Emigración a la desesperada 2: Atrapados en el Norte

[NosTrasladamus]

Este es el tipo de discurso deshonesto que no soporto:

¿Aceptamos?

No.

Por favor, no me incluya más usando la primera persona del plural

¿En qué quedamos, Peter ó Bryan? 

Darth Vader (El Informal)	Small | Large

en según qué prácticas.

Ah, solo cuando a tí te interese entonces...

Se les trajo para hacer dumping salarial

Mira ahí le has dado de lleno: Totalmente de acuerdo contigo. Para eso hay una cosa muy util que se llama Salario Mínimo Interprofesional (y una inspección de trabajo y leyes laborales que deben garantizar su aplicación) y del que algunos en este foro reniegan y echan pestes....

mientras se les daba un estado del bienestar que no habían construido

¿Se les daba?¿No cotizaban?¿Y por qué no cotizaban?¿El empresario que pagaba en negro, defraudaba a la seguridad social y los políticos que lo consentían no tuvieron ninguna culpa, verdad?¿cuando vamos a empezar a exigirles  a ellos que pagen por lo que hicieron?

ahora emigran los españoles a Noruega y a más sitios.

Donde las dan las toman. Pero repito que no solo hay que buscar la responsabilidad del inmigrante, dónde está la responsabilidad del *españolísimo* empresario que pagaba en negro y otras prácticas tercermundistas -como el recoger a los currelas sin contratao ni protección que hacían cola en las plazas de los pueblos para montarlos en furgonetas ó tenerlos malviviendo en plan Dickensiano en los barracones de los invernaderos-  y que es quien trajo a los inmigrantes. Son esos empresarios con sus fraudes y sus prácticas quienes han hecho el dumping y reventaron el sistema, no los inmigrantes. Edito: Tambien hay que exigirles su responsabilidad a los sindicatos amarillos que no denunciaban -y si lo hacían, no lo suficiente- todas estas prácticas pero en cambio seguian -y siguen- cobrando las domesticadoras subvenciones....

la mayoría de los alquileres sociales en Catalunya los disfrutan moros, entre miles de ejemplos más.

De los *moros* que llevan traficando con armas en la costa del sol desde los años 80, ocupan plantas enteras en hoteles 5 estrellas y que se propasan con las emppleadas/os ó montan sus fiestas en sus yates en donde corre de todo y violan a modelos españolas no decimos nada que esos traen "dineros" y a los empresarios hoteleros y turísticos se les hace el chocho pepsicola cuando desembarcan aqui con sus negocietes y sus millones... en cambio a los que vienen a dejarse el alma en el campo o en la obra les tratamos como a perros... a eso se refiere CdE.

Supongo que no esperará que los inmis vinieron por bondad de la Casta, ¿verdad?

Repito, a los inmis SE LES TRAJO. A por quien hay que ir es a por la Casta.

[burbunova]

Hechos que trae la inmigración desordenada:

• Barrios degradados en los que se producen problemas de convivencia y aumenta la delincuencia.
• El estado de bienestar se ve obligado a hacer frente a gastos adicionales sin que se vea una inmediata subida de los ingresos vía cotizaciones sociales (trabajo ilegal que no cotiza).
• Duming salarial que afecta en especial a las clases más bajas.

El ponernos estupendos con que todo el mundo puede entrar es un disparate. Lo que se ha hecho en España es un disparate. Invito a que el personal pruebe a irse a países de hispanoamérica a vivir: Brasil no es, ni mucho menos, el único país que se pone 'tonto' exigiendo visados, que se acredite tener dinero para mantenerse, etc. Estaría bien que España exigiese reciprocidad a esos países. Me encanta que un sudamericano pueda abrir y ser propietario en España de su negocio; me gusta menos que un español precise por imperativo legal en algunos de aquellos países un socio local.

