

c) El inversor cobra unos intereses prefijados (cupón), pero no cobra nada si ese año la entidad emisora no tiene beneficios o no ha pagado dividendos.

d) No conceden derechos políticos, el inversor no es accionista ni por tanto puede influir en las decisiones de la entidad.

e) No son depósitos, ni están cubiertas por el Fondo de Garantía de Depósitos, por lo que en caso de quiebra de la entidad, el inversor tiene un crédito subordinado a todos los demás excepto los accionistas.

Así descrito el producto, queda claro que el mayor atractivo para el inversor –y casi el único- serían los altos intereses ofrecidos, superiores a los de un depósito normal (a partir más o menos del 5,75% el primer año).  Porque lo que está claro es que el resto son desventajas, o, si se quiere, riesgos para el inversor. En contrapartida, la entidad emisora se asegura una gran suma que añadir a los fondos propios obligatorios (Tier 1),  aumentando su solvencia pero sin modificar el reparto accionarial, y sin el problema de tener que hacer pagos de intereses si las cosas van mal.

En 2009, la CNMV advirtió de las características de este producto en uno de los folletos de emisión: es un título perpetuo, ultra-subordinado, un producto complejo, no constituye depósito bancario, no tiene cobertura del Fondo de Garantía de Depósitos, podrían dejarse de pagar los cupones cuando haya dificultades financieras, los intereses no percibidos en un periodo no se acumulan sino que se pierden para siempre… ¿Quién da mas?, o mejor, ¿quién da menos? Las participaciones pueden ser una inversión interesante para alguien experto en este tipo de mercados, pero sin duda ninguna son un producto de alto riesgo; y dado que la posibilidad revenderlos en el mercado secundario depende absolutamente de la solvencia de la entidad, desde que empieza la crisis son una inversión de altísimo riesgo, absolutamente inadecuadas para personas sin conocimientos profundos en este tipo de negocios, máxime cuando el mercado secundario en el que se negocian se quedó sin liquidez y sigue en este estado.

Lo que ha ocurrido sin embargo es que las entidades financieras españolas no discriminaron en absoluto y colocaron las participaciones a todo aquel que han tenido a tiro e independientemente de sus necesidades o perfil inversor: jubilados, ancianos, parados, pequeñas empresas, personas con ahorros por haber cobrado una indemnización, gente con evidente falta de cultura financiera para comprender estos riesgos…No repararon en si los clientes iban a necesitar liquidez en un momento dado, si habían comprendido que podían no recuperar nunca su inversión o no obtener ningún pago de interés. Les pusieron delante de los ojos el alto tipo de interés, y lo demás lo hacía la confianza que los clientes tenían en “su” banco y en “su” director de sucursal, la creencia de que esa persona que les sonreía y les trataba con amabilidad se preocupaba sinceramente de colocar bien su dinero, porque ellos no entendían de estas cosas. Actuaron sin complejos. Sin mirar atrás.

La CNMV advirtió de las características de este producto en uno de los folletos de emisión: es un título perpetuo, ultra-subordinado, un producto complejo, no constituye depósito bancario, no tiene cobertura del Fondo de Garantía de Depósitos, podrían dejarse de pagar los cupones cuando haya dificultades financieras, los intereses no percibidos en un periodo no se acumulan sino que se pierden para siempre…

Obviamente ha habido inversores plenamente conscientes del negocio que otorgaban, pero es un hecho que existe un grupo importantísimo de personas que no sabían lo que estaban contratando, que pensaron, porque así se les vino a decir, que era algo así como un depósito bien remunerado y que podría recuperarse en cualquier momento. Que era algo seguro. Y a todas estas personas el banco les ha engañado. Las participaciones son un producto complejo pero puede explicarse de manera perfectamente comprensible para un cliente medio, como creo haber hecho al principio del post, y es altamente improbable que un número tan relevante de personas de historial inversor conservador, o para las que de manera evidente es un producto que no les conviene en absoluto, quieran conscientemente contratarlo.

Las cifras son muy importantes, se dice que hay 700.000 afectados, 25.000 millones de euros bloqueados y 52 bancos implicados según Adicae, que tiene una página específica sobre este caso.

Se están buscando soluciones globales, como el canje de la participaciones por otros productos (acciones, bonos, deuda subordinada), en lo que en realidad viene a ser un reconocimiento de culpabilidad por parte de los bancos,  dmitido parcialmente por la CNMV que ha expedientado en 2011 a varias entidades, y también una oferta que no tiene nada de altruista: a las entidades ahora ya no les interesan las preferentes porque ya nos les computan como capital a los efectos de alcanzar los mínimos que se les exigen (y sí lo hacen las acciones y las obligaciones convertibles). Pero no hay que olvidar que lo que existen son casos, inversores, individuales, y pueden también optar por una solución individual. Hablemos de dos de ellos, personas reales: una señora que invirtió en participaciones, y a la que por contrato se le devolverá el capital en el año 9999 (ella creyó que era un plazo fijo de 3 años), o un camionero jubilado cuya esposa está enferma y que puso ahí los ahorros de toda la vida cuando los empleados de la sucursal a los que conocía de 20 años le dijeron “firma aquí y no te preocupes de nada”. No leyó ni un papel.

En mi opinión, estos contratos y todos los que estén en la misma situación son nulos por varias razones y pueden acarrear para la entidad responsabilidades civiles e incluso penales.

La primera nulidad deriva de que ha habido un error al prestar el cliente el consentimiento. El art. 1266 del Código Civil dice que “para que el error invalide el consentimiento, deberá recaer sobre la sustancia de la cosa que fuere objeto del contrato”. Aquí los clientes creyeron otorgar un depósito, pero era un contrato completamente diferente, por lo que el error es bastante claro y anularía el contrato.

Otro de los llamados vicios del consentimiento es el dolo civil y de él deriva la segunda nulidad. El art. 1269 CC declara: “hay dolo cuando, con palabras o maquinaciones insidiosas de parte de uno de los contratantes, es inducido el otro a celebrar un contrato que, sin ellas, no hubiera hecho”. El engañar conscientemente al cliente abusando de su confianza para venderle un producto objetivamente perjudicial parece suficiente para apreciar la existencia de este dolo.

Hay también un incumplimiento palmario de la Directiva MiFID , de Mercados de Instrumentos Financieros, plenamente vigente en el ordenamiento español. Como pueden ver en este folleto al inversor minorista solamente se le podrían ofrecer productos que encajaran en los resultados de un test de conveniencia hecho al efecto y las entidades deberían actuar “de forma honesta, imparcial y profesional en el mejor interés de sus clientes”, debiendo proporcionarle “información clara, honesta y no engañosa”, y la entidad “deberá evitar perjudicarle con conflictos de intereses”. Vistos los resultados, el folleto parece una broma pesada. Los bancos se han saltado olímpicamente estas obligaciones legales, con una gravedad tal en su actuación que ha de ser causa de nulidad total del negocio. La tercera.

