El hilo de China

[Dan]

Si haces zoom a tope se ve que son como pistas de tierra, rodaduras de camion o algo asi trazadas con GPS. El porque... muy misterioooooso... 

Eso si, el Gobi es una zona ultra militarizada. Hay muchas mas estructuras raras pero que enseguida se las puede sacar un proposito, pistas de rodadura para aviones, campos de pruebas... Pero esa se lleva la palma. Si es una antena, pues bueno, tiras cable de cobre por la pista y haces una parrilla descomunal.

La cuestion es, que senyal se puede recibir con una antena de 30 x 30 km (o mas grande)? 

[Lego]

Lo curioso es que hay partes con relieve, y sin embargo la vista cuasi-ortogonal del satélite muestra una parrilla aparentemente perfecta.  Eso no debe ser nada fácil de hacer en la realidad.  Y el trabajo que da sólo tiene sentido justo si se quiere conseguir tal cosa.

Me apunto a la teoría más retorcida de las que haya.  ¿Será para conectar con raticulín, para venderles bonos del tesoro... millones de naves...?   

(estos off-topics son la salsa del foro, a veces.  Las risas de ayer a cuenta de la moneda del billón no tienen precio.  Gracias!)

[Dan]

Lo que comentaba de la contaminacion, es un problema serio.

Esta es de EC de hoy:



Pero estas otras son de hace un tiempecillo, todas del fotografo Nadav Kander, hechas en el Yangtze. Tiene un fotolibro monografico recorriendo el rio desde la desembocadura que es fascinante.
Solo en las orillas del Yangtze vive tanta poblacion como en todo EEUU.

http://siongchin.com/blog/?p=1138
http://www.nadavkander.com/

[Republik]

¿?¿?¿?¿?¿?    pero ezo que éeeeeee??

me refería a las importaciones masivas de oro, eso que has puesto es más raro que la madre que lo parío!!

Y encima, para aumentar la conspiranoia magufa, justo eso que pones está en una zona con una foto de satélite más antigua, sin el contraste y resolución de otras zonas.   Jamás había oído hablar de tal cosa.

He puesto "big antenna near barkol, china" en el grumgle y no me sale nada, ni siquiera de rafapal.  Eso sí que es sospechisísimo. 

Lo comentaba ayer en otro hilo, son masivas porque China parte de una bajísima base de reserva áurea para su status, para estar a nivel de Francia debería juntar nada menos que €400.000M en oro y eso es bastante, a ojo unas 10.000 Tm (4-5 años de toda la producción mundial).

Lo de la antena sí que es llamativo, habría que ver qué alimentación tiene entre otras cosas, eso un satélite no sé si llega a discriminarlo o hacen falta analistas, etc. Si es mucha potencia por fuerza tendrá cerca grandes centrales.

[Xoshe]

Expansion hoy
"

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Después de una década dependiendo del crecimiento de China para fomentar el alza de los precios, los inversores del sector energético más optimistas pueden confiar en otras dos décadas de continuidad de esta tendencia.

El miércoles, BP publicó su último informe sobre las perspectivas energéticas globales a largo plazo. En conjunto, son buenas noticias para los inversores de combustibles fósiles, petróleo, gas natural y carbón. Aunque los índices anuales de crecimiento de la demanda se están moderando, los combustibles fósiles todavía representarían el 82% del consumo energético global en 2030, frente al 87% de 2011.

China sigue siendo una economía determinante en el panorama global. Entre 2000 y 2011, cuando los precios del combustible experimentaron un repunte, China representaba el 55% del crecimiento del consumo energético global. Según el estudio de BP, la demanda extraordinaria de China entre 2011 y 2030 ascenderá al 43%.

Aunque se aprecia un ligero descenso, todavía es una cuota importante, teniendo en cuenta además que Oriente próximo y la ex Unión Soviética también están incrementando la demanda de energía. Estos grandes exportadores energéticos dependen en gran parte del éxito de China. Si el país se ralentiza, también lo hará el crecimiento de sus economías y el consumo energético. Juntas, estas tres regiones representaron el 69% del crecimiento de la demanda energética global entre 2000 y 2011. Según las previsiones de BP, la cifra se mantendría todavía en el 57% en 2030.

De los tres combustibles, del que más depende China es del carbón; se calcula que el país represente el 61% del crecimiento de la demanda global de aquí a 2030 frente al 43% del petróleo y sólo el 25% del gas. El hecho de que China siga teniendo un papel tan destacado podría representar un alivio para los inversores, dado que es un país que ya conocen."

