* Blog


* Últimos mensajes


* Temas mas recientes


Autor Tema: El hilo de China  (Leído 159869 veces)

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

The Resident

  • Transicionista
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 1159
  • -Recibidas: 7200
  • Mensajes: 733
  • Nivel: 224
  • The Resident Sus opiniones inspiran a los demás.The Resident Sus opiniones inspiran a los demás.The Resident Sus opiniones inspiran a los demás.The Resident Sus opiniones inspiran a los demás.The Resident Sus opiniones inspiran a los demás.The Resident Sus opiniones inspiran a los demás.The Resident Sus opiniones inspiran a los demás.The Resident Sus opiniones inspiran a los demás.The Resident Sus opiniones inspiran a los demás.The Resident Sus opiniones inspiran a los demás.The Resident Sus opiniones inspiran a los demás.The Resident Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
El hilo de China
« en: Febrero 16, 2012, 18:38:30 pm »
Yo creo que mejor tener un hilo de China en vez de poner una cosa para Foxconn, otra para las cárceles, cada uno con dos mensajes... ¿no? (Si es que no, ya se sabe, brea y plumas.)


¿Les parece esta noticia una burrada tan grande como a mí?

http://lta.reuters.com/article/businessNews/idLTASIE8170BN20120208

Citar
China apunta a que salario mínimo suba 13 pct anual al 2015

PEKIN (Reuters) - El crecimiento promedio anual del salario mínimo de China debería ser de al menos un 13 por ciento durante el lustro que termina en el 2015, según un plan laboral del Gobierno para ese período publicado el miércoles.

Las alzas salariales son clave en el informe sobre el mercado laboral, que forma parte del plan económico quinquenal número 12 del Gobierno y con el que se busca impulsar el empleo en la segunda economía mundial.

Los salarios mínimos en China van desde los 1.500 yuanes (240 dólares) por mes en Shenzhen a 870 yuanes en Chongqing.

El Gobierno quiere que el salario mínimo represente un 40 por ciento de los salarios locales promedio para el 2015, según el plan publicado en su sitio web (www.gov.cn).

Las dificultades para encontrar trabajadores son un problema en los principales centros exportadores de China, que requieren que millones de empleados inmigrantes llenen esos puestos. El Gobierno dijo que espera que la presión de una sobreoferta laboral aumente en los próximos años.

"Todos los años hay 25 millones de residentes urbanos que necesitan empleo y todavía hay cantidades significativas de trabajadores rurales en busca de empleo", afirma el plan.

El Gobierno de China siempre ha sido sensible al empleo debido a su temor a que haya levantamientos populares. Pekín, que no reconoció la existencia del desempleo hasta fines de la década de 1990, no publica una tasa de desempleo nacional.

Las cifras demográficas de la oficina de estadísticas de China muestran que la población está envejeciendo rápidamente y que la fuerza laboral rural se está reduciendo, lo cual es citado por muchos economistas como la razón principal de las fuertes alzas salariales vistas en los últimos años.

El salario mensual promedio de los 158 millones de trabajadores inmigrantes en China en el 2011 aumentó un 21,2 por ciento frente al 2010 a 2.049 yuanes.

Entre el 2006 y el 2010, el salario mínimo promedio de China aumentó un 12,5 por ciento por año, según cifras oficiales.

(Reporte de Zhou Xin y Nick Edwards)


Vaya por delante que a mí las decisiones de cualquier poder concentrado me parecen malas hasta que se demuestre lo contrario, y que China me aterra. Pero reconozco una probabilidad marginal de acertar, y esto, no sé, me parece un acierto... de cara a hacer un aterrizaje suave, no empeñarse en aprovechar su ventaja hasta el último minuto para acabar inenarrablemente entrampados (como han hecho los usanos con el dólar, por ejemplo).
« última modificación: Febrero 16, 2012, 19:31:06 pm por The Resident »

Marai

  • Novatillo
  • **
  • Gracias
  • -Dadas: 121
  • -Recibidas: 1165
  • Mensajes: 243
  • Nivel: 18
  • Marai Sin influencia
    • Ver Perfil
Re:El hilo de China
« Respuesta #1 en: Febrero 16, 2012, 21:07:47 pm »
Yo creo que mejor tener un hilo de China en vez de poner una cosa para Foxconn, otra para las cárceles, cada uno con dos mensajes... ¿no? (Si es que no, ya se sabe, brea y plumas.)


¿Les parece esta noticia una burrada tan grande como a mí?

http://lta.reuters.com/article/businessNews/idLTASIE8170BN20120208

Citar
China apunta a que salario mínimo suba 13 pct anual al 2015

PEKIN (Reuters) - El crecimiento promedio anual del salario mínimo de China debería ser de al menos un 13 por ciento durante el lustro que termina en el 2015, según un plan laboral del Gobierno para ese período publicado el miércoles.

Las alzas salariales son clave en el informe sobre el mercado laboral, que forma parte del plan económico quinquenal número 12 del Gobierno y con el que se busca impulsar el empleo en la segunda economía mundial.

Los salarios mínimos en China van desde los 1.500 yuanes (240 dólares) por mes en Shenzhen a 870 yuanes en Chongqing.

El Gobierno quiere que el salario mínimo represente un 40 por ciento de los salarios locales promedio para el 2015, según el plan publicado en su sitio web (www.gov.cn).

Las dificultades para encontrar trabajadores son un problema en los principales centros exportadores de China, que requieren que millones de empleados inmigrantes llenen esos puestos. El Gobierno dijo que espera que la presión de una sobreoferta laboral aumente en los próximos años.

"Todos los años hay 25 millones de residentes urbanos que necesitan empleo y todavía hay cantidades significativas de trabajadores rurales en busca de empleo", afirma el plan.

El Gobierno de China siempre ha sido sensible al empleo debido a su temor a que haya levantamientos populares. Pekín, que no reconoció la existencia del desempleo hasta fines de la década de 1990, no publica una tasa de desempleo nacional.

Las cifras demográficas de la oficina de estadísticas de China muestran que la población está envejeciendo rápidamente y que la fuerza laboral rural se está reduciendo, lo cual es citado por muchos economistas como la razón principal de las fuertes alzas salariales vistas en los últimos años.

El salario mensual promedio de los 158 millones de trabajadores inmigrantes en China en el 2011 aumentó un 21,2 por ciento frente al 2010 a 2.049 yuanes.

Entre el 2006 y el 2010, el salario mínimo promedio de China aumentó un 12,5 por ciento por año, según cifras oficiales.

(Reporte de Zhou Xin y Nick Edwards)


Vaya por delante que a mí las decisiones de cualquier poder concentrado me parecen malas hasta que se demuestre lo contrario, y que China me aterra. Pero reconozco una probabilidad marginal de acertar, y esto, no sé, me parece un acierto... de cara a hacer un aterrizaje suave, no empeñarse en aprovechar su ventaja hasta el último minuto para acabar inenarrablemente entrampados (como han hecho los usanos con el dólar, por ejemplo).

Vaya por delante que todo lo referente a China hay que verlo tratando de liberarse de nuestros prejuicios habituales (no sobre China sino sobre todo). Los chinos se han dado cuenta hace tiempo de que tienen que cambiar su modelo de desarrollo transfiriendo más riquezas a los hogares para que sea el consumo interno el que tire ahora de la economía. Subir los salarios mínimos sólo es una de las cosas que habría que hacer en China donde el grueso de la población disfruta más de los problemas que de las ventajas de su brutal crecimiento económico.

Esta medida va en la buena dirección y hay que tener en cuenta que muchísimos chinos trabajan en empresas del sector público (gigantescas empresas públicas) por lo que de alguna manera esto supone una transferencia del estado a los hogares. Sin embargo sólo es una pequeña parte de lo que debe hacer china que debería incluir la construcción de una red social que incluya seguros, pensiones, asistencia sanitaria y otros servicios públicos para situaciones de crisis y/o emergencia.

Dudo que el gobierno chino sea capaz de implementar todas las reformas que china necesita en éste sentido con la rapidez necesaria debido a que el poderoso lobby de las empresas públicas muchas de las cuales deben de estar en una situación insostenible por exceso de (malas) inversiones, reclamará fondos para tapar sus agujeros y haran lo posible por mantener su status quo (los putos amos son).

pringaete

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 31230
  • -Recibidas: 24598
  • Mensajes: 3139
  • Nivel: 447
  • pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.
  • Nos pastorean
    • Ver Perfil
Re:El hilo de China
« Respuesta #2 en: Febrero 26, 2012, 14:50:44 pm »
No sabía donde poner este enlace y el oráculo-buscador del foro me ha dicho que sea aquí.

