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Autor Tema: Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F  (Leído 27368 veces)

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melchor rodriguez

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Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
« Respuesta #45 en: Febrero 23, 2012, 13:20:52 pm »
Echo de menos la visión de las algaradas valencianas desde “el otro lado” y en alguna medida quiero hacer de abogado del diablo tras haber seguido el tema (hace años que no veo la TV y me da muchísima pereza, suelo informarme por la radio y medios escritos) encontrándome con detalles llamativos.

Las movilizaciones callejeras es cierto que no son fáciles de controlar y de hecho tenemos el precedente de 1.987, cuando precisamente yo estaba en secundaria y la LODE, el primer engendro pedagogo-“bajanivel” entró en vigor, generando extrañas reacciones en las que aparecieron personajes oportunistas que chuparon su momento de gloria sin que jamás se conocieran sus motivos para protestar por una reforma que pocos se leerían (yo era delegado de mi curso y me la leí sin enterarme de mucho, la verdad). Por eso no afirmaría yo, con los datos disponibles,  que esto forme caso de la lucha política ordinaria, y es que con la legislatura recién estrenada nos falta perspectiva.

En lo relativo al 15M reconozco que me encuentro ayuno de una visión más amplia y de un conocimiento más profundo, vivo no lejos de Sol y me pasé por ahí alguna vez sin acabar de conectar ni de llegar a conclusiones, lo que me alejó del entusiasmo que percibí en su momento (¿Por qué, por ejemplo, no toman ya forma de partido o sencillamente no deciden “conquistar” uno minoritario condicionándolo al inundarlo con su voto? No se puede seguir jugando a ser un agente externo perpetuamente). Lo de Sol me recuerda estéticamente al 14 de Abril de 1.931 pero quizá no sepan algunos que aquello no ocurrió solamente en ese momento y lugar, el año clave para el desmoronamiento de la Monarquía alfonsina fue 1.930, el Pacto de San Sebastián entre poderes reales del régimen, la defección de personas de gran confianza del Rey (Miguel Maura fue clave a la hora de convencerle para que saliera cofriendo) que tenían expectativas en el régimen por venir..... No te cargas a un régimen, menos a uno de los estados gigantescos que alumbró la II GM (en 1.930 el gasto público era el 11% del PIB y todos los funcionarios de entonces cabrían en el Bernabéu de hoy), solamente con movilizaciones callejeras.

Respecto a los incidentes del Luis Vives me llaman la atención varios hechos:

-Se trata de un instituto “pijo”, en 1.950 en toda España no había ni 200 centros de secundaria (incluso en 1.960 no había crecido mucho la planta educativa, el despegue fue a fines de los 70 y en toda la Transición y primeros años de FG), con catedráticos prestigiosísimos (todavía en los 80-90 este cuerpo existía y había permeabilidad desde él a la Universidad, ahora no sé si sigue siendo lo que era, he oído que no pero lo ignoro), alto nivel de exigencia (el Examen de Estado, que daba acceso al Bachillerato, tenía un nivel no lejano al de la actual “Selectividad” -entrecomillo porque hace tiempo que no selecciona-) y un alumnado selecto en lo académico pero también (esto es lo feo) en lo económico. El caso es que de algún modo esto de las "clases" en los institutos se ha perpetuado y los centros “clásicos” de los centros/ensanchs antiguos siguen siendo los que mejores alumnos y profesores tienen, y los más demandados por quienes tienen “mano” para lograr meter ahí a sus hijos; el alumnado de estos institutos “de lujo” se diferencia en poco o en nada del que asiste a caros colegios no concertados en la misma zona.

-De 45 detenidos, había 3 alumnos del centro y apenas 10 menores, lo que revela el mayor alcance de la manifestación, y es importante saber dónde se fraguó y por quiénes. El líder estudiantil del Vives tiene edad de estar en cursos de Doctorado, esto es un mal típico en el mundo de la agitación estudiantil, siempre son señores talluditos los que manejan el cotarro.

-Escuché en “La Brújula” (de la radio española es donde mejor información he hallado) una entrevista sucesiva con un cargo de la APA y la Consejera de Educación. El padre resultó ser un “pijiprogre” de manual,me encantaría  haberle visto pero de palabra respondía 100% al arquetipo de “paseador” de "El País" bajo el brazo, recomendador de libros que no ha leído pero reseña “Babelia” y repetidor de consignas con vago deje sesentayochista; una pena porque no me aclaró mucho, aunque es cierto que en ese mundillo asociativo suelen tomar los cargos personajes de este perfil. La consejera es una tipa del PP, evidentemente, pero me quedé con afirmaciones suyas que, al menos en la parte de los datos, he contrastado: hay 51.000 docentes en la región,que es lo esperable, de ellos el 15,5% interinos, y el RD (esto es lo que me falta por comprobar) de la discordia solamente afectaba a temas retributivos: los interinos no cobrarán las vacaciones al ser rescindido su contratio el 30 de Junio, y los sexenios la CV los remuneraba con cierta largueza (€102 mensuales contra €48-60 en el resto de regiones). Dice que no podrá recortar interinos porque el crecimiento de la población escolar lo impide a corto plazo.