La cuarta nulidad resulta de la legislación sobre consumidores y usuarios. Dice el RD Legislativo 1/2007 en su art. 8.2 que son derechos básicos de aquéllos “la información correcta sobre los diferentes bienes y servicios”. Aquí es falso hasta su propio nombre, porque son lo menos preferentes que hay. El engañar sobre la misma esencia, sobre el núcleo de lo que se está firmando, contraviene frontalmente un derecho básico del consumidor, reconocido constitucionalmente, como bien dice el art. 1 de la misma ley, y no cabe otra protección a aquél que la declaración de ineficacia de lo pactado, y la restitución de las cantidades ingresadas por él.

Y además de todo esto, está el aspecto penal que daría lugar a una quinta causa de nulidad. El Código Penal considera que han cometido estafa los que, con ánimo de lucro, utilizaren engaño bastante para producir error en otro, induciéndolo a realizar un acto de disposición en perjuicio propio o ajeno (248 CP).  A mi juicio se dan en este caso los elementos del tipo penal: engaño para lucrarse, error en el estafado y disposición en perjuicio propio. Hay que tener en cuenta además que la estafa es un delito perseguible de oficio, por lo que incluso si entendiera que con la aceptación por parte del cliente del canje de las participaciones por otros productos, habría quedado extinguida la vía civil de reclamación, el camino penal seguiría por el contrario siempre abierto.  Esta responsabilidad penal podría ser exigida también a los bancos como personas jurídicas,  dado que el reciente artículo 31 bis establece que en determinados casos las personas jurídicas serán penalmente responsables de los delitos cometidos en nombre o por cuenta de las mismas, y en su provecho, por sus representantes y administradores.

“Los bancos tienen la genética de hacer dinero, no de ganar amigos”  dice un experto hablando de las preferentes. Los que las compraron lo saben perfectamente.

ADENDA AL POST: El Real Decreto-Ley 2/2012 sobre saneamiento del sector financiero del pasado viernes día 3 de febrero, ha permitido a las entidades financieras dejar de pagar intereses de las preferentes durante un año, aunque no tengan pérdidas:

Disposición adicional primera. Tratamiento excepcional de las participaciones preferentes y otros instrumentos en circulación.

Las entidades de crédito que tengan en circulación participaciones preferentes o instrumentos de deuda obligatoriamente convertibles en acciones emitidas antes de la entrada en vigor de este real decreto-ley podrán incluir en el plan de cumplimiento al que se refiere el artículo 1, la solicitud de diferir por un plazo no superior a doce meses el pago de la remuneración prevista a pesar de que, como consecuencia del saneamiento que hayan tenido que llevar a cabo según lo dispuesto en este real decreto-ley, no disponga de beneficios o reservas distribuibles suficientes o exista un déficit de recursos propios en la entidad de crédito emisora o dominante.

El pago de la remuneración así diferido solamente podrá efectuarse, transcurrido el plazo de diferimiento si se dispone de beneficios o reservas distribuibles suficientes y no existe un déficit de recursos propios en la entidad de crédito emisora o dominante.

Esto es una nueva vuelta de tuerca al inversor que de facto lo desprotege aún más (o quizá es que se busque por parte del Gobierno que se acepte el canje y es una forma de presionar a los inversores). En todo caso,  hace aún más planteable y posible la demanda de nulidad de este negocio, o la  querella.

http://www.elconfidencial.com/opinion/tribuna/2012/02/07/el-cinco-veces-nulo-negocio-de-las-participaciones-preferentes-8679/

A ver si empiezan a caer responsabilidades por este corralito encubierto.

[Urederra]

La reforma bancaria afecta a 10.200 millones en preferentes

Bankia tiene la partida más abultada, con más de 4.000 millones

La reestructuración del sector financiero deja en el aire el futuro de 10.200 millones en emisiones de participaciones preferentes. Son las de entidades que tendrán dificultades y entrarán en el baile de fusiones. Para empezar, el real decreto de saneamiento facilita congelar el pago del cupón a un año.

Fernando Martínez - Madrid - 10/02/2012 - 07:00

El plan de saneamiento de la banca empieza a tener consecuencias en los productos de inversión. Entre los más directamente afectados destacan las preferentes. Los datos del mercado oficial AIAF revelan que aún hay 17.391 millones en circulación (si bien unos 4.900 millones pertenecientes a La Caixa desaparecerán al haber sido aceptada casi en su totalidad la oferta de canje) y de ellos, 10.196 millones están seriamente comprometidos. Son los emitidos por entidades que previsiblemente entrarán en los bailes de fusiones y que necesitan reforzar capital y hacer un ejercicio especial de saneamiento.

La partida más voluminosa corresponde a Bankia, que hoy presenta resultados, y que ascienden a 4.045 millones de euros. Pero hay otras emisiones sustanciales. La CAM, en proceso de absorción por Banco Sabadell, tiene en circulación 1.398,1 millones de euros, de acuerdo con las cifras divulgadas en AIAF. Será Sabadell, por tanto, quien decida sobre el valor final de las preferentes. Novagalicia, la fusión de Caixa Galicia y Caixanova, tiene en circulación 1.180 millones de euros, de los que 277 fueron colocados entre mayoristas y 903 millones han sido vendidos a minoristas. Otro volumen importante en circulación es el del grupo BMN, con 1.072,55 millones. El siguiente en cuantía es otro de los grupos formados en la primera oleada de concentraciones, Banca Cívica, con unos 924 millones que la entidad ya ha anunciado que piensa canjear a lo largo del año, salvo los 200 millones emitidos el 19 de enero de 2011 ya bajo la marca de Cívica y que computa como capital de máxima calidad a efectos de solvencia.

Por debajo, hay más entidades cuyas preferentes pueden pasar apuros: Caja España (312 millones) y Caja Duero (100 millones), pendientes de su integración en Unicaja. Catalunya Caixa, bajo control del Estado, que tiene 510 millones. A estos se suman Unnim (247); Liberbank (178) y Banco de Valencia (170) millones.