Teniendo en cuenta las conclusiones finales también se podría haber puesto en el de manipulación de masas y pensamiento dicotómico, pero como el grueso del texto hace referencia a la tradición del país, lo dejo aquí.

Antes de pegarlo quiero decir que disiento en dos puntos. El autor especula unas razones por las que China no invadió ningún territorio, las cuales no voy a discutir en su totalidad, pero su argumentación está coja en un punto clave ¿porqué no siguió la prosperidad china? ¿cabría suponer que precisamente por no invadir otros países y explotarlos su prosperidad se detuvo y por eso perdió la carrera del progreso? Esto daría razón a los que dicen que las cosas hay que hacerlas como las hizo occidente.

Pues no, según tengo entendido la expansión comercial y diplomática china no fue a más porque en la corte celestial a alguien se le cruzó un cable y recurrieron a adivinos y otras supercherías que les dijeron que el imperio del centro debía mirarse el ombligo en su majestuosidad. Ahí está eso, el que podía haber sido el mayor imperio no militar de la historia de la humanidad se recluyó sobre sí mismo por culpa de los charlatanes y firmó su sentencia de ostracismo para unos cuantos siglos.

Otro punto en el que disiento de la lectura que hace el autor del texto sobre el hecho de que inventasen la carretilla y el tiro de caballos avanzado es que en China no había esclavitud. Lo cual es falso, había un tipo de servidumbre que era igual o peor que la esclavitud. Un millón de muertos para construir la segunda gran muralla así lo atestiguan.

Por todo lo demás me ha parecido un artículo muy interesante (contiene fotos muy interesantes).
https://www.facebook.com/notes/maximilian-laplace-cort%C3%A9s/como-tarar-a-los-ni%C3%B1os-desde-la-escuela-falsificando-la-historia-de-la-ciencia-y/315435951838027

Citar
Si le preguntas a cualquiera si los descubridores siempre han dominado a los pueblos descubiertos,  normalmente la respuesta será sí; dirán que es normal que las civilizaciones superiores siempre hayan prevalecido. Algunos se atreverán incluso a justificar con ello el que los pueblos colonizados siempre hayan sido arrasados.
Si le preguntas después ¿quién descubrió Europa? Habitualmente se quedarán desconcertados en un primer momento, pero luego responderán, con un toque de indignación, que nadie, que fueron los europeos los que descubrieron el resto del mundo como todos saben.
Solo que ambas cosas son mentira.A Vasco de Gama cuando llegó en 1499 a África Oriental le llamó la atención que los habitantes “no se sorprendieran al ver sus carabelas”. Pero había un buen motivo; las carabelas portuguesas pesaban 300 toneladas como máximo y medían unos 20 metros, pero los africanos ya habían recibido la visita de barcos chinos que pesaban 1500 toneladas y medían más de 100 metros.  Pacey y Needham han demostrado que los astilleros chinos entre 1403 y 1419 construían estos barcos especialmente concebidos para los viajes oceánicos.

Los portugueses encontraron allí la avanzada civilización Schirasi del siglo XII. La idea de que todos los africanos eran unos salvajes también es falsa, aunque necesaria para deshumanizarlos, explotarlos y servir de coartada para el salvaje comercio de esclavos que emprendieron en África.

En esa civilización poco conocida los colonialistas europeos encuentran tejidos indios, semillas de coco de malasia, seda, porcelana china, monedas chinas, de la época Sung, como han confirmado investigaciones arqueológicas[1].Pero no encuentran “colonialismo” chino…

Sin embargo África comerciaba con China al menos desde el siglo XII. Además del comercio, había intercambios culturales y científicos; especies botánicas y animales, como la jirafa de Somalia fueron llevadas a China en 1415.

Considera un ejemplo particularmente ilustrativo: La flota de los Ming llegó a África en el siglo XV pero no la invadieron[2]. Todo lo contrario, en 1415 unos embajadores africanos partieron de Malindi (Kenia) hacia Pekín donde pasaron 2 años invitados por el emperador y fueron tratados respetuosamente[3].  ¿Qué hubiera sucedido si los salvajes de Pizarro y Cortés hubiesen hecho lo mismo llevando a la corte de los reyes católicos a Atahualpa y Moctezuma en lugar de traicionarlos y asesinarlos?. ¿Que hubiera sucedido si los puritanos británicos hubiesen invitado a Londres a los miembros de la avanzada civilización iroquesa en lugar cometer un genocidio mucho peor que el de los españoles?

Esta hospitalidad china no era algo excepcional, Parameswara Rey de Malasia recibió el mismo trato como conmemora una sala del Museo Melaka de Malasia, donde puedes ver figuras de cera que representan a Tcheng Ho, al Emperador y a Parameswara como invitado de honor.

En 1417 los representantes africanos que habían sido invitados a China fueron devueltos a África, escoltados por una flota al mando del alto funcionario imperial, el famoso almirante Tscheg Ho, que además era musulmán. Dos ejemplos mas de tolerancia, respeto y de alta cultura.

Herman Kiriama, arqueólogo de los Museos Nacionales de Kenia comentó acertadamente : “Estamos descubriendo que los chinos tuvieron un enfoque muy diferente al de los europeos en África Oriental … llegaron con los regalos del emperador, nos veían como iguales.” [4] . Un ejemplo más de relaciones civilizadas que como ves no ha pasado desapercibido para los africanos actuales.
 
Pero hay más hechos que cuestionan la deformada visión cultural y psicológica de la historia civilizada que se nos inculca en Occidente.

Europa fue descubierta por China, que indudablemente era una civilización mucho más avanzada, en el siglo II a JC. ¿Crees que esta afirmación es una fantasía? No, hay pruebas sólidas de que en el siglo II a JC. Zhang Qian atravesó Asia Central de 138 a 126 antes de JC. y llegó hasta Grecia[5].Y se puede hablar con propiedad de descubrimiento (en el sentido en que los europeos lo emplean ) ya que la civilización china era superior a la Europea en el siglo II antes de JC, y esta superioridad se mantuvo hasta el siglo XV como documentó extensamente Joseph Needham[6].  No solo eso, la civilización china era mucho más avanzada de lo que la civilización europea lo era con relación a las civilizaciones americanas, pero eso es otra historia...De hecho cuando Marco Polo llega a Han Zu dice que “es el paraíso”, y reconoce que el nivel de vida era mucho mas elevado que en Venecia.Es un hecho irrefutable que hasta el siglo XV la ciencia y la tecnología de la sociedad china estaban mucho más avanzadas que las de Europa en todos los campos. Ver al respecto la presentación del Boletín 149[7] Por ejemplo inventaron la carretilla en el siglo I antes de JC. Además las carretillas chinas eran más eficaces

Los chinos utilizaron arneses eficaces 1.400 años antes que los europeos (los arneses europeos sólo eran más eficaces para estrangular a los caballos y reducir el rendimiento de su trabajo). Con ellos podían arrastrar carros y transportar cargas 5 veces mayores.
 
Te preguntarás ¿Cómo es posible que la simple carretilla o los arneses eficaces no fuesen descubiertos por los europeos hasta 1.400 años después.? ¿Tal vez tenga que ver el que la sociedad china no estuvo basada en la esclavitud como la europea? Desde la admirada “democracia” griega, la civilización europea se basó en la esclavitud, especialmente desde su colonización de África a una escala jamás igualada. Los chinos habían llegado a África mucho antes, pero no cometieron semejante barbaridad y no porque no tuvieran el poder para hacerlo. Lo tenían y mucho más.

Los astilleros de Cantón en China fabricaban barcos de 4 mástiles de 100 toneladas en el siglo II con los que los chinos efectuaban viajes de más de 12 meses en alta mar. A comienzos del siglo XV los barcos chinos medían 122 m. mientras que la mayor carabela de Colon, la Santa María era comparativamente un cascarón de nuez que medía solo 26 m[8]. Esos barcos podían transportar 1000 hombres, mientras que las carabelas europeas sólo llevaban a unos 30[9], y podían navegar con viento pleno, mientras que los barcos europeos no.
 
Los chinos inventaron y perfeccionaron la ballesta, la pólvora y el principio de los cohetes en el siglo IX. Crearon las armas de fuego, el lanzallamas y las armas explosivas tres siglos antes que los europeos.
 
Las consecuencias de estos hechos son evidentes.

Con sus barcos que podían transportar 1000 hombres, sus brújulas, sus armas de fuego y explosivos desconocidos en Occidente, sus arneses más eficaces que permitían arrastrar carros de guerra 5 veces mayores, los chinos podían haber conquistado no sólo Europa, sino todo el mundo. Pero no lo hicieron... Y ¿por qué no lo hicieron?