-Del presupuesto total de una Consejería de Educación -en esto se diferencia mucho de la Sanidad-  ni el 5% se va en suministros básicos para los centros, que además no suelen experimentar cortes con facilidad (nadie le corta la luz al sector público salvo caso extremo, igual que proveedores de gas y telefonía  aguantan impagos largos y masivos de PRISA y otras empresas con poder mediático, o de mil ayuntamientos desde hace años). Sería estúpido y suicida cortar en partidas así de notorias, eso solamente se hace cuando existen segundas intenciones detrás: en Cataluña se deteriora a propósito la sanidad en su parte más  visible para que la masa clame contra la “puta Espanya”  y exija un “tancament de caixes” (total, están vacías, ya pueden cerrarlas), y muchos ayuntamientos hacen demagogia dejando que la mierda los inunde para hacer ver que es preciso subir impuestos, pero nada de esto se ha visto en la CV (por otra parte, es raro que todo ocurra en esas zonas, como si en Andalucía o Canarias no hubiera recortes o maestros y profesores con el horario ampliado hace tiempo).




Ahora mismo en toda España se están produciendo situaciones nada agradables y la pérdida de parte de los ingresos entiendo que es lo menos malo (a mí también me ocurre) para quienes podemos seguir viviendo con normalidad. Reacciones desmedidas ante recortes que son nimios (para lo que tendrá que venir) no me parecen dignas de aplauso ni apoyo por más que en este caso la policía (los antidisturbios, digamos que no son personas que mantengan el equilibrio químico de su cuerpo en ningún momento) se haya excedido; en todos los casos de grandes manifestaciones (astilleros gallegos, mina asturiana, País Vasco continuamente)  estas cosas ocurren y quien participa debería tenerlo en cuenta. Sería ideal dotar a la policía de un sistema de autocontrol basado en cámaras en el casco o las gafas (algo así se planteó hace años en UK; país sembrado de videovigilancia), pero por el momento no es así. Pensemos que si España se empobrece en la medida en que apuntan los indicios, no será raro que tengamos que retornar a aulas más llenas, médicos haciendo más horas, funcionarios haciendo tardes (o muchos servicios automatizándose,que es lo suyo, etc), etc. Un país que deja de ser europeo por el lado del ingreso, a la larga tendrá que dejar de serlo por el del gasto.

Sigo esperando para poder ver las cosas desde cierta distancia y seguir la evolución, insisto en que de tan pocos y desordenados eventos no me veo capaz de extraer conclusiones que pueda mantener andando el tiempo.

Es que la democracia de calidad es muy aburrida.

En ciertos sectores, hay una fuerte mitología revolucionaria por la cual si las calles se rebelan, el poder gobernante se derrumba. La mitología dice que viene una etapa gloriosa donde todas los problemas se solucionan de golpe.

Pero la realidad es muy jodida. Miremos los casos de Túnez o Egipto o de la misma Libia. Cuando cayeron las dictaduras (como la tunecina que era "blanda"), los problemas siguen y montar una estructura democrática es muy difícil.

Crear una democracia de calidad es muy jodido ya que si funciona es todo rutinario. No hay emociones fuertes.

¿Qué hacemos con los millones que votan al PP y al PSOE?. En vez de convencerles (salvo a los miembros de las redes clientelares, que van al mejor postor) a través de un partido minoritario o un partido ex novo que pida el cambio de las reglas*, se les quiere sobrepasar. Esa mayoría silenciosa que por definición es conservadora -quiere hacer su vida y punto- ante un caos "revolucionario" es carne perfecta para caer bajo las garras de un dictador autoritario de "derechas" o un movimiento totalitario de "izquierdas". El régimen PPSOE para muchos votantes es una forma de no pensar más allá de sí mismos. Hay un bando y hay otro. Yo me apunto a este bando como si fuera un equipo de fútbol. Consignas y poco más. En España fue el voto anti. No gane el rival. En las manifestaciones estudiantiles de Valencia ya funciona el mecanismo.

* El 15-M fracasó ya que no se quería cambiar las reglas de juego. Se quería dar un contenido ideológico. Claro, muchos sectores que podían engancharse a 4 o 5 cambios concretos de las reglas de juego (consultas populares para ratificar decisiones del poder político, los imputados no pueden presentarse a cargos políticos, elecciones más proporcionales y primarias en los partidos .....) se asustaron ya que algunos querían marcar un matiz ideológico. El movimiento sufragista de las mujeres ganó ya que se concentró en una idea. Al principio, eran cosa de 4 mujeres. Pero después la idea cogió tan fuerza -fácil de explicar y convencer- que se ganó la partida en muchos estados.

Exor

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Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
« Respuesta #46 en: Febrero 23, 2012, 14:21:41 pm »
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Fascistas de España 2000 amenazan al profesorado del instituto valenciano Lluís Vives

Fuentes del profesorado del IES Lluís Vives de Valencia ha informado a VilaWeb que en las últimas horas han recibido amenazas serias del grupúsculo de extrema derecha España 2000. Varias llamadas de miembros del grupo anuncian que el trabajo inacabado en las comisarías de la policía española lo acabarán ellos en la calle. Según ha explicado el portavoz del instituto en las movilizaciones, Josep Manel Vert, miembros de España 2000 han realizado dos llamadas telefónicas en el centro amenazando padres, alumnos y profesores con apalearlos. 'Han dicho que vendrían grupos, que acabarían con el trabajo que no había acabado la policía nacional y que apalearían a cualquiera, que vendrían con muchos coches', ha denunciado Vert, que también es miembro de la asociación de padres del instituto.

