El hilo de China

[visillófilas pepitófagas]

muyuu, por si acaso: No te lo tomes a mal. No te retaba. Era un pensamiento en voz alta y algo que podemos hacer entre varios foreros.

[mpt]

visita a shenzhen de un ratito, opinion subjetiva:

todo vacio, todo inmenso, menos a la hora de ir y volver al curro, a esa hora todo petao de personal frenetico;

¿donde esta el consumo?: ¿en el pisito y el ahorro?;

nota, ¿y por la noche?: cuatro garitos cutres petaos de ferraris y señoritas escorts;

[NosTrasladamus]

La burbuja China es salvaje, no tiene precedentes a nivel mundial. Los datos están un poco sesgados porque mezclan una parte importante de China con precios normales y las ciudades grandes con las burbujas más bestiales de la historia. A ver qué inventan pero lo veo de color hormiga, la verdad.

Eso habría que corroborarlo con datos (China tiene más de 30 veces la población de España), y luego habría que ver con detenimiento qué y cómo es una burbuja inmobiliaria en un país de economía comunista de puertas adentro.

Que es salvaje, parece que sí. Que sea, en términos absolutos y relativos, muchísimo mayor que la estadounidense o la española, es lo que dudo.

Claro que se corrobora con datos, no es una ocurrencia. Si tengo tiempo el fin de semana hago un pequeño recopilatorio.

Pero para abrir boca, en núcleos urbanos como Pekín, Shenzhen, Shanghai, Guangzhou, etc el precio medio de la vivienda ha superado 50 veces el salario anual de sus habitantes. Esto es 4 ó 5 veces el nivel pico de la burbuja en España o Irlanda, que son las burbujas "de referencia" de la UE. La cosa se ha salido absolutamente de madre en muchos sitios, que además suponen más población que toda la UE junta.

Peso del ladrillo en la economía vs peso de la industria. Ahí creo que está una de las claves en cuanto a la diferencia de la gravedad de la burbuja aqui, en China y en EEUU. Amén, claro es, de las titulizaciones, securities, paquetizaciones y encalomamientos, derivados y otras guarreridas que hayan hecho los banksters e hinstituciones financierash con los títulos hipotecarios...

[NosTrasladamus]

Por desgracia, puede que dentro de poco lo que menos nos preocupe sea cómo va la bolsa... (estas cosas ya se sabe que se arreglan así)

Al parecer varios buques de guerra chinos se dirigen a la zona del conflicto sirio:

http://es.abna24.com/service/middle-east/archive/2015/09/24/712066/story.html
http://www.almanar.com.lb/spanish/adetails.php?eid=108128&cid=26&fromval=1

[sudden and sharp]

Por desgracia, puede que dentro de poco lo que menos nos preocupe sea cómo va la bolsa... (estas cosas ya se sabe que se arreglan así)

Al parecer varios buques de guerra chinos se dirigen a la zona del conflicto sirio:

http://es.abna24.com/service/middle-east/archive/2015/09/24/712066/story.html
http://www.almanar.com.lb/spanish/adetails.php?eid=108128&cid=26&fromval=1

Eso es que van a repartirse algo. (Los grandes no pelean entre sí.)

[muyuu]

muyuu, por si acaso: No te lo tomes a mal. No te retaba. Era un pensamiento en voz alta y algo que podemos hacer entre varios foreros.

Claro, así lo he entendido. Además es lógico ser escéptico cuando a uno le dicen que alguien ha sido incluso más irresponsable que España e Irlanda, y de lejos. Es que parece imposible.

Peso del ladrillo en la economía vs peso de la industria. Ahí creo que está una de las claves en cuanto a la diferencia de la gravedad de la burbuja aqui, en China y en EEUU. Amén, claro es, de las titulizaciones, securities, paquetizaciones y encalomamientos, derivados y otras guarreridas que hayan hecho los banksters e hinstituciones financierash con los títulos hipotecarios...

El hecho de que haya sido posible llegar hasta donde han llegado ya indica que la economía es muy especial.

Sería imposible que el consumo popular-capitalista por sí solo hubiera llevado el esperpento tan lejos. Se han permitido operaciones muy exóticas y de forma masiva para hacer posible que la vivienda se haya ido tan, tan lejos de lo sostenible.

Como mencionaba mpt por ejemplo, el caso de Shenzhen (ciudad que ha pasado de ser un pueblo pequeño de pescadores a una enorme metrópolis, cerca de Hong Kong y con un régimen económico especial). Hay grandes zonas de Shenzhen, donde los salarios medios rondan alrededor de los 600 euros mensuales después de impuestos y el precio medio de los pisitos supera el millón. Esto, evidentemente es imposible por el lado de la demanda. Shenzhen ha ido expulsando la industria primaria hacia fuera cada vez más lejos, y esas zonas a pesar de ser más amplias y tener sueldos medios por debajo de los 300 euros, tienen precios de ciudad española o peor.

Hay una tormenta perfecta entre la trama oligárquica empresas-"el partido", los permisos, el acceso a liquidez exótica a nivel popular, etc que sinceramente, yo no me puedo ni imaginar cómo lo van a solucionar ahora.

Ya en torno al año 2004-2005 estaba la cosa fea, con niveles de burbuja similares o incluso superiores a los de España por las mismas fechas. Pero en China había una enorme expectativa de crecimiento, aumento de salarios, etc. Los salarios no han aumentado tanto desde entonces.