Mi respuesta es:¿Por qué iban a hacerlo?...No es un hecho intrascendente. Es una demostración más de que la idea de que “todo el mundo se ha comportado igual siempre” es falsa.  Esa idea se transmite desde la escuela igual que la de que nunca nadie hizo nada hasta que llegaron los europeos blancos con su civilización, su tecnología y sus “valores”.  Ambas son falsas pero lo peor es que las dos son altamente psicotóxicas para las frágiles mentes de los niños. Y no sólo para ellos, también son “enfermantes” para los mayores que las han interiorizado como forma de vida y las repiten como loros. Se agarran a ellas como auténticos tarados pues justifican su pasividad, hasta el punto de sentirse incómodos y de negar los hechos que las cuestionan.Las dos mentiras justifican la visión miope y aberrante del mundo exterior e interior que necesitan inculcar en la gente los psicópatas poderosos para seguir siéndolo.Para tarar a los niños es preciso romper la solidaridad no solo falsificando la historia de la ciencia y las civilizaciones, sino también la de la biología misma. Implantándoles desde la infancia la idea de que la evolución se ha realizado por la competencia y no por la cooperación, como de hecho ha sucedido desde que se mezclaron los genomas bacterianos y víricos. Reforzar la idea elitista de la selección natural de “los más aptos” y de su triunfo sobre las “razas desfavorecidas”, justificándose así toda clase de genocidios[10].Mediante el adiestramiento denominado fraudulentamente “educación” se prepara a los niños para que acepten como “natural” un mundo cada vez mas enfermante, desigual e inaceptable.  Desvelar estas mentiras es esencial para construir otro donde la vida valga la pena ser vivida para todos. Actualmente no es solo ya una necesidad moral, sino de supervivencia de la especie, más que nunca seriamente amenazada.
 
*Este artículo es un desarrollo de la presentación hecha en el primer seminario del curso de Medicina Oriental 2012 que puedes ver aquí: http://www.amcmh.org/PagAMC/downloads/Historia_ciencia_tecnologia_china.pps


Para acabar me permito hacer una lectura de todo el texto considerando la fuente. Dejando en segunda plano que destila un patrioterismo barato y anticolonizador típico de ciertos sudamericanos, me llama la atención como se centra en una exaltación de lo chino, una sinofilia que empieza a expandirse por sudamérica y que es muy significativa. Chino = bueno, occidental = malo.

PS: Y no, en cuestión de medicina los chinos no están más avanzados hoy en día y su MTC se deja para procesos menores y han implantando la medicina occidental en sus centros más avanzados.

NosTrasladamus

  • Global Moderator
  • Netocrata
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 18287
  • -Recibidas: 25901
  • Mensajes: 3452
  • Nivel: 620
  • NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:El hilo de China
« Respuesta #3 en: Febrero 27, 2012, 12:53:52 pm »
¿Más "aterrizajes suaves"? No sabía yo que habían puesto a Solbes en el Banco Mundial....  :biggrin:

http://www.expansion.com/2012/02/27/economia/1330340534.html

Citar
El Banco Mundial vaticina un aterrizaje suave para China

El organismo internacional alerta de los problemas para la segunda economía del mundo. Para el futuro, pone encima de la mesa seis recomendaciones para un cambio de modelo “actualmente insostenible”.

¿Cómo será China dentro de veinte años? Pocos expertos lo saben, pero el Banco Mundial ha elaborado un informe titulado China 2030: Building a Modern, Harmonious, and Creative High-Income Society (China 2030: construyendo una sociedad moderna, armoniosa, creativa y de altos ingresos, en castellano) en el que da su visión sobre los cambios que debe emprender Pekín para asegurar que su ascenso económico continúe.

Durante la presentación en la capital china, el presidente del Banco Mundial, Robert Zoellick vaticinó que la economía del gigante asiático experimentará un “aterrizaje suave“. El motivo es la mala situación económica en Estados Unidos y Europa, los dos principales socios comerciales del gigante asiático. Las previsiones del organismo internacional son que para 2015, China crezca a tasas del 5% ó 6%, frente al 9,2% del año pasado.

Zoellick insistió en que el actual modelo chino, basado en una potente base de empresas exportadoras y un crédito desaforado canalizado hacia un sector empresarial público gigantesco, es “insostenible”. “China ha alcanzado un punto en el que necesita cambiar y redefinirlo”, añadió. Los expertos creen que la crisis mundial debe acelerar el tránsito de China hacia una economía donde el consumo interior adquiera más protagonismo.

Para el futuro, el informe recoge una batería de medidas agrupadas en seis bloques: la necesidad de culminar una transición completa hacia una economía de mercado (con un menor peso estatal, básicamente); un apoyo decidido a la innovación; una apuesta decidida por un crecimiento basado en tecnologías más respetuosas con el medio ambiente; la lucha contra la desigualdad social; el fortalecimiento del sistema fiscal y, finalmente, un papel más activo en la escena internacional (con un llamamiento especial a su participación en los problemas financieros globales).

“China tiene la oportunidad de incrementar sus ingresos, promover el crecimiento, sin dañar el medio ambiente y convertirse en un acto responsable de la economía internacional”, aviso el máximo responsable del Banco Mundial.
Algunas medidas de las más relevantes es la suavización del control de movimiento de la población, con la relajación del permiso de trabajo interno (llamado hukou), por el cual se limita la libertad de establecimiento de los chinos dentro de su propio país. La introducción de más flexibilidad en estos permisos es una de las cuestiones más candentes en los medios de comunicación oficiales y en las redes sociales, donde se ha convertido en unos de los asuntos más debatidos.

Otras medidas contemplan la paulatina salida del Estado de las principales empresas estatales o una apertura del mercado interior para fomentar la competencia.

El informe también alerta de la crítica situación de algunos gobiernos regionales, con una deuda estimada de 10,7 billones de yuanes (1,2 billones de euros) a finales de 2010. El 79% de esta deuda está en los balances de los bancos locales, lo que supone una amenaza financiera latente para la segunda economía del mundo. El Gobierno ha obligado a las entidades financieras a refinanciar estas deudas.

Una fecha propicia
Todas estas ideas han contado con el apoyo decidido de Pekín. El documento ha sido elaborado por un equipo conjunto de investigadores del Banco Mundial y del Centro de Investigación del Consejo de Estado chino, una de las máximas autoridades estatales del país. Según reveló el propio Zoellick, cuenta con el apoyo hace 18 meses del actual presidente de China, Hu Jintao, y del vicepresidente Xi Jinping, actual vicepresidente y más que seguro sucesor. No en vano, el título del informe hace un guiño hacia el Partido Comunista Chino. El término “harmonioso” es uno de los más empleados por el Gobierno para justificar las medidas económicas cuyo objetivo es reducir la creciente desigualdad social en China.

La presentación del informe antecede a la celebración de la trascendente reunión de la Asamblea Popular Nacional, que agrupa a más de 3.000 representantes nacionales y que está prevista para el próximo 5 de marzo, donde se discutirá el rumbo que tomará China en los próximos años.
No es signo de buena salud el estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma

NosTrasladamus

  • Global Moderator
  • Netocrata
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 18287
  • -Recibidas: 25901
  • Mensajes: 3452
  • Nivel: 620
  • NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:El hilo de China
« Respuesta #4 en: Marzo 02, 2012, 08:24:56 am »
http://www.expansion.com/2012/03/01/economia/1330617891.html?a=dc79176f565614fde41d6e17ee32345f&t=1330672941

Citar
China no se fía de la deuda americana

Los datos del Tesoro de Estados Unidos muestran que el gigante asiático ha reducido su exposición a los bonos americanos en 156.000 millones de dólares durante los últimos siete meses.

El mayor acreedor de Estados Unidos no se fía de su cliente. China, que controla 1,1 billones de dólares en bonos y letras del Tesoro americano, ha vendido deuda emitida por Washington por valor de 156.000 millones de dólares desde junio del año pasado, pasando de 1,3 billones en junio de 2011 a 1,1 billones en diciembre.

Tras la publicación de los datos del Tesoro estadounidense, que ha cambiado la metodología de contabilizar la deuda desde junio de 2011, la sorpresa ha sido mayúscula. Aunque el cambio del cálculo impide hacer una comparación mensual, porque se contabiliza la transacción y no la custodia, sirve para ver qué países siguen apostando por el dólar.

A pesar de las declaraciones públicas de apoyo económico, China ha estado vendiendo los bonos americanos que tenía en la cartera. De los mayores acreedores, es el único que ha ido rebajando el peso de Estados Unidos en su cartera. Salvo Pekín, el resto de los cinco primeros, que acumulan el 58% de la deuda americana en manos extranjeras, han incrementado su posición. China concentra el 24% de las reservas americanas propiedad de foráneos. En total, de los 12 billones de deuda americana, cinco billones están en manos de gobiernos extranjeros.