Los miembros de España 2000 han hablado 'con prepotencia y descaradamente', ha afirmado Vert, que ha avanzado que el instituto ha decidido denunciar las amenazas a la policía y hacerlo público a los medios de comunicación.

Llamamiento a la precaución

Los responsables del instituto han hecho correr la voz y han avisado a los alumnos 'que vayan con mucho cuidado, que sean muy cuidadosos a la hora de manifestarse, que vayan juntos y que cuando tengan que refugiarse lo hagan dentro de las casas o en el instituto'. Hasta ahora no se tiene constancia de ningún tipo de agresión por parte de grupos de extrema derecha. 'De momento no ha pasado nada pero procuraremos ir con mucho cuidado', ha indicado.

Impunidad de la extrema derecha en el País Valenciano

Vert ha asegurado que las amenazas y las agresiones por parte de grupúsculos de extrema derecha 'son habituales' en el País Valenciano y ha denunciado que 'aquí hay demasiada impunidad en el ámbito ultraderechista, hay impunidad total'. Por eso, ha dicho, 'pensamos que son muy capaces de llevar a la práctica las agresiones porque están muy crecidos, son gente muy chulesca'.

Vert ha condenado las cargas policiales contra estudiantes y ha calificado de 'bestia' la actuación policial y de 'brutos sin escrúpulos' los responsables de las cargas. En este sentido, el portavoz, que es padre de dos alumnas de Lluís Vives, ha revelado que 'en la puerta del hospital había un policía pidiendo el certificado médico y rompiéndolo'.

Después de las cargas policiacas de lunes, varios testigos denunciaron la presencia de miembros del grupo ultraderechista provocando los estudiantes desde detrás de las filas de la policía.

De hecho, Antonio Moreno Piquer, responsable de la policía española en el País Valenciano, hizo el lunes unas declaraciones que causaron sorpresa e indignación, puesto que trató los estudiantes que se manifestaban de 'enemigos'. Según el diario la Directa, Moreno Piquer nunca ha escondido la afinidad con José Luis Roberto, dirigente de España 2000, uno de los responsables de la asociación de proxenetas más grande del Estado español y presidente de la empresa Levantina de Seguridad.




Fuente original(En catalan): http://www.vilaweb.cat/noticia/3987861/20120222/lies-lluis-vives-denuncia-greus-amenaces-despana-2000.html

PD: A pesar de que no me conecto mucho,os sigo todos los dias,estais haciendo una muy buena labor,este foro si no nos lo chapan llegara lejos...Un saludo y gracias!! ;)

rain dog

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Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
« Respuesta #47 en: Febrero 23, 2012, 14:36:34 pm »
Esto no es más que un ensayo del 1934'RELOADED que le montará la izquierda a los peperos. Y eso que el PSOE, en la natural incompetencia de la Casta, ha conservado a un amortizadísimo Rubalcaba, guardando a una quemadísima Chacón en la recámara. Una tercera vía con energía y carisma era lo adecuado, pero no para el aparato, claro.

El PP no se maneja bien en la propaganda. Son torpes y cargados de complejos. Los taconazos a la Merkel gustarán mucho en Alemania, pero aquí tendrán efectos desastrosos sobre una clase media ya con el culo al aire.

La izquierda lo aprovechará, y el PP no podrá responder porque no saben. Gestionar la pasta para repartirla entre sus colegas y los Caciques se les da de miedo, pero la asignatura de Propaganda se la dejaron. Estarían en Religión, supongo.

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Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
« Respuesta #48 en: Febrero 23, 2012, 14:41:54 pm »
Un aplauso para el que probablemente sea uno de los mejores posts de este joven foro (sin desmerecer a los demás, gracias RPK).
Añado que, al igual que Gardel, tampoco doy carta blanca de veracidad al primer radioyente que se pone al teléfono -y así lo hice constar muchas veces-.
Dicho lo cual:

A las algaradas yo no trataría de buscarles sentido matemático. No lo tiene.
Los jóvenes están cansados, aburridos y "rejastiáos" de comer, de beber, de fo****, de viajar, de consumir tecnología, porno, televisión, deportes, aventuras...

Han cogido el nuevo juguetito que se les ha puesto en bandeja y le dan uso.



Las manifestaciones de verdad, que vendrán, son las de la minería y la industria con paisanos de 40-50 años que bien podrían ser padres de la mitad de los antidisturbios, pimpollos recién salidos de la academia que se fotografían con la porra en el facebook, dado que a ciertas edades la condición física deja mucho que desear y son preferibles puestos de oficina en la comisaría.

Ahí si, probablemente se forjen futuros líderes sindicales acompañando a su padre o sus tíos. Lo de ahora son, como dice Republik, los del país y la ong, lo que se llamaría embedded on system anarchist .