[dmar]

¿Podría ser la antena la respuesta china al HAARP?

http://en.wikipedia.org/wiki/Haarp

[muyuu]

Lo que comentaba de la contaminacion, es un problema serio.

Esta es de EC de hoy:



Pero estas otras son de hace un tiempecillo, todas del fotografo Nadav Kander, hechas en el Yangtze. Tiene un fotolibro monografico recorriendo el rio desde la desembocadura que es fascinante.
Solo en las orillas del Yangtze vive tanta poblacion como en todo EEUU.

http://siongchin.com/blog/?p=1138
http://www.nadavkander.com/

Crisis? What crisis?

[sudden and sharp]

Lo que comentaba de la contaminacion, es un problema serio.

Esta es de EC de hoy:



Pero estas otras son de hace un tiempecillo, todas del fotografo Nadav Kander, hechas en el Yangtze. Tiene un fotolibro monografico recorriendo el rio desde la desembocadura que es fascinante.
Solo en las orillas del Yangtze vive tanta poblacion como en todo EEUU.

http://siongchin.com/blog/?p=1138
http://www.nadavkander.com/

Crisis? What crisis?

Menos AUSTERIDAD y más CRECIMIENTO....


... dicen. 

[Saturio]

Te refieres a esto? 

44 42'40.81"N 93 31'46.18"E - Google Maps


Hay quien dice que es una antena y la verdad tiene toda la pinta. 30km cada brazo y un campo de aerogeneradores al sur para darle potencia...

Eso que se ve es un parque eólico de dimensiones colosales en fase de construcción.
Mira la zona en el Earth. Las fotos parecen anteriores pero son de más resolución. El terreno se ve totalmente masacrado por rodaduras de maquinaria (supongo que no llueve mucho por allí y la erosión es mínima por lo que las rodaduras se mantienen por muchos meses). Se ven cientos de "nodos" que yo creo que se corresponden con los emplazamientos de los futuros aerogeneradores, en algunos se ve lo que podrían ser las cimentaciones. Cerca se ven parques eólicos ya acabados y la estructura es la misma. El terreno es totalmente plano (he puesto la exageración de relieve en 3-1 y ni se nota).

El parque acabado se ve en 44º15'50'' N 93º 31' 27'' y tiene la misma estructura. Tiene 3x5 kilómetros y parece hecho en dos fases, una con unas 70 máquinas y otra con unas 35-40 máquinas mayores y más espaciadas.

En 44 16 24 N -93 28 06 E  Se ven claramente 3 cimentaciones  (o preparaciones para cimentaciones)separadas 380 metros que miden unos 18 metros por el interior y 25 por el exterior, un poco más abajo están las obras de lo que podría ser la subestación.

En 44 07 03 N  93 04 37E hay una fase más avanzada con las cimentaciones acabadas y las secciones de la torre preparadas. La sección inferior (la más gorda) mide unos 22 metros y las otras unos 27 y 29 metros, un total de unos 80 metros más la góndola, lo que quiere decir que son máquinas de 2MW. Es cuestión de multiplicar...
Ahora veo lo que parecen unas palas...de unos 40 metros, lo que da rotores de casi 90 metros...entonces la altura debe ser mayor.

Tan sólo unos cientos de metros al este se ven unas 35 máquinas montadas del todo y un poco más al este una fila Norte-Sur con 18 máquinas acabando el montaje (son más pequeñas con palas de unos 30 metros), luego se ven otras 36 máquinas montadas...

La verdad es que es una burrada inconmensurable: Posiblemente tengan la cosa preparada para más de mil máquinas, se ven docenas de subestaciones, tendrán que preparar las líneas de evacuación de todo eso...No he encontrado fábricas por la zona (aunque se ven sitios preparados para obras grandes), lo que quiere decir que las torres y las palas las transportan desde algún sitio...

[Dan]

Pues tiene todo el sentido. Pero el parque va a ser ciclopeo porque no es solo esa X, si miras hacia el sur sureste hay aun mas de lo mismo.

Aqui hay algo ya, pero en un patron menos marciano:




Y esto otro?

[Saturio]

¡Cielo santo!

Está claro que en el momento de sacar las fotos ya tenían todo el parque (o conjunto de parques) planificado, con todos y cada uno de los emplazamientos establecido y físicamente marcado y con todos los caminos de acceso ya preparados y lógicamente con las máquinas decididas...Por nuestro bien espero que tengan los números bien hechos porque el coste energético de todo eso es brutal(¡la de kilómetros que han hecho con maquinaria!).
¿Desde dónde transportan las torres, las palas y las turbinas?.

[Dan]

Extracto de la pelicula documental "Samsara", de Ron Fricke (el mismo director de Baraka). Un poco en la linea del documental sobre Burtinsky que puse antes.