Japón, el segundo país con mayores reservas, ha subido su inversión hasta los 1,05 billones, 177.000 millones de dólares más, un 20% más que en junio. El segundo mayor incremento corresponde a los bancos radicados en el Caribe (muchos de ellos son paraísos fiscales), que aumentaron sus compras en 31.000 millones de dólares, un 15,8% más.

En conjunto, el país nipón, los países exportadores de petróleo, los bancos radicados en el Caribe (muchos de ellos en paraísos fiscales) y Brasil, aumentaron sus inversiones en 234.000 millones de dólares, 78.000 millones más de lo que China no ha renovado o vendido.

Motivos
Los expertos apuntan varias causas para la actitud china. Uno de ellos, es el de la rentabilidad. La crisis de la deuda soberana europea, ha provocado que los activos considerados de menor riesgo, la deuda americana o la alemana, hayan ido ofreciendo paulatinamente menos tipos de interés. En las últimas subastas, el tipo que ofrecían los bonos a diez años, apenas rozaban el 2%, lo que propiciaba la búsqueda de mayores rentabilidades. Además, en agosto la deuda emitida por Washington perdió la consideración de triple AAA.

En diciembre, China anunció la creación de dos fondos especializados en la adquisición de activos o participaciones en empresas estadounidenses y americanas. Con un total de 225.000 millones de dólares, los gestores, de momento, no han realizado ninguna operación.

Otro factor importante es la decisión de China de diversificar sus inversiones. En Europa, es uno de los principales actores en la compra de los países periféricos. Pekín no ha detallado cuánto tiene de la deuda del Viejo Continente, pero su relevancia es cada vez mayor.

En febrero, tras la cumbre que mantuvieron los representantes de Europa con los principales líderes políticos chinos, éstos aseguraron que participaron en el denominado Mecanismo de Estabilidad Europeo (ESM, por sus siglas en inglés). Pekín aseguro que intervendría mediante el Fondo Monetario Internacional, en un intento claro de ganar influencia a cambio de ayuda financiera.
No es signo de buena salud el estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma

Game Over

  • Inmoindultado
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 10244
  • -Recibidas: 19018
  • Mensajes: 2269
  • Nivel: 281
  • Game Over Sus opiniones inspiran a los demás.Game Over Sus opiniones inspiran a los demás.Game Over Sus opiniones inspiran a los demás.Game Over Sus opiniones inspiran a los demás.Game Over Sus opiniones inspiran a los demás.Game Over Sus opiniones inspiran a los demás.Game Over Sus opiniones inspiran a los demás.Game Over Sus opiniones inspiran a los demás.Game Over Sus opiniones inspiran a los demás.Game Over Sus opiniones inspiran a los demás.Game Over Sus opiniones inspiran a los demás.Game Over Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:El hilo de China
« Respuesta #5 en: Marzo 02, 2012, 08:46:27 am »
http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/china_es_una_bomba_de_relojeria_1_parte

Citar
China es una bomba de relojería (1ª Parte)
Carlos Montero -  Jueves, 01 de Marzo

No hay ninguna duda que China ha sido en los últimos años, y probablemente lo seguirá siendo en los próximos, el motor de crecimiento mundial. Las últimas estimaciones señalan que su economía superará a la de EE.UU. en 2030. Pero hay algo que se cierne sobre el país, y que algunos economistas están advirtiendo.

“China es una bomba de relojería”, afirmaba un importante gestor de Wall Street en el día de ayer.

Las consecuencias de una crisis económica en China, serían mucho más graves para la economía global que la actual crisis en Europa. De ahí la importancia que debemos dar a este tema.

Michael Shuman, uno de los mayores especialistas mundiales en las economías asiáticas, ha realizado un interesante análisis en Time Business, sobre la posible crisis económica en China. Dado su interés lo llevaremos a estas páginas en dos partes. Hoy la primera, y mañana la segunda. Shuman explica así porque en su opinión, China tendrá una crisis económica:

La opinión de la mayor parte del mundo es que China es indestructible. Olvidándose de la crisis que se multiplica en todas partes, China parece estar ajena a este escenario, con tasas de crecimiento espectaculares, no importa los vientos que tenga en contra. Parece inevitable que China superará a EE.UU. como mayor economía en el mundo.

No dudo ni por un segundo que China será una superpotencia económica con un papel cada vez más influyente en la economía global. En muchos aspectos, ya es una superpotencia. Pero eso no significa que la economía esté libre de problemas, un buen número de ellos creados por el mismo sistema estatista alabado por los expertos en los EE.UU. y en Europa. En mi opinión, si China no cambia su rumbo, y en gran medida, el país experimentará una crisis económica.

He estado pensando desde hace algún tiempo sobre el futuro económico de China, y la probabilidad de que se enfrente a algún tipo de terrible colapso, pero hasta ahora he sido reacio a defender mis puntos de vista con fuerza.

La razón es que es muy difícil decir lo que realmente está pasando en la economía china. Los datos son escasos o poco fiables. Y además China es en cierto modo, única en términos económicos. Son difíciles de encontrar precedentes válidos.

Luego está la cuestión del calendario. Es fácil decir que China tendrá una crisis, pero es casi imposible decir cuándo puede ocurrir. ¿El mes que viene? ¿El año que viene? ¿La próxima década? El hecho es que China podría seguir como está aún bastante tiempo. Por lo tanto, en otras palabras, cuando usted hace el tipo de predicción que yo he hecho, se tiene una importante probabilidad de que se esté equivocado.

Pero cuanto más tiempo paso en China, más convencido estoy que su sistema económico actual es insostenible. Sí, los economistas especializados en China le pueden dar todo tipo de razones por las que el país supuestamente es diferente, y por lo tanto, no se tienen que aplicar necesariamente las reglas normales de la economía. Pero una cosa que siempre digo es que la economía no se puede escapar de las matemáticas. Si los números no cuadran, no importa cual es el tamaño de su economía o cómo de rápido está creciendo o el peso que juega el Estado en ella. Y China tiene un montón de números que simplemente no cuadran.

Una gran parte de este descuadre ha sido creado por su capitalismo de Estado. China ha adoptado un modelo de desarrollo asiático, inventado por Japón y seguido, en distintos grados, por muchos países de rápido crecimiento en toda el Asia oriental.

El modelo, de forma muy general, funciona de la siguiente manera:

1) Se saca provecho de los bajos salarios para impulsar el crecimiento a través de exportaciones y se industrializa rápidamente con cantidades considerables de inversión,

2) El Estado guía todo el proceso

3) Se emplean políticas industriales, dirigidas y financiadas por el Estado, para el progreso en sectores cada vez más avanzados.

Este sistema genera fantásticos niveles de crecimiento económico por un tiempo, pero luego, eventualmente, se bloquea.

Japón tuvo los inicios de su crisis en 1990 (y aún no se ha escapado dos décadas más tarde), Corea del Sur, el país que más copió el modelo de Japón, tuvo la crisis de 1997-98.

¿Qué sucede? El modelo se basa en lo que Alice Amsden, en su estudio de la economía coreana, llama "la obtención de precios equivocados".

Para estimular los altos niveles de inversión necesarios para generar un rápido crecimiento, el modelo depende de la subvención dirigida por el Estado, lo que hace la inversión en ciertas industrias o sectores, más atractiva y menos arriesgada de lo que debería ser. El crédito barato se pone a disposición de la industria para que se inviertan en determinados proyectos. El tipo de cambio se controla para alentar a los exportadores. Se reparten todo tipo de subvenciones. Los bancos no están orientados comercialmente, sino que actúan en gran medida como instrumentos de la política gubernamental de desarrollo. Todos estos métodos de canalizar el dinero hacia la industria, público y privado, crean las astronómicas tasas de crecimiento que vemos una y otra vez en Asia.

El problema aquí es que los precios no se pueden fijar mal por tiempo indefinido. Hay una buena razón por la que los economistas clásicos siempre están tan enfocados en permitir a los mercados que encuentren el nivel correcto de precios. De esta manera, los mercados envían las señales correctas a los potenciales inversores de donde el dinero debe o no debe ir.