¿Que la inmigración que hemos sufrido durante los años de bonanza-a-base-de-crédito ha sido responsabilidad de La Castuza? Sí. ¿Y? Como dicen nora y Da Grappla, a mí tampoco me mire, que soy un currela que bastante tiene con conservar el puesto de trabajo.

[NosTrasladamus]

• El estado de bienestar se ve obligado a hacer frente a gastos adicionales sin que se vea una inmediata subida de los ingresos vía cotizaciones sociales (trabajo ilegal que no cotiza).
• Duming salarial que afecta en especial a las clases más bajas.

Gracias burbunova. Es que ese fué precisamente el objetivo de abrir la puerta a la inmigración masiva en la época del boom ladrillil: Proveer de mano de obra barata a los empresaurios palilleros de la construcción y reventar desde dentro los mecanismos de la seguridad social y del estado del bienestar.

¿Que la inmigración que hemos sufrido durante los años de bonanza-a-base-de-crédito ha sido responsabilidad de La Castuza? Sí. ¿Y? Como dicen nora y Da Grappla, a mí tampoco me mire, que soy un currela que bastante tiene con conservar el puesto de trabajo.

¿Y? Cómo que ¿Y?: Los empresarios y los políticos nos plantaron una bomba de relojería de la que se beneficiarion y que ahora nos estalla a nosotros y a los inmigrantes (estos dos grupos somos los damnificados). A lo que voy es que se salen de rositas con el viejo truco del divide y vencerás: ponen a los inmigrantes de chivo expiatorio del dumping cuando los responsables del dumping son ellos y es hacia ellos (los oligarcas, los políticos y empresarios que fomentaron el dumping y el fraude laboral) hacia quienes debemos apuntar nuestras iras y exigir que paguen por lo que hicieron. Que su bomba les estalle a ellos. De lo contrario seguirán descojonándose de nosotros mientras los de abajo nos matamos por los curruscos de pan que nos quieran echar, con sus beneficios a buen recaudo mientras tanto en sus cuentas numeradas, es sus sicavs y en sus paraisos fiscales.[/list]

[Da Grappla]

Supongo que no esperará que los inmis vinieron por bondad de la Casta, ¿verdad? Supongo que tampoco esperará que se mantienen aquí por bondad de la Casta, ¿verdad?

De eso se trata.
CdE, estoy de acuerdo en lo que dices (fronteras abiertas para la especulación), pero no es casualidda la forma en que se relajaron las normativas de inmigración en este país.
Desde luego no es culpa de las personas que vienen o se van a buscarse la vida, pero de casualidad, y mucho menos de buena fe por parte de nuestros gobenantes, nada.

Desde mi punto de vista tampoco deberíamos aceptar esto, claro

Aceptamos la economía transnacional -incluída la criminal-, la globalización empresarial y bancaria expoliadora de recursos

Como dice Nora

NO a Y NO b o NO(a Y b)

Que ni una cosa ni la otra, vaya. Los noruegos parece que tienen claro ambas.

[Da Grappla]

Coño da grappa no sabia q aqui a los inmigrantes ilegales, repito ilegales les daba el estado comida y alojamiento, primera noticia hoyga  un inmigrate puede entrar d manera legal y quedarse ilegalmente, pero lo q tu digas, interpretando asi un articulo cualquier cosa.... en eeuu hay un muro muy largo q los separa d mexico y no es suficiente, noruega puede endurecer sus condiciines d entrada pero si hay riqueza habra gente q lo intente. Lo q quiero decitr es q es mas complejo q poner condiciones o no legalizar pero vamos.... echemoslos al mar y eso...

- Es "Da Grappla", no "da grappa".

- Absténgase de interpretar o intentar adivinar mis intenciones, por favor. Pienso lo que escribo y si le hace falta se lo repito; ilegales y gente que no pueda mantenerse aquí, FUERA. F-U-E-R-A.

Y si no, ya nos estallará el problema en la cara.