Alrededor del 2009 se produjo un estancamiento que parecía lógico. Ya el nivel de los precios era demencial. Se produjo una especie de "aterrizaje suave" que tenía sentido, y así hasta mediados o finales del 2012. No sé qué pasó entonces pero de repente se empezaron a volver a disparar los precios (mi opinión es que el PIB Chino se paró y han estado inflándolo con un gran componente de ladrillo desde entonces).

Si coges una situación ridícula como la de 2011-2012:

... y añades encarecimientos del 20%-30% inter-anual desde entonces, tenemos lo de ahora que ni siquiera se sabe muy bien porque los chinos han empezado a falsificar y ocultar sin tapujos. Lo cual ya de por sí es para echarse a temblar.

En China pasan cosas como que la gente pide préstamos con acciones como colateral (y hemos visto lo de la bolsa). O más gracioso todavía: lo recíproco, compra de acciones con hipotecas o re-hipotecas. Cosa que el gobierno chino empezó a permitir este verano por el debacle de la bolsa, y luego incluso lo empezó a recomendar. Esto se introdujo en tiempo récord: el 2 de julio era legal, el 3 se empezó a recomendar y durante esa semana ya hubo muchos movimientos de estos activos.

Eso sí, igual en China no explota la burbuja propiamente porque al fin y al cabo, cuando se ponen feas las cosas los chinos no se cortan en prohibir vender o en lo que sea, y al contrario que con la bolsa, el común de los mortales no tiene escapatoria. ¿Pero una depresión importante? yo creo que eso viene casi con total seguridad.

[sudden and sharp]

[...]
El hecho de que haya sido posible llegar hasta donde han llegado ya indica que la economía es muy especial.

Sería imposible que el consumo popular-capitalista por sí solo hubiera llevado el esperpento tan lejos. Se han permitido operaciones muy exóticas y de forma masiva para hacer posible que la vivienda se haya ido tan, tan lejos de lo sostenible. [...]

el nuevo semanario Ahora daba una explicación en su primer número:

En el gráfico superior [abajo, aquí] se puede observar que no es reciente, que la tasa de crecimiento del PIB chino inició su descenso en el tercer trimestre del año 2007, cuando crecía al 14,8%. Poca gente se tomó en serio esa caída de la actividad entonces , puesto que parecía natural que una economía no pudiera mantener una tasa de dos dígitos en su crecimiento de manera indefinida. Ese argumento, sin embargo, ocultaba una realidad: la economía china estaba anticipándose a la recesión que se iniciaría en diciembre de ese mismo año en EE.UU. y algo más a la recesión global que desencadenaría esta.

[...]

Una caída del ritmo de crecimiento del PIB de esa magnitud significa una verdadera recesión (por mucho que en Occidente pueda parecer envidiable crecer al 6,6%) y la puesta en peligro de 100 millones de puestos de trabajo. Se comprende el pánico de las autoridades chinas y la huida hacia adelante que emprendieron.

[lagarto]

Se habla mucho de la burbuja inmobiliaria China.


Pero hay que tener en cuenta....

Internal migration in the People's Republic of China is one of the most extensive in the world according to the International Labour Organization.[1] In fact, research done by Kam Wing Chan of the University of Washington suggests that “In the 30 years since 1979, China’s urban population has grown by about 440 million to 622 million in 2009. Of the 440 million increase, about 340 million was attributable to net migration and urban reclassification

https://en.wikipedia.org/wiki/Migration_in_China


Posiblemente la migración más grande de la historia y en 30 años.


Miremos a nuestras ciudades y a nuestros barrios. La evolución en Madrid de los años 40 a finales de los 60, o en cualquier otra ciudad española.

Población en Madrid por décadas.

[muyuu]

La migración hacia la ciudad es muy importante en China, Vietnam, Tailandia, etc incluso Japón en la postguerra y hasta los 90 más o menos. Pero esas ciudades han crecido, los precios actuales no se mantienen por el consumo del ciudadano medio y mucho menos del emigrante rural. Hace ya más de 10 años que se superó toda lógica de oferta y demanda y hay otros factores especulativos que han crecido hasta suponer casi todo el precio de las viviendas en esas ciudades importantes.

[muyuu]

http://www.scmp.com/news/china/society/article/1862823/multiple-explosions-said-be-triggered-parcel-bombs-rock-county

http://hk.apple.nextmedia.com/realtime/china/20150930/54263318

http://www.zerohedge.com/news/2015-09-30/start-chinas-unrest-southern-china-city-rocked-massive-bomb-explosions-3-dead

[lectorhinfluyente1984]

http://investorsconundrum.com/2013/04/15/ranking-de-dependencia-economica-de-china-por-paises/

[lectorhinfluyente1984]

http://www.zerohedge.com/news/2015-10-01/chinese-cash-flow-shocker-more-half-commodity-companies-cant-pay-interest-their-debt

[lectorhinfluyente1984]

https://www.techdirt.com/articles/20151006/10194832450/china-looks-to-quell-dissent-with-citizen-scores-number-that-tracks-purchases-opinions-social-circles.shtml

[JENOFONTE10]

GEOESTRATEGIA Y ECONOMÍA CHINA CON SU NEO-RUTA DE LA SEDA SEGÚN FT

http://www.ft.com/intl/cms/s/2/6e098274-587a-11e5-a28b-50226830d644.html?ftcamp=published_links%2Frss%2Fhome_us%2Ffeed%2F%2Fproduct#axzz3oOQ9hAHQ

[lectorhinfluyente1984]

China Not Collapsing

http://www.project-syndicate.org/commentary/why-china-is-not-collapsing-by-anatole-kaletsky-2015-10