Si los indicadores de precios están sesgados, lo está la dirección de recursos. El modelo asiático a la larga crea tremendas distorsiones, en las que el dinero se desperdicia y se genera un exceso de capacidad. Las empresas subvencionadas no tienen que generar ganancias en la misma forma que las empresas no subsidiadas, lo que les lleva a tomar malas decisiones de inversión, construyendo fábricas y edificios que son innecesarios y poco rentables. Como resultado, los préstamos van mal y afectan al sector bancario. Eso es exactamente lo que sucedió en Japón y Corea. A pesar de que sus crisis fueron iniciadas de maneras muy diferentes: el estallido de una burbuja de activos en Japón, un shock externo en Corea - la razón de que ambos países se derrumbaran fue la misma: bancos débiles, empresas endeudadas, y malas inversiones.


http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/china_es_una_bomba_de_relojeria_2_parte

Citar
China es una bomba de relojería (2ª Parte)
Carlos Montero -  Viernes, 02 de Marzo

Ayer finalizábamos el artículo de Michael Shuman, uno de los mayores especialistas mundiales en el mercado asiático, sobre la posibilidad de una inminente (2014) Crisis en China de esta manera:

China está cometiendo los mismos excesos que Japón y Corea, y algunos más. El nivel de inversión en China, en casi el 50% del PIB, es elevado incluso para los estándares asiáticos. El argumento que generalmente se hace en defensa de dicha inversión astronómica, es que China es un gran país en desarrollo que necesita todos los edificios y las carreteras que construye. Qu Hongbin, el inteligente economista jefe del mercado chino en el HSBC, analizó este argumento en un estudio reciente:

Hay un punto de vista muy popular en el mercado sobre que China está sobreinvertida y por lo tanto, ya no podrá depender de la inversión para sostener su crecimiento. No estamos de acuerdo. La relación inversión y PIB de China es muy alta (46%). Pero China está sólo a la mitad del camino en su proceso de urbanización e industrialización. Todavía tiene que invertir más para hacer frente a la creciente demanda de ferrocarril, en hospitales y plantas industriales. El reciente auge de la infraestructura ha ampliado la
capacidad de transporte del país, pero la red de tren de China sigue siendo inferior a la de los EE.UU. en 1880. En términos económicos, se estima que el stock de capital por trabajador en China es de sólo el 8% del de los EE.UU. y el 15 % del de Corea. En otras palabras, la acumulación de capital de China todavía está lejos de llegar a la etapa de rendimientos decrecientes. Creemos que el país necesita invertir más, y no menos.

Estoy totalmente de acuerdo. Sin embargo, la cuestión no es si China necesita más inversión. La cuestión es si China es capaz de conseguir el tipo de inversión que requiere. El hecho de que los niveles de inversión sean tan altos y, sin embargo la economía sea tan deficiente en algunos aspectos clave, me hace pensar que la respuesta es no.

Una buena parte de esta inversión parece estar mal dirigida, ya que lo hizo al sector inmobiliario. El desarrollo inmobiliario se ha convertido en el motor fundamental del crecimiento económico chino. En teoría, la rápida urbanización de China hace que la construcción sea una necesidad - pero eso depende de lo que se está construyendo. En Wenzhou, una agente de bienes raíces ofrecía recientemente un BMW gratis a cualquier persona que comprara un apartamento de alta gama - un signo claro de exceso de construcción -, mientras que hay una evidente falta de viviendas asequibles para la mayoría de chinos. Los alquileres de espacio de oficinas de alta calidad en Beijing son ahora más caros que en la ciudad de Nueva York - a pesar de que la capital de China es una gran zona de construcción. Muchos de los edificios que se alzan ahora son de una calidad inadecuada para las grandes corporaciones.

Peor aún, gran parte de la inversión en China está siendo financiada con deuda. El nivel de endeudamiento de la economía china ha estado creciendo a una velocidad aterradora. La agencia de calificación Fitch estima que el crédito bancario en 2011 fue equivalente al 185% del PIB del país - un aumento de 56 puntos porcentuales en apenas tres años. A pesar de que esto no ha tenido un impacto negativo significativo en los bancos de China, muchos analistas temen que los bancos experimentarán inevitablemente un aumento de la tasa mora. En un indicio de lo que está por venir, el Financial Times informó recientemente que el gobierno ha ordenado a los bancos refinanciar los 1,7 billones de dólares de los préstamos adeudados por los gobiernos locales. Si es verdad, esto nos dice dos cosas fundamentales:

1)  Los gobiernos invirtieron el dinero recaudado de los bancos en proyectos que no generan los beneficios suficientes para pagarlos y

2)  La calidad de los préstamos en los libros de los bancos son más cuestionables de lo que las estadísticas oficiales sugieren.

Además de eso, el hecho de que los gobiernos locales acumularan tanta deuda en primer lugar muestra una completa falta de rigor legislativo en el sector financiero chino.

Técnicamente, los gobiernos locales no están autorizados a pedir dinero prestado en absoluto. Mientras tanto, según las entidades gubernamentales ejecuten los préstamos que no pueden pagar, muchas pequeñas empresas, especialmente las privadas, serán incapaces de recaudar fondos suficientes y seguirán sin recibir el capital.

Así que podemos ver las piezas de  la crisis caer unas tras otra: Un exceso equivocado de inversión, incluyendo un auge inmobiliario gigante, impulsado por la deuda y las decisiones de los burócratas del gobierno. ¿Suena familiar?

La crisis, por supuesto, no es inevitable - si el liderazgo de China toma medidas y reorienta la dirección de la economía. La economía tiene necesidad de reequilibrar sus estrategias de inversión y las exportaciones, a un modelo de crecimiento impulsado más por el consumo, con un enfoque principal en la calidad del crecimiento, no, en las altas tasas a cualquier precio. Eso no está sucediendo, o no lo suficientemente rápido.

Sí, el consumidor chino está ganando en importancia mundial, pero el ahorro en China sigue siendo demasiado alto y el consumo como porcentaje del PIB sigue siendo demasiado bajo. Los pasos que el gobierno podría dar para impulsar el reequilibrio necesario - la reducción de impuestos en muchos productos importados, por ejemplo – no se están planteando. Más importante aún, el gobierno no hace nada para fijar los precios adecuadamente. La moneda se mantiene firmemente controlada, las tasas de interés sin reformar. Así que los inversores en China siguen actuando sobre la base de señales de precio equivocadas.

¿Por qué los políticos de China no persiguen una reforma más radical? Tienen miedo de que el crecimiento pudiera caer. El último plan quinquenal fijó en un 7% el crecimiento del PIB anual, pero a mí me parece que cada vez que el crecimiento cae por debajo de dos dígitos, a los líderes les entra el pánico y revolucionan la economía de nuevo. El PIB aumentó un 8,9% en el cuarto trimestre de 2011, pero eso no es lo suficientemente rápido para los líderes de China. Ya han empezado de nuevo a tomar medidas de relajación del crédito.

Es cierto que las autoridades chinas han hecho un trabajo superior en la gestión de la rápida evolución económica en los últimos años. Sin embargo, como cualquier inversor común sabe muy bien, los rendimientos pasados no garantizan resultados futuros.

Ya en la década de 1970 y 80, los analistas de Japón consideraban también a los burócratas casi como superhombres. Ahora, la pesada burocracia japonesa es considerada uno de los principales obstáculos para una reactivación económica. Los burócratas chinos hoy en día sufren el mismo problema que llevó a los burócratas japoneses por el mal camino - creer que la economía se puede manejar por decreto. Las herramientas de la economía clásica y la corrección de precios, son secundarias. ¿Por qué dirigir una economía con medidas abstractas, como las tasas de interés, cuando se puede decir a los bancos lo que deben hacer?

Esa actitud es lo que mató el milagro económico de Japón, y ahora China se desliza hacia el mismo destino. Japón no podía escapar de la fuerza de las matemáticas básicas. China tampoco podrá, no importa lo brillante que sus políticas puedan llegar a ser.

¿Cuándo ocurrirá una crisis? Es interesante jugar un poco con la historia. Tanto Japón como Corea sufrieron sus crisis más o menos 35 años después de que el modelo de desarrollo de Asia se iniciara – de la década de 1950 a 1989 en Japón, y de 1962 a 1997 en Corea. Eso hace que una crisis de China pueda suceder en torno a 2014-15 más o menos. No estoy prediciendo una fecha exacta. Lo que estoy diciendo es que China se está quedando sin tiempo para arreglar los problemas de su economía.