[Da Grappla]

 NosTrasladamus...vamos a por la Casta y nos quedamos con los millones de inútiles y delincuentes que hay por aquí. No.

Y evidentemente con cotizar ya un día,e staban disfrutando de un Estado del Bienestar que han construido GENERACIONES de españoles.

Y eso los que cotizaban, que no han sido ni mucho menos todos ellos.

Y reagrupaciones familiares las que quieras y los nenes a la escuela pública los primeros y a copar plazas de guarderías.

Hay más de un análisis serio, alejado de mantras racistas y xenófobos, del coste de la inmigración en términos económicos, de cohesión y paz social, etc.

Casta=a

Inmigración masiva=b

¬a Y ¬b

P.D: por cierto, llegué a España con 8 años, nieto de cuatro abuelos españoles (una de ellas judía del marruecos español) que llegaron junto con sus padres a Cuba en los años 20 y 30 con una manita adelante y otra atrás. No se les dio nada y aún así, prosperaron como para mandar mucho dinero a España y volver a montar negocios aquí. Así que ni xenofobia ni racismo, que es muy tentador usar esas etiquetas.

[NosTrasladamus]

NosTrasladamus...vamos a por la Casta y nos quedamos con los millones de inútiles y delincuentes que hay por aquí. No.

Yo lo que digo es que *por una vez* deberíamos empezar por los inútiles y delincuentes *que forman parte de la casta*.
Inútiles y delincuentes los hay nacionales y extranjeros. A esos debe aplicárseles la ley *por igual*.

Y evidentemente con cotizar ya un día,e staban disfrutando de un Estado del Bienestar

¿oye, en esto no te parece que estás generalizando?¿seguro? en los casos que eso haya sucedido -que no descarto que haya alguno- lo que habría que cortar es el FRAUDE. Y hacer pagar a los responsables de ese fraude: no solo al inmigrante, también al empresario y al político que lo consintieron. Hay órdenes *políticas* para que los inspectores de hacienda y de trabajo no entren en ciertos temas.

que han construido GENERACIONES de españoles.

Aunque tampoco es que tengamos un estado del bienestar como para sacar pecho (comparalo con el de Alemania, por ejemplo, o cosas que aquí JAMÁS se han garantizado y allí lo llevan haciendo desde los años 20, como es la cobertura de la salud dental y de los defectos de la vista http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado/msg15917/#msg15917 ), los que se están cargando el estado del bienestar es una generación de políticos y empresrios *españoles* que lo están dinamitando.

Y eso los que cotizaban, que no han sido ni mucho menos todos ellos.

Repito: ¿y quién *pagaba* en negro?¿y quien consintió que la inspección no entrase a saco a resolver ese fraude?¿dónde está el dinero defraudado y los beneficios obtenidos y no declarados con la explotación de la inmigración ilegal y el subempleo en la época de las vacas gordas?¿cuando vamos a exigir a los que lo han robado que lo devuelvan?

Y reagrupaciones familiares las que quieras y los nenes a la escuela pública los primeros y a copar plazas de guarderías.

¿Que hacemos con las personas que ya tienen la nacionalidad española?No, en serio ¿qué hacemos con ellos? no me vale el  discurso de "lo que no debería haberse hecho es darles la nacionalidad", demasiado tarde, ahora ¿qué?¿son españoles o no lo son?¿sólo los que tienen trabajo?por esa regla de tres¿expulsamos a los parados españoles?

Hay más de un análisis serio, alejado de mantras racistas y xenófobos, del coste de la inmigración en términos económicos, de cohesión y paz social, etc.

La inmigración es solo uno más de los componentes del dumping. Otro es el mantenimiento de una enorme bolsa de parados subvencionada por el estado -otro de los factores que está llevando a la quiebra al magro "estado del bienestar" que hemos llegado a "disfrutar" en el cortijo, una masa desesperada de mano de obra barata disponible y que mantiene bajo mínimos las exigencias de la población trabajadora que vive amedrentada.  Otro factor fundamental es la "deslocalización" -que genera más desempleo- y la inexistencia de controles, cuotas y aranceles de productos que se producen en condiciones de explotación tercermundistas. 