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Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
« Respuesta #49 en: Febrero 23, 2012, 15:42:09 pm »

-Del presupuesto total de una Consejería de Educación -en esto se diferencia mucho de la Sanidad-  ni el 5% se va en suministros básicos para los centros, que además no suelen experimentar cortes con facilidad (nadie le corta la luz al sector público salvo caso extremo, igual que proveedores de gas y telefonía  aguantan impagos largos y masivos de PRISA y otras empresas con poder mediático, o de mil ayuntamientos desde hace años). Sería estúpido y suicida cortar en partidas así de notorias, eso solamente se hace cuando existen segundas intenciones detrás: en Cataluña se deteriora a propósito la sanidad en su parte más  visible para que la masa clame contra la “puta Espanya”  y exija un “tancament de caixes” (total, están vacías, ya pueden cerrarlas), y muchos ayuntamientos hacen demagogia dejando que la mierda los inunde para hacer ver que es preciso subir impuestos, pero nada de esto se ha visto en la CV (por otra parte, es raro que todo ocurra en esas zonas, como si en Andalucía o Canarias no hubiera recortes o maestros y profesores con el horario ampliado hace tiempo).


Ahora mismo en toda España se están produciendo situaciones nada agradables y la pérdida de parte de los ingresos entiendo que es lo menos malo (a mí también me ocurre) para quienes podemos seguir viviendo con normalidad. Reacciones desmedidas ante recortes que son nimios (para lo que tendrá que venir) no me parecen dignas de aplauso ni apoyo por más que en este caso la policía (los antidisturbios, digamos que no son personas que mantengan el equilibrio químico de su cuerpo en ningún momento) se haya excedido; en todos los casos de grandes manifestaciones (astilleros gallegos, mina asturiana, País Vasco continuamente)  estas cosas ocurren y quien participa debería tenerlo en cuenta. Sería ideal dotar a la policía de un sistema de autocontrol basado en cámaras en el casco o las gafas (algo así se planteó hace años en UK; país sembrado de videovigilancia), pero por el momento no es así. Pensemos que si España se empobrece en la medida en que apuntan los indicios, no será raro que tengamos que retornar a aulas más llenas, médicos haciendo más horas, funcionarios haciendo tardes (o muchos servicios automatizándose,que es lo suyo, etc), etc. Un país que deja de ser europeo por el lado del ingreso, a la larga tendrá que dejar de serlo por el del gasto.

Sigo esperando para poder ver las cosas desde cierta distancia y seguir la evolución, insisto en que de tan pocos y desordenados eventos no me veo capaz de extraer conclusiones que pueda mantener andando el tiempo.


no estoy de acuerdo

1, Cortan la luz en los ayuntamientos

http://www.lavanguardia.com/politica/20120215/54254526579/cortan-luz-ayuntamiento-valencia.html

2, llenar de camaras valencia mientras la gente no tiene calefacción?

La consejera de Educación, Formación y Empleo, María José Català, ha negado en "Así son las mañanas" de Buruaga que en el Instituto Luís Vives, haya habido problemas de calefacción o de luz. “El gobierno valenciano no ha hecho ni un solo recorte en calidad educativa, ni en funcionamiento, ni en ayudas escolares, transporte, becas libros o comedor”.

En su opinión las protestas pueden deberse a un “retraso en los pagos”. “El gobierno valenciano se retrasó en los pagos de los últimos cuatrimestres”. Sin embargo, aclara “la semana pasada se hizo frente al ultimo cuatrimestre” con lo que a fecha de hoy, "todos los centros públicos valencianos tienen todos los pagos realizados por el gobierno valenciano al día”.

No obstante, quizás esos  retrasos hayan supuesto que “en algunos institutos hubiera dificultades para hacer frente a algunos suministros, como la calefacción”.

http://www.cope.es/espana/22-02-12--la-consejera-de-educacion-valenciana-niega-en-cope-que-el-luis-vives-haya-tenido-problemas-con-la-calefaccion-278493-1

pues yo veo las cosas muy claras, los politicos y la casta son unos corruptos y ladrones

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/23/valencia/1329989346.html

El PSPV denunció que una subvención de cerca de dos millones de euros para ayudas en Nicaragua se destinó a la compra de bienes inmuebles en Valencia
La Policía ha registrado la sede de Cooperación y ha sacado escoltado a Felip
El TSJ ha confirmado la detención de 'varias personas' durante la operación

Machetazo

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Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
« Respuesta #50 en: Febrero 23, 2012, 15:45:23 pm »
Un aplauso para el que probablemente sea uno de los mejores posts de este joven foro (sin desmerecer a los demás, gracias RPK).
Añado que, al igual que Gardel, tampoco doy carta blanca de veracidad al primer radioyente que se pone al teléfono -y así lo hice constar muchas veces-.
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Ahí si, probablemente se forjen futuros líderes sindicales acompañando a su padre o sus tíos. Lo de ahora son, como dice Republik, los del país y la ong, lo que se llamaría embedded on system anarchist .

no estoy de acuerdo, los jovenes tienen el mismo derecho a manifestarse que cualquier sindicato

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Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
« Respuesta #51 en: Febrero 23, 2012, 16:04:49 pm »
Esto no es más que un ensayo del 1934'RELOADED que le montará la izquierda a los peperos. Y eso que el PSOE, en la natural incompetencia de la Casta, ha conservado a un amortizadísimo Rubalcaba, guardando a una quemadísima Chacón en la recámara. Una tercera vía con energía y carisma era lo adecuado, pero no para el aparato, claro.