Para aquellos de ustedes que no están de acuerdo con mi análisis, el Banco Mundial publicó hoy un informe que alerta de que China podría enfrentarse a una crisis económica si no hace importantes reformas.
/// EL PROBLEMA NO ES QUE HAYA DINERO NEGRO SINO QUE LAS BURBUJAS INMOBILIARIAS DAN LUGAR A UNA ACUMULACIÓN DE CAPITAL MUY INEFICIENTE, una atomización de ricachones catetos usureris y zampalangostinos ///

Nos sermonea

pringaete

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 31230
  • -Recibidas: 24598
  • Mensajes: 3139
  • Nivel: 447
  • pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.
  • Nos pastorean
    • Ver Perfil
Re:El hilo de China
« Respuesta #6 en: Marzo 03, 2012, 12:51:54 pm »
Me han parecido muy interesantes los dos últimos artículos, Game Over. Ahora viene mi crítica (vaya por delante que yo no entiendo un pimiento de economía, ya lo he dicho en otras ocasiones) al segundo. El artículo parece que gira en torno a una idea preconcebida que se recoge en uno de los párrafos finales:

Citar
Sí, el consumidor chino está ganando en importancia mundial, pero el ahorro en China sigue siendo demasiado alto y el consumo como porcentaje del PIB sigue siendo demasiado bajo.
¡¿Comorl?! ¿que el problema es que hay demasiado ahorro?

Este teleologismo hacia el sacrosanto endeudamiento y el consumismo (a poder ser de artículos extranjeros), a pesar de que todo el artículo parece que critica la deuda, o bien no me encaja con el resto o bien desvela algo que se le escapa al autor que no tiene tanto que ver con el beneficio para China sino para terceros.

El resto de críticas que expone el artículo sí están mejor y en general el conjunto apunta hacia lo que todos consideramos inevitable: que al final le tocará a China su ración de crisis. Así que al final el artículo seguro que acierta en el fondo, aunque no tengo tan claro que en algunos de los mecanismos.

pollo

  • Administrator
  • Netocrata
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 26727
  • -Recibidas: 29331
  • Mensajes: 3438
  • Nivel: 460
  • pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:El hilo de China
« Respuesta #7 en: Marzo 03, 2012, 16:02:30 pm »
Me han parecido muy interesantes los dos últimos artículos, Game Over. Ahora viene mi crítica (vaya por delante que yo no entiendo un pimiento de economía, ya lo he dicho en otras ocasiones) al segundo. El artículo parece que gira en torno a una idea preconcebida que se recoge en uno de los párrafos finales:

Citar
Sí, el consumidor chino está ganando en importancia mundial, pero el ahorro en China sigue siendo demasiado alto y el consumo como porcentaje del PIB sigue siendo demasiado bajo.
¡¿Comorl?! ¿que el problema es que hay demasiado ahorro?

Este teleologismo hacia el sacrosanto endeudamiento y el consumismo (a poder ser de artículos extranjeros), a pesar de que todo el artículo parece que critica la deuda, o bien no me encaja con el resto o bien desvela algo que se le escapa al autor que no tiene tanto que ver con el beneficio para China sino para terceros.

El resto de críticas que expone el artículo sí están mejor y en general el conjunto apunta hacia lo que todos consideramos inevitable: que al final le tocará a China su ración de crisis. Así que al final el artículo seguro que acierta en el fondo, aunque no tengo tan claro que en algunos de los mecanismos.
Hay gente que no oculta sus sesgos y sus intereses: el problema es para él y su forma de pensar.  :biggrin:

Game Over

  • Inmoindultado
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 10244
  • -Recibidas: 19018
  • Mensajes: 2269
  • Nivel: 281
  • Game Over Sus opiniones inspiran a los demás.Game Over Sus opiniones inspiran a los demás.Game Over Sus opiniones inspiran a los demás.Game Over Sus opiniones inspiran a los demás.Game Over Sus opiniones inspiran a los demás.Game Over Sus opiniones inspiran a los demás.Game Over Sus opiniones inspiran a los demás.Game Over Sus opiniones inspiran a los demás.Game Over Sus opiniones inspiran a los demás.Game Over Sus opiniones inspiran a los demás.Game Over Sus opiniones inspiran a los demás.Game Over Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:El hilo de China
« Respuesta #8 en: Marzo 04, 2012, 10:19:31 am »
Me han parecido muy interesantes los dos últimos artículos, Game Over. Ahora viene mi crítica (vaya por delante que yo no entiendo un pimiento de economía, ya lo he dicho en otras ocasiones) al segundo. El artículo parece que gira en torno a una idea preconcebida que se recoge en uno de los párrafos finales:

Citar
Sí, el consumidor chino está ganando en importancia mundial, pero el ahorro en China sigue siendo demasiado alto y el consumo como porcentaje del PIB sigue siendo demasiado bajo.
¡¿Comorl?! ¿que el problema es que hay demasiado ahorro?

Este teleologismo hacia el sacrosanto endeudamiento y el consumismo (a poder ser de artículos extranjeros), a pesar de que todo el artículo parece que critica la deuda, o bien no me encaja con el resto o bien desvela algo que se le escapa al autor que no tiene tanto que ver con el beneficio para China sino para terceros.

El resto de críticas que expone el artículo sí están mejor y en general el conjunto apunta hacia lo que todos consideramos inevitable: que al final le tocará a China su ración de crisis. Así que al final el artículo seguro que acierta en el fondo, aunque no tengo tan claro que en algunos de los mecanismos.

No soy economista, pero el sentido común me dice que un sistema desequilibrado no tiene muy buen porvenir. Por ejemplo, aquí en Hispañistán el ahorro es muy bajo, bajísimo, y sin embargo hemos tenido hiperconsumo a credito. Allí en China entiendo que es al contrario, el consumo del mercado chino es muy bajo y los chinos guardan hasta el último yuan que les cae en las manos, por cultura son muy ahorradores, igualmete lo que dice el informe que para invertir y desarrollarse, como los ahorradores no arriesgan, se ha crecido a credito, y ahí esta la burbuja, similar a la nuestra pero por causas contrarias. Paradójico.
/// EL PROBLEMA NO ES QUE HAYA DINERO NEGRO SINO QUE LAS BURBUJAS INMOBILIARIAS DAN LUGAR A UNA ACUMULACIÓN DE CAPITAL MUY INEFICIENTE, una atomización de ricachones catetos usureris y zampalangostinos ///

Nos sermonea

pollo

  • Administrator
  • Netocrata
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 26727
  • -Recibidas: 29331
  • Mensajes: 3438
  • Nivel: 460
  • pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:El hilo de China
« Respuesta #9 en: Marzo 04, 2012, 16:41:17 pm »
Me han parecido muy interesantes los dos últimos artículos, Game Over. Ahora viene mi crítica (vaya por delante que yo no entiendo un pimiento de economía, ya lo he dicho en otras ocasiones) al segundo. El artículo parece que gira en torno a una idea preconcebida que se recoge en uno de los párrafos finales:

Citar
Sí, el consumidor chino está ganando en importancia mundial, pero el ahorro en China sigue siendo demasiado alto y el consumo como porcentaje del PIB sigue siendo demasiado bajo.
¡¿Comorl?! ¿que el problema es que hay demasiado ahorro?

Este teleologismo hacia el sacrosanto endeudamiento y el consumismo (a poder ser de artículos extranjeros), a pesar de que todo el artículo parece que critica la deuda, o bien no me encaja con el resto o bien desvela algo que se le escapa al autor que no tiene tanto que ver con el beneficio para China sino para terceros.

El resto de críticas que expone el artículo sí están mejor y en general el conjunto apunta hacia lo que todos consideramos inevitable: que al final le tocará a China su ración de crisis. Así que al final el artículo seguro que acierta en el fondo, aunque no tengo tan claro que en algunos de los mecanismos.

No soy economista, pero el sentido común me dice que un sistema desequilibrado no tiene muy buen porvenir. Por ejemplo, aquí en Hispañistán el ahorro es muy bajo, bajísimo, y sin embargo hemos tenido hiperconsumo a credito. Allí en China entiendo que es al contrario, el consumo del mercado chino es muy bajo y los chinos guardan hasta el último yuan que les cae en las manos, por cultura son muy ahorradores, igualmete lo que dice el informe que para invertir y desarrollarse, como los ahorradores no arriesgan, se ha crecido a credito, y ahí esta la burbuja, similar a la nuestra pero por causas contrarias. Paradójico.
Como siempre, en el medio está la virtud. En este caso el equilibrio se romperá cuando haya una ola de optimismo: "vamos a gastar todos lo que tenemos ahorrado, que todo tiene muy buena pinta".