P.D: por cierto, llegué a España con 8 años, nieto de cuatro abuelos españoles (una de ellas judía del marruecos español) que llegaron junto con sus padres a Cuba en los años 20 y 30 con una manita adelante y otra atrás. No se les dio nada y aún así, prosperaron como para mandar mucho dinero a España y volver a montar negocios aquí. Así que ni xenofobia ni racismo, que es muy tentador usar esas etiquetas.

Repito, al margen de tu caso particular: ¿El baremo para la aceptabilidad de la inmigración es si tienen o no dinero?¿aplicamos una vara de medir para los inmigrantes ricos y otra para los pobres?

[visillófilas pepitófagas]

NosTrasladamus...vamos a por la Casta y nos quedamos con los millones de inútiles y delincuentes que hay por aquí. No.

Y evidentemente con cotizar ya un día,e staban disfrutando de un Estado del Bienestar que han construido GENERACIONES de españoles.

Y eso los que cotizaban, que no han sido ni mucho menos todos ellos.

Y reagrupaciones familiares las que quieras y los nenes a la escuela pública los primeros y a copar plazas de guarderías.

Hay más de un análisis serio, alejado de mantras racistas y xenófobos, del coste de la inmigración en términos económicos, de cohesión y paz social, etc.

Casta=a

Inmigración masiva=b

¬a Y ¬b

P.D: por cierto, llegué a España con 8 años, nieto de cuatro abuelos españoles (una de ellas judía del marruecos español) que llegaron junto con sus padres a Cuba en los años 20 y 30 con una manita adelante y otra atrás. No se les dio nada y aún así, prosperaron como para mandar mucho dinero a España y volver a montar negocios aquí. Así que ni xenofobia ni racismo, que es muy tentador usar esas etiquetas.

En primer lugar, de los millones de inútiles y delincuentes que tenemos, la gran mayoría es producto nacional. Made in Spain 100%. A éstos no los quieres echar, sólo a los de fuera (minoría). Eso es xenofobia.

En segundo lugar, no todos los inmigrantes son vagos ni estúpidos. Pensar lo contrario es xenofobia.

En tercer lugar, siempre que se habla de "inmigrantes" en estos términos se alude  - explícita o implícitamente - al tonto, vago, delincuente, pobre, inculto o de tez oscura. Olvidamos que hay buenos abogados o médicos suecos o iraníes, así como auténtica gentuza con dinero (a los que no se toca ni menciona por el dinero, como han comentado otros foreros).

En cuarto lugar, lo de traer inmigrantes a barullo es de las pocas cosas que la Castuza, a través de los partidos mayoritarios, anunció a bombo y platillo en las campañas electorales, y los españoles votaron encantados (porque entonces eran muy ricos, por lo que valía su mierda de pisito, y veían con buenos ojos la llegada de "pobres necesitados" que hicieran esos trabajos que ya no eran dignos de ellos - todo esto difrazado de "qué buenos somos, Marujita, que dejamos que vengan esos pobres para ayudarles con nuestras limosnas").

Si quieres, como dices, un "análisis serio, alejado de mantras racistas y xenófobos" entonces no caigas en las implificaciones que estás cayendo, ni excluyas del análisis a los inmigrantes honrados y trabajadores, ni a los delincuentes de guante blanco.

[chester]

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/02/11/actualidad/1328962500_273909.html

Atrapados en el norte

Y en el sur, a España le dan de su propia medicina:

EN RECIPROCIDAD” CON LO EXIGIDO A LOS BRASILEÑOS

Brasil endurece la entrada de españoles: 80 euros al día y billete de vuelta confirmado

Juan Valencia - Salvador (Brasil)  12/02/2012  (06:00h)

........