El PP no se maneja bien en la propaganda. Son torpes y cargados de complejos. Los taconazos a la Merkel gustarán mucho en Alemania, pero aquí tendrán efectos desastrosos sobre una clase media ya con el culo al aire.

La izquierda lo aprovechará, y el PP no podrá responder porque no saben. Gestionar la pasta para repartirla entre sus colegas y los Caciques se les da de miedo, pero la asignatura de Propaganda se la dejaron. Estarían en Religión, supongo.

Yo esto me lo malicio pero no sé cómo de viable será a medio plazo, jugar con el descontento auténtico del que se percibe desposeído (y es mucho peor haber tenido y no tener que jamás haber tenido) es delicado, no es lo mismo agitar cuando hay "unto" para todos (las manifas de Burberry's del PP en Colón o la de apoltronados liberados sindicales que se ejercitan entre mariscada y crucero) que en momentos de auténtica miseria sin que se adivine nada mejor detrás. Si realmente el PSOE se "1.934-iza", la única promesa que puede hacer es salir del euro y el resultado será asimétrico y nefasto porque obedece tanto al control de lobby como el PP o CiU. Si ocurre eso yo saldré corriendo, no quiero vivir en un país así de cutre.

Yo por el momento le concedo el beneficio de la duda aunque ya lo iremos viendo, y será pronto. Más que nada por analogía con los 80, entonces hubo protestas virulentas y no había elementos de AP pilotándolas, ni de nadie (bueno, sí que hay politización pero a niveles más bajos, que puede ser lo que ocurra en Valencia ahora mismo).
« última modificación: Febrero 23, 2012, 16:39:44 pm por Republik »

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Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
« Respuesta #52 en: Febrero 23, 2012, 16:11:21 pm »

-Del presupuesto total de una Consejería de Educación -en esto se diferencia mucho de la Sanidad-  ni el 5% se va en suministros básicos para los centros, que además no suelen experimentar cortes con facilidad (nadie le corta la luz al sector público salvo caso extremo, igual que proveedores de gas y telefonía  aguantan impagos largos y masivos de PRISA y otras empresas con poder mediático, o de mil ayuntamientos desde hace años). Sería estúpido y suicida cortar en partidas así de notorias, eso solamente se hace cuando existen segundas intenciones detrás: en Cataluña se deteriora a propósito la sanidad en su parte más  visible para que la masa clame contra la “puta Espanya”  y exija un “tancament de caixes” (total, están vacías, ya pueden cerrarlas), y muchos ayuntamientos hacen demagogia dejando que la mierda los inunde para hacer ver que es preciso subir impuestos, pero nada de esto se ha visto en la CV (por otra parte, es raro que todo ocurra en esas zonas, como si en Andalucía o Canarias no hubiera recortes o maestros y profesores con el horario ampliado hace tiempo).


Ahora mismo en toda España se están produciendo situaciones nada agradables y la pérdida de parte de los ingresos entiendo que es lo menos malo (a mí también me ocurre) para quienes podemos seguir viviendo con normalidad. Reacciones desmedidas ante recortes que son nimios (para lo que tendrá que venir) no me parecen dignas de aplauso ni apoyo por más que en este caso la policía (los antidisturbios, digamos que no son personas que mantengan el equilibrio químico de su cuerpo en ningún momento) se haya excedido; en todos los casos de grandes manifestaciones (astilleros gallegos, mina asturiana, País Vasco continuamente)  estas cosas ocurren y quien participa debería tenerlo en cuenta. Sería ideal dotar a la policía de un sistema de autocontrol basado en cámaras en el casco o las gafas (algo así se planteó hace años en UK; país sembrado de videovigilancia), pero por el momento no es así. Pensemos que si España se empobrece en la medida en que apuntan los indicios, no será raro que tengamos que retornar a aulas más llenas, médicos haciendo más horas, funcionarios haciendo tardes (o muchos servicios automatizándose,que es lo suyo, etc), etc. Un país que deja de ser europeo por el lado del ingreso, a la larga tendrá que dejar de serlo por el del gasto.

Sigo esperando para poder ver las cosas desde cierta distancia y seguir la evolución, insisto en que de tan pocos y desordenados eventos no me veo capaz de extraer conclusiones que pueda mantener andando el tiempo.


no estoy de acuerdo

1, Cortan la luz en los ayuntamientos

http://www.lavanguardia.com/politica/20120215/54254526579/cortan-luz-ayuntamiento-valencia.html

2, llenar de camaras valencia mientras la gente no tiene calefacción?

La consejera de Educación, Formación y Empleo, María José Català, ha negado en "Así son las mañanas" de Buruaga que en el Instituto Luís Vives, haya habido problemas de calefacción o de luz. “El gobierno valenciano no ha hecho ni un solo recorte en calidad educativa, ni en funcionamiento, ni en ayudas escolares, transporte, becas libros o comedor”.