NosTrasladamus

  • Global Moderator
  • Netocrata
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 18287
  • -Recibidas: 25901
  • Mensajes: 3452
  • Nivel: 620
  • NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:El hilo de China
« Respuesta #10 en: Marzo 06, 2012, 22:53:38 pm »
Huyhuyhuy....  :o

http://www.nacionred.com/empresas/hackers-chinos-tuvieron-el-control-de-la-nasa-y-el-pentagono-tiene-problemas-de-acceso

Citar
Hackers chinos tuvieron el control de la NASA (y El Pentágono tiene problemas de acceso)

‘Hackers’ desde China tuvieron el “control total” de los PC de la NASA, informan las agencias internacionales:

    El inspector general de la NASA, Paul K. Martin, ha presentado un informe al Congreso de Estados Unidos en el que ha desvelado que en 2011 los sistemas de la NASA sufrieron un importante ataque que habría permitido a los responsables conseguir el “control total” de ordenadores con acceso a material confidencial. En concreto, el ataque se centró en el Laboratorio de Propulsión

    La NASA cuenta con algunas de las instalaciones más avanzadas tecnológicamente del mundo y en sus sistemas se almacena información de alto secreto de los Estados Unidos. Sus instalaciones cuentan con férreas medidas de seguridad y parece que toda la organización está protegida con algunas de las técnicas de seguridad más avanzadas del momento. Sin embargo, parece que su red informática no es tan infranqueable como debería.

    El inspector general de la NASA, Paul K. Martin, ha hecho oficial que los sistemas de la agencia espacial de Estados Unidos sufrieron un importante ataque en 2011. Los ‘hackers’, cuyas direcciones IP han sido identificadas como de origen chino, consiguieron superar las medidas de seguridad y se hicieron “con el control total” de varios equipos de la red de la NASA.

La noticia llega el mismo día que otra que dice El Pentágono sufrió problemas de acceso a Internet durante tres horas. Es la ciberguerra fría, amigo. Compra arroz y al búnker.


http://www.europapress.es/portaltic/software/seguridad-00646/noticia-hackers-china-tuvieron-control-total-pc-nasa-20120305150724.html

Citar
En 2011
'Hackers' desde China tuvieron el "control total" de los PC de la NASA

El inspector general de la NASA, Paul K. Martin, ha presentado un informe al Congreso de Estados Unidos en el que ha desvelado que en 2011 los sistemas de la NASA sufrieron un importante ataque que habría permitido a los responsables conseguir el "control total" de ordenadores con acceso a material confidencial. En concreto, el ataque se centró en el Laboratorio de Propulsión (JPL por sus siglas en inglés). La IP de los autores del ataque es de China.

   La NASA cuenta con algunas de las instalaciones más avanzadas tecnológicamente del mundo y en sus sistemas se almacena información de alto secreto de los Estados Unidos. Sus instalaciones cuentan con férreas medidas de seguridad y parece que toda la organización está protegida con algunas de las técnicas de seguridad más avanzadas del momento. Sin embargo, parece que su red informática no es tan infranqueable como debería.

   El inspector general de la NASA, Paul K. Martin, ha hecho oficial que los sistemas de la agencia espacial de Estados Unidos sufrieron un importante ataque en 2011. Los 'hackers', cuyas direcciones IP han sido identificadas como de origen chino, consiguieron superar las medidas de seguridad y se hicieron "con el control total" de varios equipos de la red de la NASA.

   En un informe para el Congreso, Paul K. Martin ha confirmado que varios equipos de la NASA se vieron comprometidos por el ataque, permitiendo a los autores de la iniciativa un "control total de sus funciones". De esta forma, los 'hackers' podrían haber accedido a información sensible. La información filtrada, según el inspector en declaraciones recogidas por The Telegraph, podría provocar "importantes pérdidas económicas, afectar a la seguridad nacional y afectar significativamente a la ventaja competitiva en tecnología" de Estados Unidos.

   La NASA consiguió detectar el ataque en noviembre de 2011. Al parecer, los 'hackers' dirigieron sus esfuerzos contra el Laboratorio de Propulsión, centro con acceso a una alta cantidad de información confidencial. Los responsables del ataque consiguieron superar las barreras de seguridad y se hicieron con "el control total" de varios equipos de la red del centro.

   "Nuestra investigación ha revelado que los intrusos comprometieron las cuentas de usuarios con privilegios en el JPL, lo que dio a los intrusos acceso a la mayoría de las redes a las que se conecta el JPL", ha explicado Paul K. Martin. De esta forma, los 'hackers' se dedicaron a atacar los equipos de los usuarios con permisos para acceder a la información más protegida de los sistemas, lo que aumenta la gravedad de la situación.

   Gracias a su iniciativa, los 'hackers' podrían haber consultado, modificado, copiado e incluso borrado todo tipo de archivos del sistema, incluida información confidencial. Junto a estas posibilidades, los responsable del ataque también podrían haber utilizado los sistemas infectados para robar credenciales de acceso a otros servicios, lo que complicaría la seguridad de todo el sistema de la NASA.

   Los atacantes todavía no han sido identificados, pero las investigaciones han conseguido identificar que varias direcciones IP utilizadas para el ataque tienen origen chino.

   El incidente de seguridad deja en evidencia los esfuerzos de la NASA en materia de protección de sus sistemas informáticos. Según de The Telegraph, solo gastó 58 millones de dólares de su presupuesto, superior a los 1.500 millones anuales, en seguridad informática.


http://www.telegraph.co.uk/technology/news/9123276/Hackers-had-full-control-of-hijacked-Nasa-network.html
No es signo de buena salud el estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma

Marai

  • Novatillo
  • **
  • Gracias
  • -Dadas: 121
  • -Recibidas: 1165
  • Mensajes: 243
  • Nivel: 18
  • Marai Sin influencia
    • Ver Perfil
Re:El hilo de China
« Respuesta #11 en: Marzo 09, 2012, 12:35:22 pm »
China Car Sales Have Worst Start Since 2005 as Economy Slows Bloomberg

Y los fabricantes europeos esperaban que China podría compensar la caída de ventas en Europa.

The Resident

  • Transicionista
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 1159
  • -Recibidas: 7200
  • Mensajes: 733
  • Nivel: 224
  • The Resident Sus opiniones inspiran a los demás.The Resident Sus opiniones inspiran a los demás.The Resident Sus opiniones inspiran a los demás.The Resident Sus opiniones inspiran a los demás.The Resident Sus opiniones inspiran a los demás.The Resident Sus opiniones inspiran a los demás.The Resident Sus opiniones inspiran a los demás.The Resident Sus opiniones inspiran a los demás.The Resident Sus opiniones inspiran a los demás.The Resident Sus opiniones inspiran a los demás.The Resident Sus opiniones inspiran a los demás.The Resident Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:El hilo de China
« Respuesta #12 en: Marzo 12, 2012, 17:47:52 pm »
Igual que en la bolsa dicen "deja que el último dólar lo gane otro", creo haber entendido que exprimir los desequilibrios a tu favor, hasta el último minuto, es meterte en tu propia trampa. Ejemplo: los yankis no parecen haberse anticipado a la posibilidad de un mundo en el que el dólar no sea la moneda patrón, así que sólo les queda dar palos de ciego intentando preservar ese estatus, y no parece que vayan a levantar cabeza rápido cuando ese estatus se derrumbe, porque al calor del dólar han descuidado su propia industria, su propia productividad.

Insisto que el ascenso de China (20% de la población mundial bajo un solo gobierno autoritario) me parece lo más terrorífico del presente. Porque yo creo en lo pequeño y la competencia perfecta. El gobierno chino se equivocará y abusará monstruosamente de su poder. Pero, como puse en el mensaje inicial de este hilo, si hacen algo bien, se reconoce. Y es que los chinos, a diferencia de los yankis, sí parecen dar pasitos hacia un futuro en el que pierden su principal factor desequilibrado de ventaja: los sueldos.

http://www.cotizalia.com/opinion/perlas-kike-vazquez/2012/03/12/china-quiere-dejar-atras-el-modelo-low-cost-6757/

Citar
China quiere dejar atrás el modelo “low cost”


Kike Vázquez  -  Sígueme en   Twitter   12/03/2012  06:00h
El pasado lunes Wen Jiabao, Primer Ministro de China, anunciaba que el objetivo de crecimiento del PIB se reducía al 7.5% para este año, el menor desde 2004. Un porcentaje muy alto si lo comparamos con los estándares occidentales pero bordeando la línea de la preocupación en el país asiático. Algunos analistas sitúan el 7% como línea roja a partir de la cual la economía deja de crear empleo y donde comienza a extenderse el malestar social, si bien hay distintas interpretaciones al respecto que van desde el 7% al 5%. No obstante lo más importante no es eso, sino la apuesta clara por “rebalancear” la economía asiática: los ratios de inversión próximos al 50% del PIB son historia. O deberían.
 
¿Qué quiere decir esto? Pues que el modelo debe cambiar, es necesario empezar a reducir la inversión para favorecer lo único que puede substituirla, el consumo, actualmente en cotas irrisorias del 35% del PIB. Esto no es realmente una opción de las autoridades chinas, sino una necesidad. Las economías intensivas en inversión acaban lastrando la productividad, son demasiado intensivas en recursos y se muestran excesivamente contaminantes, por lo que a largo plazo resulta obligatorio el cambio. El problema añadido del caso que nos ocupa es que a corto plazo tampoco hay alternativa.
 