El Consulado General de Brasil en Madrid ya ha publicado en su página web las nuevas exigencias. En 2011, 180.000 turistas españoles llegaron a Brasil de vacaciones y otros 100.000 compatriotas residen actualmente en el país. Mientras, en España viven hoy por hoy 80.000 brasileños.

Las rigurosas medidas sólo se aplicarán a los españoles, no a otros ciudadanos europeos, debido a que, según el Gobierno carioca, en España aplica esos requisitos con mayor intensidad y el número de brasileños cuyo ingreso es rechazado es mucho mayor. Serán los agentes de la Policía Federal de Brasil quienes se encargarán de que los turistas españoles cumplan los siguientes requisitos:

1) Pasaporte en vigor (mínimo seis meses), algo que ya se contemplaba en la actualidad

2) Billete aéreo de ida y vuelta (la fecha de regreso debe estar ya confirmada);

3) Comprobante de medios económicos suficientes para manutención durante la estancia del turista en Brasil. El valor mínimo corresponde a R$ 170,00 (170 reales) -aproximadamente 80 euros al día- que deberán ser comprobados mediante presentación de tarjeta de crédito y su última factura, para verificación del límite;

4) En caso de hospedaje en hotel: documento comprobatorio de reserva (ya pagada) del hotel o;

5) En caso de hospedaje en residencia particular: carta invitación de un particular residente en la ciudad brasileña de destino, informando el plazo de estancia del turista español, con firma del declarante compulsada en notario (brasileño), acompañada de comprobación de residencia emitido a nombre del declarante.

Brasil tiene por tradición exigir reciprocidad en normativas aplicadas por otros países a sus ciudadanos. Así, por ejemplo, exige visado a los estadounidenses que visitan el gigante sudamericano. La mejora de la situación económica ha posibilitado que cada vez viajen más brasileños fuera del país, turistas que, además, gastan mucho. En Nueva York, por ejemplo, el año pasado fueron el tercer país en número de turistas a la Gran Manzana.

..............

A partir del 2 de abril veremos cómo actúan los agentes de la exigente Policía Federal de Brasil. La patata caliente la tiene ahora el Ministerio de Asuntos Exteriores de Margallo. España aplica a los brasileños los requisitos de los 26 países europeos que se adhirieron al Espacio Schengen, que unifica los controles fronterizos externos. En 2007, se negó el ingreso a España a 3.013 brasileños; en 2008, a 2.196; en 2009, a 1.714; en 2010, a 1.695; y en 2011, a 1.005 (datos hasta el mes de agosto), según la cancillería brasileña.

http://www.elconfidencial.com/mundo/2012/02/12/brasil-endurece-la-entrada-de-espanoles-80-euros-al-dia-y-billete-de-vuelta-confirmado-92483/

    HDP aqui aun quedan sus hermanas y madres 

[Da Grappla]

En primer lugar, de los millones de inútiles y delincuentes que tenemos, la gran mayoría es producto nacional. Made in Spain 100%. A éstos no los quieres echar, sólo a los de fuera (minoría). Eso es xenofobia.

¿Por qué manipula atribuyéndome intenciones que ud cree adivinar y que no exhibo? Creo que estamos todos de acuerdo en que a los españoles no se les puede expulsar, ¿no? Vamos, más que nada porque no tienen otro país de origen.

Ya las mayorías que ud dice, en fin...

En segundo lugar, no todos los inmigrantes son vagos ni estúpidos. Pensar lo contrario es xenofobia.

Dado que yo no he dicho que TODOS los inmigrantes sean vagos o estúpidos, supongo que el comentario no va por mí.

En tercer lugar, siempre que se habla de "inmigrantes" en estos términos se alude  - explícita o implícitamente - al tonto, vago, delincuente, pobre, inculto o de tez oscura. Olvidamos que hay buenos abogados o médicos suecos o iraníes, así como auténtica gentuza con dinero (a los que no se toca ni menciona por el dinero, como han comentado otros foreros).