No se empotra, va al FB
https://www.facebook.com/photo.php?v=420901831314393

[Republik]

¡Cielo santo!

Está claro que en el momento de sacar las fotos ya tenían todo el parque (o conjunto de parques) planificado, con todos y cada uno de los emplazamientos establecido y físicamente marcado y con todos los caminos de acceso ya preparados y lógicamente con las máquinas decididas...Por nuestro bien espero que tengan los números bien hechos porque el coste energético de todo eso es brutal(¡la de kilómetros que han hecho con maquinaria!).
¿Desde dónde transportan las torres, las palas y las turbinas?.

A lo mejor tienen prisa y no les importa subsidiar con energía fósil el invento, hace años recuerdo haber leído que en muchas industrias improvisaban planta eléctrica recurriendo a generadores Diesel y hasta a motores de camión usados como generadores, la cosa era asegurarse un determinado volumen y cierta fiabilidad en el suministro pese al coste, eso sí, en tiempos en que los salarios de $100 al mes permitían esos derroches, ahora con el nivel salarial en las zonas industriales, los chinos imagino que empiezan a preocuparse por los costes energéticos como el resto del mundo.

Sobre el tamaño del parque, si pensamos que China anda ya en los 5 PWh (USA está en 3,5) de consumo anual (20 Españas), supongo que está en lo normal. Un parque de 2 GW que produjera 5 TWh por año en España sería una cosa enorme, en China el 1 por mil del output eléctrico, y la mitad Oeste y casi toda la franja Norte del país están casi vacías.


http://www.colorado.edu/geography/class_homepages/geog_3822_s06/images/population_distribution.jpg
.

[Saturio]

¡Cielo santo!

Está claro que en el momento de sacar las fotos ya tenían todo el parque (o conjunto de parques) planificado, con todos y cada uno de los emplazamientos establecido y físicamente marcado y con todos los caminos de acceso ya preparados y lógicamente con las máquinas decididas...Por nuestro bien espero que tengan los números bien hechos porque el coste energético de todo eso es brutal(¡la de kilómetros que han hecho con maquinaria!).
¿Desde dónde transportan las torres, las palas y las turbinas?.

A lo mejor tienen prisa y no les importa subsidiar con energía fósil el invento, hace años recuerdo haber leído que en muchas industrias improvisaban planta eléctrica recurriendo a generadores Diesel y hasta a motores de camión usados como generadores, la cosa era asegurarse un determinado volumen y cierta fiabilidad en el suministro pese al coste, eso sí, en tiempos en que los salarios de $100 al mes permitían esos derroches, ahora con el nivel salarial en las zonas industriales, los chinos imagino que empiezan a preocuparse por los costes energéticos como el resto del mundo.

Sobre el tamaño de parque, si pensamos que China anda ya en los 5 PWh de consumo anual (20 Españas), supongo que está en lo normal. Un parque de 2 Gw que produjera 5 TWh por año en España sería una cosa enorme, en China el 1 por mil del output eléctrico.

No, si puede que hasta la cuenta esté bien hecha y se gane en economías de escala...si llevan el proyecto al final por entero, claro, porque sino habrán tirado a la basura todo el esfuerzo que no acaben utilizando.

Desde la óptica española es difícil entender una cosa semejante. Aquí, en 30 kilómetros tienes emplazamientos muy decentes y sitios en los que no se va a mover un aspa. Pero vamos, si tienen bien medido lo que los que saben llaman "recurso eólico" igual hay ahorros logísticos y de todo tipo al plantearse un proyecto de esas dimensiones.

[Republik]

http://www.cwpc.cn/cwpc/

http://online.wsj.com/article/SB10000872396390444734804578063910582548992.html


135 GW de eólica producirán como el 7% de la actual demanda eléctrica china, es que en ese país todo tiene escalas muy diferentes a las nuestras.

En España si un día llegamos a 35-40 GW y 100 TWh anuales ya podremos saltar de contentos, ellos tienen que multiplicar eso por 20 para igualar.

Luego, claro, a saber si la eficiencia de los parques es suficiente, si han hecho bien los cálculos o están generando otra burbuja absurda, eso hay tiempo para verlo.

Y hasta tienen suerte porque justamente les sopla el viento donde no hay gente estorbando.

http://en1.investteda.org/aboutteda/keyindustriesbrief/wind/default.htm

http://www.iea.org/publications/freepublications/publication/china_wind.pdf



Aquí el español, donde tenemos una mina es en la eólica marina, ahí hay mucho por explotar:

http://atlaseolico.idae.es/inc/get_map.php?pdf=pow80_es