Las fusiones y planes de saneamiento ponen en peligro el pago del dividendo con que las preferentes remuneran a sus clientes. Este cupón está condicionado a la existencia de beneficios y reservas suficientes y eso no será precisamente lo que suceda cuando empiece el saneamiento. Sin embargo, el real decreto del pasado 4 de febrero permite en su disposición adicional primera diferir el pago durante un máximo de 12 meses, aunque las entidades entren en pérdidas. ¿Por qué esta salvedad? Porque los cupones no son acumulables, si se pierden, no se recuperan nunca. Esta medida, sin embargo, permite mantener vivo el cupón, pese a que se vaya a cobrar un año después. Ahora bien, la disposición del real decreto también puede ser empleada como el argumento para congelar inmediatamente el cupón y ahorrar ese desembolso a las entidades. El año que viene, el escenario puede ser muy distinto.

Los cupones suelen ser trimestrales. El primer desembolso llega habitualmente en marzo. El plazo límite para presentar los planes de saneamiento es el 31 de marzo. Puede que el primer dividendo esté asegurado. Pero lo que ocurra con los demás es una incógnita.

El cupón

El gancho de una alta remuneración

Bankia: varias de las cajas agrupadas en Bankia captaron a los inversores con el reclamo de un dividendo elevado. Es el caso de Caixa Laietana, que en 2009 vendió preferentes con rentabilidades del euríbor más 8,55 puntos. Otro tanto de lo mismo hizo Caja Canarias, ofreciendo euríbor más 7,15 puntos, y Caja Madrid, con un fijo del 7% hasta 2014.

BMN: Cajamurcia, Caja Granada y Penedès también ofrecieron en 2009 euríbor más una prima que va del 4,45% hasta un máximo del 8%.

Novagalicia: las cajas gallegas vendieron profusamente en 2009 preferentes con rendimientos mayores al 6%.

http://www.cincodias.com/articulo/mercados/reforma-bancaria-afecta-10200-millones-preferentes/20120210cdscdimer_2/

[Currobena]

CONSEGUIRÁ UN PUNTO DE 'CORE CAPITAL' CON LA OPERACIÓN
Popular propone a sus clientes canjear 1.128 millones de preferentes por convertibles

Eduardo Segovia - Sígueme en  Twitter   22/02/2012  (06:00h)

Popular propone a sus clientes canjear 1.128 millones de preferentes por convertibles

Angel Ron, presidente de Banco Popular
El Banco Popular propondrá a sus clientes minoristas un canje de participaciones preferentes por bonos convertibles en acciones valorado en 1.128 millones de euros, según fuentes conocedoras de la operación. Este canje se realizará al 100% del valor nominal de las preferentes, de forma que los tenedores de estos títulos no perderán dinero, y a cambio recibirán convertibles con un plazo de seis años y que pagarán un interés similar al de las preferentes, el 6,75%.

Con esta operación, el banco que preside Ángel Ron pretende incrementar su 'core capital' en torno a un punto porcentual para acercarse al cumplimiento del 9% exigido por la Autoridad Bancaria Europea (EBA) para junio de este año. Esta ratio se encontraba en el 7,4% al cierre de 2011, con lo que esta operación le permitirá situarlo en el 8,4% aproximadamente.

Estas condiciones impiden al banco incrementar todavía más su ratio que si lo hiciera a precios de mercado, ya que estas preferentes cotizan actualmente en torno al 60% de su valor nominal; ese 40% de diferencia podría ser beneficio adicional para el banco que también engrosaría su capital, pero ha preferido renunciar a ello a cambio de tener contentos a sus clientes. Los canjes similares realizados por otras entidades -en especial La Caixa- han suscitado gran polémica por las pérdidas sufridas por los clientes, a quienes en muchos casos se ofrecieron las preferentes en 2009 y 2010 como alternativa a los depósitos a plazo fijo.

En este sentido, el Popular tampoco ha impuesto períodos de mantenimiento obligatorio de las convertibles para recibir ese 100%, como sí han hecho competidores como Bankia o Sabadell. Los nuevos títulos tendrán ventanas semestrales de conversión en acciones a elección del cliente, y se transformarán obligatoriamente dentro de seis años al precio de mercado en que se encuentre entonces la cotización del banco.

Convertibles conformes a las normas EBA

Estas convertibles no serán exactamente los famosos CoCos (convertibles contingentes) tan de moda en el mundo financiero internacional, pero sí tendrán "causas de contingencia y viabilidad", es decir, características que hacen que estos títulos computen como 'core capital' según las normas de la EBA. Estas características son supuestos en los que deben convertirse anticipadamente en acciones, normalmente ligados a que la ratio del solvencia de la entidad caiga por debajo de un determinado nivel.

Esta operación se inscribe dentro de la estrategia anunciada por el Popular para cumplir las exigencias de la EBA en el plazo estipulado, aunque también tiene que realizar otras como la reducción de los activos ponderados por riesgo para conseguirlo. El objetivo de Ron no se limita a cumplir el 9%, sino que pretende llegar al 10% de 'core capital' este mismo año

Entiendo que esperan quedar bien y bajar en bolsa. Si es así, puede que sea momento de abrir cortos en el Popular.

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/02/22/popular-propone-a-sus-clientes-canjear-1128-millones-de-preferentes-por-convertibles-93074/

[Garrafón]

Estas son las preferentes que va a amortizar el Popular y Banco Pastor por si alguien las tiene, es una excelente noticia porque el banco amortiza el 100% del valor nominal, es decir que les devuelven el 100% de su dinero.
http://www.cnmv.es/portal/hr/verDoc.axd?t={6043ef3c-3d33-4f0d-abcb-472c1750ba94}
Peeeeeero, no están todas las que son.
No amortizan las preferentes que sacaron a cotización en Frankfurt, solo amortizan las preferentes que se han negociado exclusivamente en el mercado de "ventanilla" (el mercado interno prohibido por el BdE a finales del año pasado),  y las que cotizan en el SEND (mercado secundario nacional), digamos que amortizan las "nacionales".
No quieren los mismos problemas con los clientes que están sufriendo otras entidades.
Puede que en el futuro amorticen más emisiones pero de momento se centran en los clientes de sucursal y los que especulan con las emisiones que cotizan en mercados internacionales deberán esperar.

[Currobena]

CAM ofrece recomprar subordinadas por 900 millones con rebaja del 25%
 
@Agencias   24/02/2012 13:53h
Banco CAM ha ofrecido a los tenedores de dos emisiones de obligaciones subordinadas por un importe total de 900 millones de euros su recompra por un precio del 75% del valor por el que adquirieron esta deuda, lo que implica un descuento del 25%.

Según informó la entidad alicantina a la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV), se trata de una emisión de obligaciones subordinadas por importe de 400 millones con vencimiento el 29 de septiembre de 2016 y de otra de 500 millones que vencía el 26 de abril de 2017.

La oferta de recompra concluirá el próximo 5 de marzo, a las 16.00 horas de Londres, mientras que la comunicación del resultado definitivo se publicará lo antes posible a partir del 6 de marzo. La fecha de liquidación de la oferta será el 8 de marzo.

Banco CAM justifica esta operación en la pretensión de incrementar la calidad y la eficiencia de sus recursos propios. La entidad adjudicada a Banco Sabadell aclara que los valores que se acojan a la oferta serán cancelados y que el resto permanecerá en circulación.

http://www.cotizalia.com/noticias/2012/02/24/cam-ofrece-recomprar-subordinadas-por-900-millones-con-rebaja-del-25-76177/

[Currobena]

INCREMENTA LA RETRIBUCIÓN EN EFECTIVO EN LUGAR DE EN ESPECIE
Botín mejora el dividendo de Santander para apaciguar a sus accionistas

Agustín Marco - Sígueme en  Twitter  29/03/2012   (06:00h)

Banco Santander celebra el viernes la junta general de accionistas, que este año ha adelantado unos tres meses respecto a las fechas habituales. En la reunión con los dueños del grupo financiero, Emilio Botín tiene preparada una sorpresa positiva después de varios disgustos. La entidad tiene previsto anunciar una mejora en el dividendo, el cual volverá a pagar al menos la mitad en efectivo en lugar de con acciones.

Así lo han confirmado fuentes próximas al primer grupo financiero español, que oficialmente ha declinado hacer ningún comentario al respecto. Sin embargo, fue el director financiero, José Antonio Álvarez, el que dio la primera pista en la conferencia con analistas relativa a la presentación de resultados de 2011.

Uno de los brokers que participaron en esa reunión, celebrada el pasado 27 de enero, preguntó a Alfredo Sáenz cuál sería la política de retribución a los accionistas en los próximos ejercicios. El vicepresidente y consejero delegado le respondió que no habría novedades respecto a lo anunciado en el Investor Day de octubre de 2011. Sin embargo, Álvarez matizó que a partir de este año pagará al menos la mitad del dividendo en metálico.

El matiz es muy importante porque Banco Santander ha ido incrementando el abono con acciones –lo que se conoce como scrip dividend- en lugar de con dinero constante y sonante, como se hacía tradicionalmente hasta que Botín instauró esta fórmula en 2009. En octubre de ese año retribuyó a los accionistas con papeles en lugar de cash. De los cuatro pagos de ese ejercicio, tres fueron en metálico y uno con títulos.

En 2010, la proporción del scrip dividend se elevó al 50%, ya que dos los abonó con acciones y los otros dos, con dinero. En 2011 y debido a las dificultades del banco para hacer frente a los nuevos requisitos de capital impuestos por la EBA (la autoridad bancaria europea), Botín decidió preservar aún más la caja y distribuir tres dividendos con más papeles y solo uno en efectivo. Con el que ha distribuido en enero se ha ahorrado algo más de 1.000 millones de euros.

Esta estrategia tenía una ventaja fiscal –los accionistas no tenían que pagar la retención si lo recibían en especie- y una trampa. Por defecto, el banco pagaba el dividendo con papeles salvo que el inversor advirtiese a su entidad depositaria de lo contrario. Por ese motivo, cerca del 80% optaba por cobrar con acciones, en la mayoría de los casos por desinformación. Curiosamente, la familia Botín, primer accionista individual, casi siempre prefería el dinero.

Ampliación de pérdidas

El pago con títulos suponía además una dilución para el resto, puesto que el Santander tenía que ampliar capital cada vez que ponía en marcha lo que denominaba eufemísticamente “dividendo elección”. A partir de este año, esa pérdida de beneficio por acción (BPA) se frenará porque la institución ha decidido cuanto menos pagar la mitad en cash. Una proporción que, según fuentes próximas al banco, se incrementará a partir de 2013 y 2014.

Un anuncio que será bien recibido por todos los accionistas, los cuales llevan varios años de desilusiones. La próxima la van a tener en octubre cuando los tenedores de los bonos convertibles en acciones canjean sus valores de renta fija por nuevos títulos de renta variable en una ampliación de capital de 7.000 millones. El precio de conversión está, además, cerca de un 60% por encima de la cotización actual. Unas pérdidas que están en manos de clientes de banca privada del grupo financiero.

Un caramelito para que se olviden del resto. 

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/03/29/botin-mejora-el-dividendo-de-santander-para-apaciguar-a-sus-accionistas-95210/

[Currobena]

La CNMV asegura que el 70% de las preferentes
fueron colocadas correctamente

@Cotizalia - Sígueme en Twitter - iCotizados - Facebook 29/05/2012 13:39h
La polémica en torno a la venta de participaciones preferentes sigue estando en
primera plana. El presidente de la CNMV, Julio Segura, ha querido quitar importancia
a este asunto y ha asegurado durante su comparecencia en la Comisión de
Economía en el Congreso, que el regulador ha comprobado la correcta colocación
del 70% del importe nominal de estos instrumentos emitidos entre 2008 y 2011, lo
que representa aproximadamente 8.500 millones de euros.

Según ha explicado Segura estas participaciones preferentes revisadas por el
supervisor bursátil fueron colocadas entre algo más de 200.000 inversores
minoristas. En este sentido, cabe recordar que el ministro de Economía, Luis de
Guindos, sostuvo semanas antes en su comparecencia ante la Cámara Baja para
dar cuenta de la nacionalización de Bankia, que las participaciones preferentes no
deberían haberse comercializado nunca entre ahorradores, inversores minoristas no
especializados.

Sin embargo, Segura recalcó que las normas vigentes no permiten prohibir la
colocación de instrumentos entre minoristas por el hecho de que sean complejos,
por lo que la CNMV se ha centrado en establecer criterios para incrementar la
protección del inversor, mejorando la transparencia y fortaleciendo la liquidez de su
mercado, entre otras medidas.

De los más de 22.000 millones de participaciones preferentes que quedaban sin
canjear en mayo de 2011, Segura ha situado la cifra actual en un saldo vivo de
unos 8.000 millones de euros -5.000 si se consideran las operaciones actualmente
en trámite-, lo que supone que queda sin canjear el 26 % del total.
Segura ha explicado que en los casos en los que el canje ha sido voluntario, se
realizan casi en su totalidad por encima del valor nominal y en su mayoría por el
100 % del valor nominal.

Asimismo, ha reiterado que el organismo que preside ha llevado a cabo distintas
iniciativas para asegurar que la transparencia se impone en la comercialización de
estos productos.

También ha recordado que la CNMV ha abierto cuatro expedientes sancionadores
relativos a la comercialización de estos productos y afirmó que "es casi seguro que
se abran otros dos expedientes sancionadores en las próximas semanas, así
como que se adopten medidas compensatorias respecto a sus clientes por parte de
la entidad en otros dos casos", dijo Segura.