En su opinión las protestas pueden deberse a un “retraso en los pagos”. “El gobierno valenciano se retrasó en los pagos de los últimos cuatrimestres”. Sin embargo, aclara “la semana pasada se hizo frente al ultimo cuatrimestre” con lo que a fecha de hoy, "todos los centros públicos valencianos tienen todos los pagos realizados por el gobierno valenciano al día”.

No obstante, quizás esos  retrasos hayan supuesto que “en algunos institutos hubiera dificultades para hacer frente a algunos suministros, como la calefacción”.

http://www.cope.es/espana/22-02-12--la-consejera-de-educacion-valenciana-niega-en-cope-que-el-luis-vives-haya-tenido-problemas-con-la-calefaccion-278493-1

pues yo veo las cosas muy claras, los politicos y la casta son unos corruptos y ladrones

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/23/valencia/1329989346.html

El PSPV denunció que una subvención de cerca de dos millones de euros para ayudas en Nicaragua se destinó a la compra de bienes inmuebles en Valencia
La Policía ha registrado la sede de Cooperación y ha sacado escoltado a Felip
El TSJ ha confirmado la detención de 'varias personas' durante la operación


Algún corte de luz se habrá dado,pero siempre es tentativa o aviso, me consta que hay empresas que no pagan a TEF o Iberdrola desde hace años y no se toca, no digamos ayuntamientos, etc. Luego hay motivos políticos, personales o de imagen, pero nada más, seguro que ningún gran ayuntamiento se ha quedado con cero fuerza en todas sus dependencias.

Por lo demás, cuando hablamos de presupuestos hay que considerar que el Capítulo I es casi todo, sobre todo en CCAA y Ayuntamientos, con lo que el resto de cosas no dejan de ser anecdóticas, aunque siempre sería deseable el buen uso de todos los fondos, pero ahorrar un poco aquí y allá (a ver si auditamos de una vez todas las compras y subvenciones, y los fondos para pseudoformación de patronal y sindicatos, que solamente esto último son €7.000M malversados cada año sin que nadie haga ruido porque todos trincan) es casi una broma, por eso es CRIMINAL lo que está haciendo CiU en Cataluña en persecución únicamente de sus objetivos "nacionales"..
« última modificación: Febrero 23, 2012, 16:27:07 pm por Republik »

rain dog

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Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
« Respuesta #53 en: Febrero 23, 2012, 16:21:24 pm »
Esto no es más que un ensayo del 1934'RELOADED que le montará la izquierda a los peperos. Y eso que el PSOE, en la natural incompetencia de la Casta, ha conservado a un amortizadísimo Rubalcaba, guardando a una quemadísima Chacón en la recámara. Una tercera vía con energía y carisma era lo adecuado, pero no para el aparato, claro.

El PP no se maneja bien en la propaganda. Son torpes y cargados de complejos. Los taconazos a la Merkel gustarán mucho en Alemania, pero aquí tendrán efectos desastrosos sobre una clase media ya con el culo al aire.

La izquierda lo aprovechará, y el PP no podrá responder porque no saben. Gestionar la pasta para repartirla entre sus colegas y los Caciques se les da de miedo, pero la asignatura de Propaganda se la dejaron. Estarían en Religión, supongo.

Yo esto me lo malicio pero no sé cómo de viable será a medio plazo, jugar con el descontento auténtico del que se percibe desposeído (y es mucho peor haber tenido y no tener que jamás haber tenido) es delicado, no es lo mismo agitar cuando hay "unto" para todos (las manifas de Burberry's del PP en Colón o la de apoltronados liberados sindicales que se ejercitan entre mariscada y crucero) que en momentos de auténtica miseria sin que se adivine nada mejor detrás. Si realmente el PSOE se "1.934-iza", la única promesa que puede hacer es salir del euro y el resultado será asimétrico y nefasto porque obedece tanto al control de lobby como el PP o CiU.

Yo por el momento le concedo el beneficio de la duda aunque ya lo iremos viendo, y será pronto. Más que nada por analogía con los 80, entonces hubo protestas virulentas y no había elementos de AP pilotándolas, ni de nadie (bueno, sí que hay politización pero a niveles más bajos, que puede ser lo que ocurra en Valencia ahora mismo).

AP no tenía capacidad entonces, ni moral, ni real, para pilotar protestas del lumpen en los 80. Ni siquiera el PP de hoy las tiene. Sólo es capaz de movilizar aguelos en autobuses, mayormente.

Por otro lado, el PSOE y la izda. en general no necesita prometer alternativas ni tener objetivo alguno, salvo el de recuperar el poder. Del euro no se sale porque quiera o no un Gobierno en España. Eso le compete a Europa, y a sus relaciones de nuestros banqueros con los suyos.

Por supuesto, toda acción conlleva una reacción. Así que lo interesante será ver cómo reacciona la derecha cuando le den la patada -si se la dan, que yo creo que a medio plazo se la darán-. El PP se echó a la calle -como pudo y a lo torpe- después de las elecciones del 11M porque el PSOE lo había hecho antes durante el Aznarato. Lo hicieron por escocimiento, o por pensar que a ellos también les funcionaría.