No sé quién los tiene así conceptuados. Dado que no soy pobre, inculto o de tez oscura, no veo por qué debería de pensar así. "Olvidamos"...¿Quién? ¿Ud? Una vez más, no me incluya en su conjunto mediante el uso de la primera persona del plural.

En cuarto lugar, lo de traer inmigrantes a barullo es de las pocas cosas que la Castuza, a través de los partidos mayoritarios, anunció a bombo y platillo en las campañas electorales, y los españoles votaron encantados (porque entonces eran muy ricos, por lo que valía su mierda de pisito, y veían con buenos ojos la llegada de "pobres necesitados" que hicieran esos trabajos que ya no eran dignos de ellos - todo esto difrazado de "qué buenos somos, Marujita, que dejamos que vengan esos pobres para ayudarles con nuestras limosnas").

¿Y?

Si quieres, como dices, un "análisis serio, alejado de mantras racistas y xenófobos" entonces no caigas en las implificaciones que estás cayendo, ni excluyas del análisis a los inmigrantes honrados y trabajadores, ni a los delincuentes de guante blanco.

No quiero como digo, un análisis serio. Es que los hay. Eso es lo que he dicho.

Y para simplificaciones y abundancia en los lugares comunes de "xenófobo", etc, ya está ud. Razón; su propio mensaje.


Sé que es dificil no atribuir etiquetas, categorías y catálogos de pensamiento a la gente, pero podrían intentarlo alguna vez al menos.

[2 años]

Por no hablar que un inútil con cargo es mucho mas dañino que miles de inmigrantes.

Pero de lo que se trata es de ir a por el mas débil.

Y nada más, así se las gasta esta gente, mejor hacemos lo facilito (y que no arregla nada) pero para qué nos vamos a meter con los que mandan, con los amos del cotarro, a esos todo el respeto del mundo.

[Da Grappla]

Por no hablar que un inútil con cargo es mucho mas dañino que miles de inmigrantes.

Pero de lo que se trata es de ir a por el mas débil.

Y nada más, así se las gasta esta gente, mejor hacemos lo facilito (y que no arregla nada) pero para qué nos vamos a meter con los que mandan, con los amos del cotarro, a esos todo el respeto del mundo.

¿Bajo qué lógica retorcida una cosa excluye a la otra?

[2 años]

 cito: "NosTrasladamus...vamos a por la Casta y nos quedamos con los millones de inútiles y delincuentes que hay por aquí. No."

Pues desde mi punto de vista alomejor hay que cambiar el orden de factores de esa frase.
Y no es una cuestión tonta, en absoluto.
Pero me alegra que piense que una cosa no excluye la otra...al menos.

[Da Grappla]

Pues desde mi punto de vista alomejor hay que cambiar el orden de factores de esa frase.
Y no es una cuestión tonta, en absoluto.
Pero me alegra que piense que una cosa no excluye la otra...al menos.

Son problemas igualmente prioritarios. Actuar contra uno y no hacerlo contra el otro, no sirve.

Dejémonos de buenismos, por favor.

[Gardel]

Del articulo en cuestión destaco las referencias a españoles en el mundo;

Somos unos becerros y nos pastorean porque nos dejamos; casita, deuda y emigra que dios proveerá ynmalo será.

Hace unos dias abrí un hilo con una oferta de curro en Noruega para diseñadores gráficos en una empresa de un español allí residente que pedía: has de ser bueno en lo tuyo, mejor que los noruegos, y tener un gran dominio del ingles y mejor si ademas noruego.

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/trabajo-para-disenadores-graficos-noruega/

Comparen el perfil solicitado con el de los majaderos que se citan en otro arrebato de porqueyolovalgo creyendo que en alguna parte del mundo se atan perros con longanizas.

A ver si crecemos y dejamos de echar la culpa a los demás.