Sobre las operaciones de canje, Segura ha insistido en que la CNMV quiere que los
nuevos valores que se ofrecen a cambio de las preferentes sean más líquidos y, en
la medida de lo posible, que las entidades eviten el canje por productos
perpetuos. De este modo, ha dicho, los pequeños inversores podrán tomar sus
decisiones de la manera más libre y segura posible.

¿Correctamente? ¿Para quién?   

http://www.cotizalia.com/noticias/2012/05/29/la-cnmv-asegura-que-el-70-de-las-preferentes-fueron-colocadas-correctamente--1187/

[Garrafón]

La asamblea de la CAM rechaza amortizar las participativas por cero euros


http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/07/09/valencia/1341847279_689418.html
"A la asamblea (integrada por 180 miembros) han asistido un total de 126. El resultado de la votación para la amortización de la cuotas participativas ha sido de 63 votos en contra, 24 a favor y 39 abstenciones. Los representantes del FROB han reiterado que, pese al resultado de la votación, el valor de las cuotas participativas sigue siendo cero. Cuando se emitieron, el valor nominal de las cuotas participativas distribuidas entre 55.000 propietarios era de 292 millones de euros."


No son participaciones preferentes, son papel de peor calidad, concretamente un escalón por debajo.

Del folleto explicativo de la emisión, http://www.grupocam.es/ES/CuotaparticipesInversores/cuotas-participativas/Documents/la-primera-caja-espanola/folleto-emision-cuotas-participativas-cam.pdf
"Se trata de un instrumento de renta variable cuya rentabilidad depende de:
1- los resultados individuales de cada ejercicio de la Caja y la forma en que sean distribuidos.
2- de la variación del precio de las cuotas en el mercado.

Los derechos de los tituleres de Cuotas Participativas se sitúan, en orden de prelación:
1- al mismo nivel, con futuras emisiones de Cuotas Participativas de CAM y, en el supuesto de liquidación de CAM, al mismo nivel que la obra benéfico-social de CAM, en cuanto al destino remanente que pudiera quedar una vez atendidas todas las obligaciones de CAM.

2- por detrás de todos los acreedores comunes y subordinados de CAM, incluidos los tenedores de Participaciones Preferentes."




Según El País hay 55.000 personas afectadas por la compra de Cuotas Participativas aunque creo que aquí se han colado y esta cifra engloba la suma de cuotapartícipes más preferentistas, siendo estos últimos muy superiores en número.

Currobena preguntaba por qué se les llama "Preferentes" a las Participaciones Preferentes si al parecer no tienen ninguna preferencia de pago, leyendo el folleto de las participativas encontramos la respuesta: porque en orden de prelación las Preferentes están por delante de las Cuotas Participativas.
Y en este momento las Cuotas Participativas de la CAM, según el FROB, por lo tanto según el BdE, ¡valen cero euros!.
El rescate a la banca tiene sus condiciones, ya veremos cuales son sus consecuencias.

[Currobena]

Según 'Financial Times'
 España negocia que los tenedores de preferentes sufran una quita de hasta el 70%, según 'FT' Sería compensada por mayores intereses en los años siguientes según las intenciones de algunos banqueros españoles.  VOZPÓPULI (11:58)                                 El ministro de Economía, Luis de Guindos, observa al presidente del BCE, Mario Draghi
 Foto:EFE    Los tenedores de acciones preferentes en España podría sufrir una quita de entre el 50% y el 70% del valor nominal de su inversión, si se cumplen los deseos de algunos banqueros españoles con los que ha contactado 'Financial Times'. Según el diario británico, el Gobierno español está negociando que los que compraron preferentes (muchos de ellos personas de elevada edad y escasa formación financiera ante un producto complejo) no sufran una gran minusvalía en su inversión, sino que esta se convierta en una quita instantánea que sería reparada en los años siguientes recibiendo mayores intereses. El pago se haría con un plazo de entre 4 y 6 años.
El diario asegura que las negociaciones se están llevando a cabo con el departamento de Competencia, dirigido por Joaquín Almunia. Aunque la decisión final, asegura el diario, no se tomaría hasta septiembre como muy pronto, desde España se espera que la estructura básica de la propuesta del Gobierno sea aceptada por las autoridades comunitarias.
   URL:  [url=http://fs.vozpopuli.com/economia/12947-espana-negocia-que-los-tenedores-de-preferentes-sufran-una-quita-de-hasta-el-70-segun-ft]http://fs.vozpopuli.com/economia/12947-espana-negocia-que-los-tenedores-de-preferentes-sufran-una-quita-de-hasta-el-70-segun-ft [/url]

[NosTrasladamus]

http://www.eldiariomontanes.es/20120813/economia/afectados-preferentes-perdido-valores-201208131230.html

Caja Cantabria comunica a los afectados por preferentes que pierden el 70% de sus valores

Liberbank insiste en que la comunicación que están recibiendo “es teórica y meramente informativa” atendiendo a la normativa financiera
El banco mantiene la oferta del canje por depósitos a plazo fijo por el cien por cien del valor invertido

Los afectados por preferentes de Caja Cantabria, ahora integrada en Liberbank, han recibido una comunicación de la entidad en la que se les comunicaba que con la nueva cotización su cuenta de valores había perdido un 70%, por lo que "está claro que no nos van a devolver el cien por cien del importe, tal y como nos habían informado", explicó un miembro de la plataforma, Susana García Marugán.

Fuentes de Liberbank han explicado que sólo las participaciones preferentes de Caja Cantabria de la primera emisión, de fecha de 2001, han perdido un 70% de su valoración mientras que otras como las de 2009 se cotizan a más del 90% de la inversión inicial. La comunicación que están recibiendo los afectados, insisten desde la entidad, "es teórica y meramente informativa" atendiendo a la normativa financiera pero que nada tiene que ver con la oferta realizada en su momento por Liberbank para canjear las participaciones preferentes de Caja Cantabria por depósitos a plazo fijo de cuatro años. Una propuesta que ya se ha remitido a la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV) aunque está en suspenso a falta de las preceptivas autorizaciones.

Sin embargo, los afectados por las prefrentes continúan con sus protestas y hoy alrededor de 25 de ellos las han retomado ante la "falta de soluciones satisfactorias". Por ello, se han presentado en la oficina de Solares, en la que no les han dejado pasar y se concentraron frente a la entidad, y posteriormente en la de Pedreña en la que si han podido entrar.

"Los directores de las entidades tienen la cabeza gacha porque no saben qué responder y cada uno dice una cosa distinta. Han llegado a mentir y decirnos que en 2011 no vendieron ninguna participación preferente y hay gente que las compró en octubre del pasado año", aseguró García Marugán.

Los manifestantes, que portaban camisetas y pancartas, se han concentrado ante la sucursal, en la plaza Francisco Perojo de la localidad, desde las 9.45 horas y hasta las 11 horas, tiempo durante el que han hecho sonar tambores y bocinas, para criticar lo que denominan "el corralito español" y reclamar sus "ahorros".

Mientras tanto, dos agentes de seguridad han custodiado la oficina de la Caja de Solares, y solo han dejado acceder a su interior a determinados clientes. Ante esto, afectados por las preferentes han requerido la presencia de agentes de la Policía Local y Guardia Civil, y han dado parte de esta situación, además de presentar las oportunas quejas y rellenar las correspondientes hojas de reclamaciones de consumidores.

Estas acciones, que continuarán la próxima semana, se inscriben en el marco de las que se vienen realizando contra la «falta de voluntad» por parte de Liberbank de escuchar sus peticiones de una «solución rápida». Se estima que en Cantabria se encuentran afectadas por las preferentes 15.000 familias. El colectivo está compuesto en su mayoría por personas de más de 65 años.

[azkunaveteya]

fitch y sp ya ha hablado:


la deuda senior tambien quita

[LVECP]

creo que es interesante: http://www.rankia.com/foros/preferentes/temas/1065837-verdad?muestra_barra_social=1074950 respuesta nº8

[azkunaveteya]

creo que es interesante: http://www.rankia.com/foros/preferentes/temas/1065837-verdad?muestra_barra_social=1074950 respuesta nº8

sobre la mitad hacia el final:

¿Entonces todo esto se ha hecho con mala leche y para joder al depositante?, no, no por favor …… yo creo que ni por asomo, las circunstancias han llevado a este camino, pensemos que preferentes y subordinadas han funcionado casi como depósitos, sin serlo, tampoco lo olvidemos, durante decenios, y se han “traspasado” de cliente a cliente, sin problema a lo largo de los años, eso …. crisis, imprevisión, circunstancias, problemas financieros, etc., etc. …….

Y que no me olvide ..... y estadísticamente en todo gran colectivo hay gentes de todo tipo, en esta cuestión y sin lugar a dudas (en mi opinión) además de gentes que se sientes engañados, habrá otras personas a las que si les explicaron perfectamente lo que compraban, pero solo prestaron atención a la rentabilidad, este era su norte, lo demás o no lo escucharon o no lo quisieron oír ..... mira no hace mucho un forero se quejaba de que mas o menos “palmaba” en todo, ya sé que no es representativo de nada, pero hablaba de deuda griega, bonos islandeses y también de participaciones preferentes, en un supuesto así, un cliente "pillado" con todo esto , en mi opinión no sería el perfil de "ignorante en inversiones", mas bien tendría pinta de "inversor" con mala suerte. Pues sin tanto, habrá, repito sin duda alguna gente informada que si eran realmente inversores, no todos serán "ipeeferos" como dice Jtorres habitualmente, reconvertidos por la fuerza a "inversores".

Pero,………… es que ……………… los afectados un nunca fuimos “inversores”, éramos depositantes de libretas a plazo, presuntamente nos metieron ahí ….no, no somos “inversores” y tu Petersen todo lo que expones es para “inversores” … estas equivocado, esto no va con nosotros, o al menos con buena parte ....... pues amigos virtuales, no es eso lo que dicen los contratos que se firmaron, todos hablan de inversión, de inversor, los híbridos no son depósitos, nunca lo fueron, y ahora resulta que al parecer se hace una lectura restrictiva de dichos contratos y se puede perfectamente determinar que se habla de inversiones, de riesgos, que sí, que si …. miradlo bien, en ningún contrato habla de imposiciones o cosas por el estilo, habla de riesgos, de inversión, de liquidez, de mercados, etc., etc. ………….. y entonces precisamente se basan para los canjes, porque técnicamente es claro que son inversores, y como tales sujetos a los riesgos que ello supone ……………. otra cosa es que uno pueda demostrar que no fue así, que se incumplió tal y pascual, que no se hizo el test tal, o no entregó el folleto de emisión o su resumen que advertía de todo ello, etc., etc., el problema es que para demostrar esto hay que ponerlo en manos de un juez, que se puede hacer, claro que se puede, no obstante ni la justicia son matemáticas, ni es un proceso corto, y menos se puede considerar precisamente barato, vale, vale …. Si se gana, uno recupera todo, los gastos incluidos, pero hay un pequeño detalle que hay que considerar, y es que hay que ganarlo …..

no me parecen  adecuadas

1. las cajas sabian de verdad su situacion de quiebra, si lo sabía hasta yo.
2. aun asi cnmv bde y demas chorizos las autorizan ante el cierre de grifo
3. escudarse en haber leido lo que firmas, cuando casi todos los afectados son ancianos no me parece correcto.
4. 1 millon de personas afectadas por casi 50.000 kilos
5. por qué se avalan las emisiones senior de las cajas y no las preferentes?
6. a la banca se la sudaba lo de sus clientes, porque miraban el corto plazo, igual que no refinancia a muchos hipotecados pero sí a los agujeros gordos de ladrilleros (si debes 10 tienes un problema, pero si te deben 1000 el problema es tuyo)


y sigue:

¿Tienen excusa entonces? Si han incumplido su función no la tienen, no se puede actuar con ilegalidades aunque sea para un bien mayor, esto no funciona así, el fin no justifica los medios, y menos en un estado de derecho, sin embargo ¿esto ha sido así, o son meras elucubraciones? Pues como todo, si hay indicios de que hubiera ocurrido, habría que denunciarlo, el problema es ¿Quién pone el cascabel al gato?.

Pues si hacen las cosas mal, que quiebre el banco, como ocurre en cualquier tipo de empresa ¿qué quiebre un banco? No es un problema de un banco, es que socava la confianza de los ciudadanos en el sistema, hoy uno sabe que el dinero en un banco se recupera, si se hacen inversiones en un banco, depende del tipo de inversión tiene sus riesgos, pero existe una confianza en el sistema financiero de las economías occidentales, y no, no es lo mismo que compararlo con la quiebra de otro tipo de empresas.

[LVECP]

Azkuna: no lo postee para dar opinion acerca de si son culpables o no, solo crei que era interesante ver el fondo que ha movido el tinglado de las preferentes.
Yo di con el texto intentando leer acerca de que motivó que las preferentes pasasen a ser consideradas como capital basico.

De acuerdo con sus peros. Ademas, ya sabe que yo soy de la opinion que hay que dejar caer a los que lo hicieron mal, ya que de las consecuencias de ello, se puede aprender. El argumento del autor del texto acerca de las quiebras, es muy ppcciano: "no se puede porque entonces se acabaria el mundo!"  Como dirian en ingles: BULLSHIT!!!

Slds.

[azkunaveteya]

si si
entiendo lo que quieres decir

el post esta bien, salvo la parte poco critica, como le señalo


creo

[Currobena]

La CNMV prevé sancionar a 6 de cada 10 entidades que vendieron preferentes El regulador de los mercados abrirá dos expedientes sancionadores en septiembre y otros dos antes de que finalice el año que se sumarán a los 7 que hay en curso.  VOZPÓPULI (13:24)                                 Julio Segura, presidente de la CNMV
 Foto:EFE    La Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV) prevé sancionar al 58% de los bancos y cajas que emitieron participaciones preferentes por malas prácticas en la comercialización de estos productos financieros complejos o en la compraventa entre clientes minoristas, según informó el presidente del organismo, Julio Segura, informa Ep.
La CNMV prevé abrir dos expedientes sancionadores por la venta de preferentes durante el mes de septiembre, más otros dos antes de que finalice el presente ejercicio, que se sumarán a los siete que ya hay en curso y que elevarán a once el total de expedientes sancionadores en 2012. Un total de 19 entidades han emitido participaciones preferentes desde 1999 hasta mayo de 2011 y once se enfrentan a sanciones.
Segura, cuyo mandato expira el próximo 6 de octubre, sostuvo que la ley impide a la CNMV prohibir la comercialización de participaciones preferentes, y que para eso habría que cambiar el marco legal comunitario y español. "Es imposible, ilegal, prohibir la comercialización de preferentes a un inversor si se cumplen determinadas condiciones", argumentó.
El presidente saliente de la CNMV, que rechazó de plano las acusaciones de pasividad del organismo en cuanto a la venta de participaciones preferentes, enfatizó que el marco legal "impide hacer cosas que podrían ser deseables".
   URL:  [url=http://vozpopuli.com/mercados/14054-la-cnmv-preve-sancionar-a-6-de-cada-10-entidades-que-vendieron-preferentes]http://vozpopuli.com/mercados/14054-la-cnmv-preve-sancionar-a-6-de-cada-10-entidades-que-vendieron-preferentes   [/url]

[eslacaña]

Donde vivo hay un día sí y otro también manifestación sobre el tema.
El otro día pasé por allí habría unas 400 o 500 personas en la misma. No sé si es una muestra representativa pero lo poco que charlé con algunos de ellos dedujo y de forma convencida que el 99% de la gente que firmó no sabía lo que firmaba porque si le hubiesen dicho desde el principio y de forma clara dos palabras, perpetuo y mercado, lo que vendían entonces no firmaba ni el tato.

[Zelig]

Donde vivo hay un día sí y otro también manifestación sobre el tema.
El otro día pasé por allí habría unas 400 o 500 personas en la misma. No sé si es una muestra representativa pero lo poco que charlé con algunos de ellos dedujo y de forma convencida que el 99% de la gente que firmó no sabía lo que firmaba porque si le hubiesen dicho desde el principio y de forma clara dos palabras, perpetuo y mercado, lo que vendían entonces no firmaba ni el tato.

Lógicamente el que lo sabía ahora se va a hacer el tonto. Si lo dice el 99% no significa que no lo supiera el 99%.
Aquí se debería entrar caso por caso, y denuncia directa al director de oficina que hizo firmar al agüelo, y que el director tire parriba si se atreve.
En este caso las cacerolas, manifestaciones y demás son para parecer todos un rebaño de corderos, lobos incluídos. No me creo que el 99% no se leyera nada de lo que firmara. No me lo creo.
Que le minimizaran el riesgo al que se lo leyera y entendiera sí.

[eslacaña]

Donde vivo hay un día sí y otro también manifestación sobre el tema.
El otro día pasé por allí habría unas 400 o 500 personas en la misma. No sé si es una muestra representativa pero lo poco que charlé con algunos de ellos dedujo y de forma convencida que el 99% de la gente que firmó no sabía lo que firmaba porque si le hubiesen dicho desde el principio y de forma clara dos palabras, perpetuo y mercado, lo que vendían entonces no firmaba ni el tato.

Lógicamente el que lo sabía ahora se va a hacer el tonto. Si lo dice el 99% no significa que no lo supiera el 99%.
Aquí se debería entrar caso por caso, y denuncia directa al director de oficina que hizo firmar al agüelo, y que el director tire parriba si se atreve.
En este caso las cacerolas, manifestaciones y demás son para parecer todos un rebaño de corderos, lobos incluídos. No me creo que el 99% no se leyera nada de lo que firmara. No me lo creo.
Que le minimizaran el riesgo al que se lo leyera y entendiera sí.

En serio, Zelig, ¿tu crees que le explicaron a la gente de las preferentes que era un producto que no tenía liquidez hasta el año 9999?
Puede que el 99% sea una exageración pero sigo convencido que la mayoría, la gran mayoría no sabía lo que firmaba, más aún que lo que firmaban era un depósito porque fué clo que le insinuaron a la mayoría. Y no me vale leer la letra pequeña, mucha gente con estudios universitarios no lo hace y a veces ni entiende lo que allí pone, imagínate tú gente con estudios medios o sin ellos.
No hace mucho un juez me comentó que un compañero suyo en un juicio sobre un tema similar tuvo que pedirle al director del banco que le explicase varias veces una serie de puntos de un contrato bancario. Al final ni el del banco sabía muy lo que allí ponía.

[Currobena]

Jarro de agua fría del fiscal general: no cree que las preferentes fueran una “estafa”   TAGS  >   Fiscalía General del Estado 
    Ciudadanos 'afectados' por las participaciones preferentes durante una protesta (Efe).      El Confidencial 10/10/2012   (17:04h)       44      A A       44      Enviar      40      32                 0          Menéame      Imprimir    El fiscal general del Estado, Eduardo Torres-Dulce, ha reconocido que es "difícil" establecer que hubo "un negocio de estafa" en la comercialización de las preferentes por parte de entidades bancarias al sustentarse la relación entre cliente y entidad en un contrato civil. Una afirmación que supone todo un jarro de agua fría para los miles de afectados en toda España.
Torres-Dulce sólo ha admitido que se pueden considerar "excepciones" en situaciones "concretas", y ha indicado concretamente casos publicados en los que la firma fue con una cruz o una huella dactilar, en los que los clientes eran personas discapacitadas o en los que se constate que hubo falta de información, según informa Ep.
"Esas situaciones hay que investigarlas desde el punto de vista penal", ha señalado Torres-Dulce, quien ha añadido que "es difícil establecer que un producto financiero con ese nivel de relación -ha indicado refiriéndose a los contratos civiles- pueda entenderse como un negocio de estafa".
Preguntado el fiscal general del Estado por las posibilidades de que los perjudicados perciban su dinero, ha indicado que "no todo es el derecho penal" y que también queda la vía civil. Asimismo, ha respaldado el arbitraje y ha insistido en que defenderá "cualquier elemento para que los inversores privados puedan recuperar el dinero".
Sobre el recurso de la Fiscalía Superior de Galicia al auto del juzgado que acepta, de su demanda colectiva, las acciones de cesación de este tipo de contratos, pero rechaza la nulidad de los firmados y el resarcimiento de los perjudicados, ha admitido que la legislación solo otorga a la Fiscalía "las acciones de cesación".
Sin embargo, ha señalado que con el planteamiento de la Fiscalía Superior de Galicia se ha buscado "intentar explorar alguna posibilidad más" en beneficio de los "intereses sociales", ha apuntado en referencia a la situación de los afectados por las preferente

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/10/jarro-de-agua-fria-del-fiscal-general-no-cree-que-las-preferentes-fueran-una-ldquoestafardquo--107078/

[Lem]

estoy buscando la noticia pero no la encuentro. por la tele estaban diciendo hoy que CatalunyaCaixa haría devolución (~ masiva) de preferentes a inversores no profesionales.

[Currobena]

  NO TENDRÁ PRIORIDAD EN CASO DE CONCURSO El FROB también tendrá que asumir las pérdidas de las preferentes de las cajas nacionalizadas EL FROB no se librará de las pérdidas en aquellas entidades nacionalizadas donde los tenedores de preferentes tengan que asumir grandes quebrantos, sino que compartirá su destino. Ahora bien, eso se aplica sólo a las inyecciones ya realizadas en estas cajas y bancos en los procesos de recapitaliación anteriores, no a las que se realicen con dinero del rescate europeo a raíz de los test de estrés de Oliver Wyman. Igualmente, el fondo de rescate bancario no tendrá prioridad sobre el resto de acreedores a la hora de cobrar en caso de concurso de acreedores de alguna entidad.     
     Así se desprende de las enmiendas del PP al proyecto de ley de reestructuración y resolución de entidades de crédito, procedente del Real Decreto-ley 24/2012 del mismo nombre aprobado el 31 de agosto. En una de ellas, el partido en el Gobierno sostiene que "se considera que los apoyos concedidos por el FROB antes de la entrada en vigor del Real Decreto-ley 24/2012 deben verse afectados por las acciones de gestión de instrumentos híbridos de capital y de deuda subordinada".   
   Es decir, los más de 150.000 ahorradores atrapados en estos productos ilíquidos no estarán marginados respecto al Estado, ya que éste no tendrá privilegios respecto a ellos a la hora de recuperar el dinero de los contribuyentes. De esta forma, estas inyecciones cumplirán la función que en teoría les corresponde de asumir pérdidas. Pero claro, no es fácil explicar a los ciudadanos por qué tienen que perder todo ese dinero y además hay que meter más recursos públicos en estas entidades. Los titulares de preferentes tendrán que aceptar un precio que no podrá ser más que un 10% superior al de mercado, aunque éste se determinará por un experto independiente.     
     De este modo, las preferentes inyectadas en el pasado por el FROB no estarán sujetas a lo dispuesto en el artículo 41.2, donde se establece que "en la medida en que dichas acciones de gestión tengan por objeto asegurar un reparto adecuado de los costes de reestructuración o resolución, quedan excluidos de dichas acciones de gestión los instrumentos híbridos de capital y de deuda subordinada que el propio FROB hubiera suscrito o adquirido en virtud del presente real decreto-ley, independientemente de si han sido suscritos con anterioridad a dichas acciones". Esta disposición se aplicará sólo a los fondos que inyecte el fondo de rescate en las entidades a partir de ahora. 
  El FROB inyectó preferentes en CatalunyaCaixa por valor de 1.250 millones; NovaGalicia, 1.162 millones; Banca Cívica, 977 (que La Caixa se ha comprometido a devolver este año); BMN (Mare Nostrum) 915; Caja España (cuya fusión con Unicaja pende de un hilo), 525; la actual Kutxabank, 392 con la compra de CajaSur; y Unnim (actualmente en manos de BBVA), 380. Los 4.465 millones que inyectó en BFA-Bankia se convirtieron en capital con la nacionalización de la entidad en mayo, pero se supone que tendrá que asumir pérdidas también, puesto que los accionistas van por delante de los tenedores de preferentes en este reparto de las cargas.
Estas preferentes no son equiparables a las que las entidades vendieron a sus clientes minoristas, puesto que sí tienen un plazo de vencimiento (cinco años) y son "preferentes convertibles", ya que se convierten en acciones de las entidades si éstas no devuelven el préstamo o el FROB considera que no están en condiciones de hacerlo, como ocurrió con Bankia. La fórmula de las preferentes se eligió para que computaran como recursos propios de máxima calidad en los test de estrés de 2010 y 2011; sin ellas, todas las entidades con ayudas públicas habrían suspendido aquel ejercicio.
No se altera la prelación habitual 
  Del mismo modo, las enmiendas del PP establecen que el FROB no tendrá prioridad sobre el resto de acreedores en caso de que una entidad entre en concurso. En la disposición transitoria tercera se introducirá una modificación según la cual "a los apoyos concedidos por el FROB antes de la entrada en vigor de este real decreto-ley no les resultará de aplicación lo previsto en los artículos 4.2 y 28.6 de este real decreto-ley". Este último artículo establece que "a efectos de la aplicación de la Ley 22/2003, de 9 de julio, Concursal, los créditos del FROB serán considerados créditos con privilegio general".
Es decir, de nuevo nos encontramos con una distinción entre créditos concedidos en anteriores recapitalizaciones con cargo al Tesoro español -que son los que no tendrán privilegios en caso de concurso- y los que se inyecten con cargo al rescate europeo a raíz del actual proceso de recapitalización de la banca española, que sí tendrán ese estatus privilegiado, al igual que no asumirán las pérdidas de las preferentes. Igualmente, se mantienen los privilegios para los los tenedores de deuda senior (bonos estándar), que no tendrán que asumir pérdidas en caso de liquidación, en contra de lo establecido en el borrador del Real Decreto.

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/29/el-frob-tambien-tendra-que-asumir-las-perdidas-de-las-preferentes-de-las-cajas-nacionalizadas-108145/

[azkunaveteya]

no entiendo muy bien el articulo o no esta muy bien redactado,no?