Luego no les funcionó, y el PSOE se estrelló solo, como acostumbra. Pero esa es otra historia.
« última modificación: Febrero 23, 2012, 16:22:58 pm por rain dog »

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Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
« Respuesta #56 en: Febrero 23, 2012, 16:25:39 pm »
Esto no es más que un ensayo del 1934'RELOADED que le montará la izquierda a los peperos. Y eso que el PSOE, en la natural incompetencia de la Casta, ha conservado a un amortizadísimo Rubalcaba, guardando a una quemadísima Chacón en la recámara. Una tercera vía con energía y carisma era lo adecuado, pero no para el aparato, claro.

El PP no se maneja bien en la propaganda. Son torpes y cargados de complejos. Los taconazos a la Merkel gustarán mucho en Alemania, pero aquí tendrán efectos desastrosos sobre una clase media ya con el culo al aire.

La izquierda lo aprovechará, y el PP no podrá responder porque no saben. Gestionar la pasta para repartirla entre sus colegas y los Caciques se les da de miedo, pero la asignatura de Propaganda se la dejaron. Estarían en Religión, supongo.

Yo esto me lo malicio pero no sé cómo de viable será a medio plazo, jugar con el descontento auténtico del que se percibe desposeído (y es mucho peor haber tenido y no tener que jamás haber tenido) es delicado, no es lo mismo agitar cuando hay "unto" para todos (las manifas de Burberry's del PP en Colón o la de apoltronados liberados sindicales que se ejercitan entre mariscada y crucero) que en momentos de auténtica miseria sin que se adivine nada mejor detrás. Si realmente el PSOE se "1.934-iza", la única promesa que puede hacer es salir del euro y el resultado será asimétrico y nefasto porque obedece tanto al control de lobby como el PP o CiU.

Yo por el momento le concedo el beneficio de la duda aunque ya lo iremos viendo, y será pronto. Más que nada por analogía con los 80, entonces hubo protestas virulentas y no había elementos de AP pilotándolas, ni de nadie (bueno, sí que hay politización pero a niveles más bajos, que puede ser lo que ocurra en Valencia ahora mismo).

AP no tenía capacidad entonces, ni moral, ni real, para pilotar protestas del lumpen en los 80. Ni siquiera el PP de hoy las tiene. Sólo es capaz de movilizar aguelos en autobuses, mayormente.

Por otro lado, el PSOE y la izda. en general no necesita prometer alternativas ni tener objetivo alguno, salvo el de recuperar el poder. Del euro no se sale porque quiera o no un Gobierno en España. Eso le compete a Europa, y a sus relaciones de nuestros banqueros con los suyos.

Por supuesto, toda acción conlleva una reacción. Así que lo interesante será ver cómo reacciona la derecha cuando le den la patada -si se la dan, que yo creo que a medio plazo se la darán-. El PP se echó a la calle -como pudo y a lo torpe- después de las elecciones del 11M porque el PSOE lo había hecho antes durante el Aznarato. Lo hicieron por escocimiento, o por pensar que a ellos también les funcionaría.

Luego no les funcionó, y el PSOE se estrelló solo, como acostumbra. Pero esa es otra historia.

Cierto, hay una importante asimetría entre las capacidades propagandísticas y sobre todo la exigencia de resultados, el PP puede ser echado perfectamente a poco que le repudie el 10% de sus recientes votantes, el PSOE en cambio,puede prometer vaguedades, mientras los del PP se la han jugado toda a la economía, como no logren crear una fachada de mejoras (realidad lo dudo mucho), se caen con todo e equipo y vuelta a empezar. Tenemos un turnismo asimétrico en esta II Restauración que pide a gritos la liquidación sin que nadie ose dar el primer paso.

sincriterio

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Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
« Respuesta #57 en: Febrero 23, 2012, 16:41:49 pm »
Yo tampoco me atrevo a analizar con criterio lo ocurrido estos días, pero sí me atrevo a advertir en contra de las categorías y etiquetas.
El escrito de maple leaf me llamó la atención cuando apuntaba que estas algaradas convienen al poder por la labor de distracción de los medios de comunicación. Debo admitir que no había realizado esa lectura y la tengo en cuenta, aunque no estoy de acuerdo.
En el último mes he visto bastantes movilizaciones referidas a la escuela pública, y conozco a varias personas implicadas y que han asistido a todas.
Aquí comienzo a ir en contra de las categorías y etiquetas. La gente que va es de toda condición y pelaje. Obreros manuales no cualificados jubilados con carnet del PC de entonces y nietas que toman la primera comunión de blanco nuclear y van a la procesión del Corpus.
Lorealistas ontólogicos del PP y de PSOE, y también lorealistas ontológicos que no han votado en su vida.
Madres que limpian escaleras y pagan hipotecas, que a veces votan PP y otras PSOE, pero están convencidas que estas manifestaciones tienen utilidad.

Cuarentones y cuarentonas con hijos en el instituto y en primaria; cuarentones que son funcionarios y que capitanean las ampas a favor de una escuela de calidad.

Peperos medulares que cuando les han tocado los sexenios han descubierto que la lucha une, y además se liga.

Profesores aprovechados y profesores con los sexenios pelados pero que dicen ¡Ya está bien!.
Jóvenes instrumentalizados y jóvenes muy maduros que son conscientes de qué va el asunto.
Creo que es mejor de momento no poner a todo el mundo en el mismo saco de harina, y creo que es mejor dejar que el proceso avance y cada uno de los que participa madure por su propia cuenta. Algunos se quedarán y otros no repetirán.

Respecto a la actuación de las fuerzas de seguridad debo decir que no veo ninguna intención oculta, solo veo torpeza e ineptitud, pero bueno, quizá me equivoco y sí hay intenciones ocultas, pero desde aquí se les ve tan torpes que es difícil presuponerles segundas intenciones.
Y hasta aquí mi no análisis.
Mi percepción subjetiva es que no me atrae en absoluto lo que veo, pero es posible que se deba a mi edad y a que estoy recocida con estos temas. El tiempo dirá, pero sí habrá violencia en las calles como respuesta a la violencia que dictan desde los despachos, porque ya que este foro tiene de apellido la palabra estructural, supongo que todo el mundo coincidirá con el hecho de que hay violencia estructural cuando se condena a una generación a la nada en nombre de los salvatochos.
« última modificación: Febrero 23, 2012, 17:24:55 pm por sincriterio »

Maple Leaf

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Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
« Respuesta #58 en: Febrero 23, 2012, 17:37:09 pm »
Creo que hay algo importante que a veces no tenemos en cuenta. Los antidisturbios no dan ni un paso si no han recibido una orden superior, y esta orden siempre procede, inicialmente, en lo alto de la cadena de mando, de un político (Delegado del Gobierno en la comunidad, que responde directamente al Ministro del Interior y este al Presidente del Gobierno).

Cuando se decide, desproporcionadamente, dar palos a unos chavales porque cortan una calle (Parece que el mundo se acaba si se corta un calle), puede que se haga con la intención de provocar una respuesta mayor. Aunque quizás no se esperaban una respuesta tan rápida y contundente (el personal esta tan quemado que le falta tiempo para responder), de ahí la llamada a la calma de Rajoy desde Londres (hay que controlar los tiempos).

Si os fijais en como se gestionó el 15M, vereis que todo comenzó con un desalojo de los antidisturbios, y como en cuestión de muy pocos días, los medios, que podrían haber obviado el tema (como hicieron el primer dia, y han hecho tantas veces con otros asuntos) se volcaron para darle mas publicidad y generar una respuesta (En cuanto los medios dejaron de cubrir el 15M, este se fue diluyendo, aunque también por el cansancio y hastío de los participantes). Me pregunto si es posible que el 15M fuera un experimento sociológico para estudiar la capacidad de gestión de los mass mierda y/o unas maniobras de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado para cuando le llegue el turno a España.

Mi postura en este asunto no es categórica, es posible que este equivocado, solo veo una serie de hechos e intereses que me hacen dudar de la aparente realidad.
« última modificación: Febrero 23, 2012, 17:51:57 pm por Maple Leaf »

wanderer

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Re:Análisis de las consecuencias de las manifestaciones del 19F
« Respuesta #59 en: Febrero 23, 2012, 17:50:54 pm »
Creo que hay algo importante que a veces no tenemos en cuenta. Los antidisturbios no dan ni un paso si no han recibido una orden superior, y esta orden siempre procede, inicialmente, en lo alto de la cadena de mando, de un político (Delegado del Gobierno en la comunidad, que responde directamente al Ministro del Interior y este al Presidente del Gobierno).

Cuando se decide, desproporcionadamente, dar palos a unos chavales porque cortan una calle (Parece que el mundo se acaba si se corta un calle), puede que se haga con la intención de provocar una respuesta mayor. Aunque quizás no se esperaban una respuesta tan rápida y contundente (el personal esta tan quemado que le falta tiempo para responder), de ahí la llamada a la calma de Rajoy desde Londres (hay que controlar los tiempos).

Si os fijais en como se gestionó el 15M, vereis que todo comenzó con un desalojo de los antidisturbios, y como en cuestión de muy pocos días, los medios, que podrían haber obviado el tema (como hicieron el primer dia, y han hecho tantas veces con otros asuntos) se volcaron para darle mas publicidad y generar una repuesta. Me pregunto si es posible que el 15M fuera un experimento sociológico para estudiar la capacidad de gestión de los mass mierda y/o unas maniobras de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado para cuando le llegue el turno a España.

Se creen muy listos estos ingenieros sociales (que yo llamaría simplemente manipulólogos de mierda). Ya he dicho en más de una ocasión que será el sentimiento de hubris de nuestras elituchas será lo que finalmente acabará por ser su perdición: creen controlar, y se basan, bien en teorías sin suficiente apoyo empírico, bien en su cortoplacismo, afán de protagonismo o, simplemente, salvatraserismo. Cuando eso se emplea como bálsamo en una situación de auge económico (me es igual que ése auge fuera más falso que un euro de madera; bastaba para pagar a redes clientelares varias, reparto de coimas, etc), en general funciona (demasiado bien), pero están muy mal acostumbrados y aúnan prepotencia con osadía, trufadas de ignorancia.

Y cuando empujan tanto al personal, éste se vuelve incontrolable, por mucho que pretendan tener todo atado y bien atado.
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

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