El secreto de China fue situarse como la primera opción del “offshoring” o deslocalización en manufactura, ganándose el apelativo de “fábrica del mundo” y favoreciendo así las exportaciones y la construcción de activos e infraestructuras. En la presente crisis ante el frenazo en el comercio mundial se realiza un estímulo sin precedentes creando una burbuja en el Real Estate para substituir la demanda foránea. ¿Problema? La burbuja ha tocado techo. ¿Problema añadido? El mundo se ha vuelto a frenar y las exportaciones ya no son una opción. ¿Solución? Consumo interno, no hay alternativa.
 
Los últimos datos al respecto, aun estando afectados estacionalmente por las fechas de su año nuevo, son preocupantes. Su déficit comercial en febrero se situó en 31.5 mil millones de dólares, algo no visto desde el año 1989, motivado fundamentalmente por el frenazo en las exportaciones a Europa. Mientras, el Real Estate va de mal en peor. En enero y febrero el valor de las viviendas vendidas bajó un 20.9% con respecto a un año antes, caída estrepitosa teniendo en cuenta que hasta el momento subía a doble dígito. Esto se puede ver reflejado en las ventas de la principal promotora del país por capitalización, China Vanke Co Ltd, -40% en febrero con respecto a enero y -27% en enero-febrero con respecto al año pasado.
 
 
Además del sector exterior y el ladrillo tenemos una tercera pata: las infraestructuras. Dicha partida es afrontada fundamentalmente por los entes locales que reciben un 40% de sus ingresos gracias a la recalificación, ¿si no hay ventas de suelo, -0.5% en enero-febrero,  de dónde sacarán el dinero para seguir con el “boom” de infraestructuras? Y recordemos que se calcula que actualmente más de un 1/3 de los proyectos no tienen cashflow para devolver la deuda.
 
En resumen, sin Europa el sector exterior lo pasa mal y, a la par que esto sucede, el ladrillo se frena. Actualmente el 35% de la inversión en activos fijos corresponde a manufacturas, el 25% a Real Estate propiamente dicho, una cifra similar para infraestructuras y “utilities”, y un 3.7% para minería. La inversión, que representa el 50% del PIB, se ve amenazada por la caída de la exportación, de la vivienda y por la incógnita de las infraestructuras. Cuando Wen Jiabao dijo que era necesario un cambio no hablaba por hablar, es la única opción si quieren seguir creciendo.
 
No podemos saber si el cambio será exitoso o no, pero lo que sí podemos es empezar a analizar las consecuencias de la estrategia china. Para que la inversión deje paso al consumo la clave es el aumento de los salarios. Es decir, China quiere dejar de ser una economía low-cost, basada en una baja aportación de valor, para empezar a innovar y a conseguir cierto nivel de vida. Esta barrera es lo que se conoce “middle income trap”, copiar es muy fácil, innovar no, así que cuando los países tratan de hacerlo surgen los problemas. Pueden ver en la imagen que Japón y Corea del Sur son de los pocos países que lo han conseguido últimamente.
 
 
Pero, ¿qué efectos tiene que China trate de abandonar el modelo “low-cost”?
 
1.- "Re-shoring": La subida de sueldos ha sido “la puntilla” para algunas empresas occidentales ya insatisfechas por otras cuestiones como los inferiores estándares de calidad o la menor flexibilidad. Así es como surge el “re-shoring”, “reverse shoring” o “backshoring”. Los tres términos significan lo mismo y vienen a poner nombre al fenómeno de abandonar China u otros países low-cost en favor de países con costes altos, es decir, la deslocalización en sentido inverso.
 
“China ahora ya no es tan barata” es el leitmotif, si bien la decisión suele basarse en dos razones. La primera es la calidad. Muchas empresas se han llevado una decepción viendo que finalmente las molestias no suponen un gran ahorro, por lo que han optado por cambiar de estrategia, volviendo a sus orígenes e intentando transmitir un mayor valor al consumidor. Un ejemplo es la juguetería alicantina Injusa o estas PYMES estadounidenses.
 
El segundo motivo es la cercanía. Cada día cobra más importancia el estar cerca del cliente, algo que podemos ver en la reciente decisión de Movistar de retornar los call centers a España o de Inditex que valora más la flexibilidad que el precio en sus localizaciones. Hasta el momento se conocía como “nearshoring” a la deslocalización de proximidad, favoreciendo así a países pobres, si bien con la actual tendencia el "nearshoring" podría trasladarse también a países con una renta alta.
 
2.- Deslocalización tras deslocalización. Claro que no todas las empresas apuestan por trasladar un mayor valor al cliente, otras apuestan por el precio, y he aquí nuestra segunda gran tendencia. En este caso, ante la subida de los costes en China, existe un cambio de localización pero no hacía territorios de países desarrollados o próximos a ellos, sino hacía otros países con los costes más bajos. Podríamos llamarle a esto la segunda etapa de la deslocalización.
 
Muchas personas hablan ya de África pero hoy por hoy los beneficiados de esta segunda etapa del “offshoring” están bien cerca del gigante asiático. En general hablamos de sus vecinos, países como Vietnam, Malasia o Indonesia están situándose cada vez más alto en las preferencias de deslocalización, tanto que si bien hasta hace bien poco el “tándem” China – India era imbatible, podríamos ver cambios en muy poco tiempo.
 
 
 
Esta gráfica de AT Kearney muestra una clasificación de los países que a juicio de la consultora presentan unas mejores condiciones para deslocalizarse. En 2011 India y China mandan, si bien cada día la distancia con respecto a sus competidores se ve reducida. Si las previsiones de las autoridades chinas se cumplen y la economía consigue “rebalancearse” aumentando el consumo y por tanto los salarios, veríamos un abandono del “low-cost” por parte de China en favor de sus más inmediatos seguidores.
 
Conclusión. China no solo tiene una difícil coyuntura económica por delante, también se deberá enfrentar al fenómeno que hasta el momento ha sido su modelo de negocio: la deslocalización. El objetivo de subir salarios es absolutamente loable, pero estos deben venir acompañados de la productividad para que el desempleo no se resienta. Algo que no es nada fácil. El ritmo al que tiene que crecer el consumo para sostener la caída de la inversión es muy alto, y no solo deben “rebalancear” la economía de forma brillante, también aumentar su productividad para seguir siendo competitivos frente a nuevos actores como Vietnam, Malasia o Indonesia. ¿La otra opción? Ser víctimas del “middle income trap”. Muy pronto lo sabremos.

dmar

  • Estructuralista
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 14100
  • -Recibidas: 14457
  • Mensajes: 1851
  • Nivel: 288
  • dmar Sus opiniones inspiran a los demás.dmar Sus opiniones inspiran a los demás.dmar Sus opiniones inspiran a los demás.dmar Sus opiniones inspiran a los demás.dmar Sus opiniones inspiran a los demás.dmar Sus opiniones inspiran a los demás.dmar Sus opiniones inspiran a los demás.dmar Sus opiniones inspiran a los demás.dmar Sus opiniones inspiran a los demás.dmar Sus opiniones inspiran a los demás.dmar Sus opiniones inspiran a los demás.dmar Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:El hilo de China
« Respuesta #13 en: Marzo 13, 2012, 14:38:18 pm »
EEUU amenaza con cortar el grifo de la especia petróleo a China (vía Iran).  China dice que subirá salarios.  Curiosa partida de ajedrez estamos viendo.  Esperemos que esto acabe mejor que la incorporación de Alemania, Japón y EEUU a la economía global en el S.XX.
Escasez de petróleo y materias primas, "re-shoring" >>> ¿Rebobinado de la globalización?

pollo

  • Administrator
  • Netocrata
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 26727
  • -Recibidas: 29331
  • Mensajes: 3438
  • Nivel: 460
  • pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:El hilo de China
« Respuesta #14 en: Marzo 13, 2012, 18:41:44 pm »
EEUU amenaza con cortar el grifo de la especia petróleo a China (vía Iran).  China dice que subirá salarios.  Curiosa partida de ajedrez estamos viendo.  Esperemos que esto acabe mejor que la incorporación de Alemania, Japón y EEUU a la economía global en el S.XX.
Escasez de petróleo y materias primas, "re-shoring" >>> ¿Rebobinado de la globalización?
Si escasea la energía, en España tenemos mucho que ganar (y que recuperar) y nada que perder.
Lo mejor que nos podía pasar ahora es una vuelta progresiva a lo local.

Tags:
 


SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal