Planificación Ferroviaria

[Mad Men]

Cada vez que vuelvo de Francia me doy cuenta de lo infrautilzadas que están nuestros medios de transporte terrestre.


Se te caen los cojones al suelo al volver de Francia con las autopistas asta los topes y aquí verlo todo tan vacío como un pueblo del lejano oeste.

[Mad Men]

Ya no es ni por temas de déficit entre ingresos y gastos de los ferrocarriles, va más allá todo, porque no sirven ni para dinamizar la economía.

Yo creo que existen algunos déficits actuales, pero pocos.

[Republik]

Ya no es ni por temas de déficit entre ingresos y gastos de los ferrocarriles, va más allá todo, porque no sirven ni para dinamizar la economía.

Yo creo que existen algunos déficits actuales, pero pocos.

Hay que ver también la distribución de población. Para Francia el sur no existe aparte de Toulouse  y todo el eje del Ródano más la PACA es una enorme concentración demográfica y también industrial, así como el monstruo capitalino y la parte más pegada a Bélgica y Alemania. EN España no hay ejes comparables porque incluso en el Ebro  o Mediterráneo se cruzan  pequeños desiertos demográficos.
Además hay más espacio urbanizado porque viven en casas más bajas (España tiene un récord europeo y es de número de ascensores, creo que en monjas también ganamos) y la ocupación del territorio es más equilibrada de media porque aunque hay espacios boscosos o agrícolas poco ocupados , tienen muy bien organizado el sistema de cabeceras comarcales  y departamentales de modo que más o menos están todas a distancias similares. En Eapaña hay vacíos enormes en casi todo Aragón o Extremadura pero también en muchas zonas de Castilla y hasta de Navarra o Andalucía. Hay autopistas en las que wn muchas decenas de kilómetros no se ve un triste pueblo.

[Mad Men]

Ya no es ni por temas de déficit entre ingresos y gastos de los ferrocarriles, va más allá todo, porque no sirven ni para dinamizar la economía.

Yo creo que existen algunos déficits actuales, pero pocos.

Hay que ver también la distribución de población. Para Francia el sur no existe aparte de Toulouse  y todo el eje del Ródano más la PACA es una enorme concentración demográfica y también industrial, así como el monstruo capitalino y la parte más pegada a Bélgica y Alemania. EN España no hay ejes comparables porque incluso en el Ebro  o Mediterráneo se cruzan  pequeños desiertos demográficos.
Además hay más espacio urbanizado porque viven en casas más bajas (España tiene un récord europeo y es de número de ascensores, creo que en monjas también ganamos) y la ocupación del territorio es más equilibrada de media porque aunque hay espacios boscosos o agrícolas poco ocupados , tienen muy bien organizado el sistema de cabeceras comarcales  y departamentales de modo que más o menos están todas a distancias similares. En Eapaña hay vacíos enormes en casi todo Aragón o Extremadura pero también en muchas zonas de Castilla y hasta de Navarra o Andalucía. Hay autopistas en las que wn muchas decenas de kilómetros no se ve un triste pueblo.

Es verdad que el urbanismo es más unifamiliar haciendo dependiente a la gente del coche, pero no solo eso, se nota que el mayor dinamismo económico y turístico provoca mayores desplazamientos, y   a los franceses y turistas les pica menos pagar los peajes (aquí lo vemos como un atraco).

Y España sufre de una desertización problemática en muchísimas zonas, que ni AVES ni autopistas ni plazas de funcionario harán resucitar. Los clusters son los que son y Francia (aparte de ser muy muy turística y además dinámica, aquí se apalancan en un piso en Calpe un mes y no mueven el coche) colinda con Suiza,Italia, España,Alemania y Bélgica, todo eso se nota. España es como un miembro geográficamente, Francia es el corazón.

[Mad Men]

Se ha hablado alguna vez de las infraestructuras de EE.UU.

EE.UU lo que tiene es que es inmenso, de NY a Los Angeles 5.000 km. Y de Miami a Seattle ni te cuento.


La gente se mueve en avión ,allí es muy competitivo y económico.

Tienen lineas férreas para transportar materias primas básicamente, con trenes mastodónticos y destartalados pero que funcionan, pues si tarda un día más en transportar las materias tampoco pasa nada.


Aún eso tienen margen de mejora en conexiones entre ciudades cercanas como las de la costa Oeste (NY,Washington,Boston...)  o Este (L.A, Seattle, Sacramento.....).

Aquí Moscú nos parece que está lejísimos, y esta distancia  es mucho menor que la que separan Boston o L.A, Miami o Chicago, Seattle o NY. Por poner algunos centros dinámicos yankees, porque gran parte de EE.UU esta despoblada y tienen margen de crecer poblacionalmente de hecho se cree que para el 2050 serán 450-500 millones de habitantes con la inmigración que tienen.


En comparación Europa está super masificada y desviandome del tema, si no se apaña el tema de la puta religión Musulmana y las guerras de poder que tenemos al sur, tendremos un drama social.

Yo creo que Europa necesita un plan integral y unificado de infraestructuras, tratar el conjunto y no país por país.


En Barcelona existe ese problema, cada ayuntamiento colindante a la metrópoli tiene su plan de urbanismo e infraestructuras, el problema viene en que no casan con los de al lado, y eso en un área metropolitana de 4,5 millones de personas genera problemas graves en movilidad, dejándose la gente 1-2 horas para ir al trabajo,yo lo viví cuando estudiaba allí.

[Republik]

Inmigración tienen menos de la que parece
.En los últimos 20 años solamente han recibido a 20M de personas siendo un país de 320M.  Pero sí que las proyecciones para medio siglo rondan los 400M  o alguno menos. Es que los EEUU tienen mucho espacio vacío y de hecho su gran crecimiento del XIX fue básicamente ocupación del territorio y puesta en valor de recursos naturales. Ahora mismo tienen curiosamente planes de varias redes de AV para competir con el avión pero no en lo transcontinental sino en costa Este , California+Las Vegas, Twxas,  Florida, Portland-Seattle,  Lagos , Atlanta... Y anda por medio el proyecto hyperloop  que si sale adelante acabará con  el ferrocarril tal como lo conocemos y cambiará radicalmente el transporte terrestre y el aéreo , porque en velocidad compite con ventaja con el avión.

[burbunova]

Cada vez que vuelvo de Francia me doy cuenta de lo infrautilzadas que están nuestros medios de transporte terrestre.


Se te caen los cojones al suelo al volver de Francia con las autopistas asta los topes y aquí verlo todo tan vacío como un pueblo del lejano oeste.

Modestamente, hace unas semanas presenté una demostración de ello que "tiraba" de un ligero aparato estadístico.

Hay indicios de que muchas de nuestras infraestructuras están infrautilizadas. Y no hablo de esos AVE a ninguna parte y disparates faraónicos por el estilo, donde este disparate es obvio; hablo de infraestructuras cotidianas e infinitamente más modestas.

Pues no he conseguido que me hagan mucho caso. A lo mejor estoy equivocado; o a lo mejor en la otra parte había episodios de sordera auto-infringida, ya sabemos que el hormigón es uno de los tótem de la tribu.

[Republik]

No parece que la destruccion de viviendas haya sido la causa determinante del arbitraje entre alquiler y propiedad. En Alemania.

Quizás lo fue el tipo de "politica" de vivienda .

Quizás lo fué; o lo será:

"...el malestar por una escalada de precios que ha empujado al Gobierno central a aprobar una ley que haga frente al problema. El llamado “freno al precio del alquiler” entró en vigor en Berlín este mes. Y el 1 próximo de julio lo hará en Hamburgo y en Renania del Norte Westfalia, el Estado que, con más de 17 millones de habitantes, es el más poblado del país..."

Dos claves del nuevo freno al alquiler.

◾Según la nueva ley, el precio de los nuevos alquileres no podrá superar un 10% el de las viviendas equivalentes de la zona, sin contar los pisos nuevos puestos en alquiler tras el 1 de octubre de 2014 y los reformados en profundidad.
◾El freno al precio del alquiler ha sido aprobado por el Gobierno central, pero son los Estados federados los que deciden cómo y cuándo entra en vigor. El primero ha sido Berlín. Le seguirán Hamburgo y Renania del Norte Westfalia.

http://internacional.elpais.com/internacional/2015/06/20/actualidad/1434808021_691231.html

Saludos.

Bueno, a ver cuanto tiempo hay que esperar para que Jesus Huerta de Soto y sus acólitos austriacos salten a la palestra a poner el grito en el cielo con que el malvado estado alemán impide a los caseros alemanes su derecho divino de exprimir a un bicho.

Por otro lado, no creo que la "politica" de vivienda tenga mucho que ver en las preferencias entre propiedad y alquiler entre los alemanes. Yo creo que más tiene que ver con el concepto de como los alemanes financian su economía, y el crecimiento económico, respecto a la mentalidad española, más orientada al pelotazo personal, aun robando al vecino. Tampoco hay que perder de vista que una burbuja inmobiliaria no es más que un mecanismo para robarnos los unos a los otros, robar a las generaciones futuras, expoliar al sistema financiero a costa de llevarse por delante todo el tejido industrial; todo con la esperanza de que la burbuja se mantenga el tiempo suficiente, para que cuando explote, estemos ya todos muertos y el "marrón" se lo coman los que vengan por detrás.

Cada vez que vuelvo de Francia me doy cuenta de lo infrautilzadas que están nuestros medios de transporte terrestre.


Se te caen los cojones al suelo al volver de Francia con las autopistas asta los topes y aquí verlo todo tan vacío como un pueblo del lejano oeste.

Modestamente, hace unas semanas presenté una demostración de ello que "tiraba" de un ligero aparato estadístico.

Hay indicios de que muchas de nuestras infraestructuras están infrautilizadas. Y no hablo de esos AVE a ninguna parte y disparates faraónicos por el estilo, donde este disparate es obvio; hablo de infraestructuras cotidianas e infinitamente más modestas.

Pues no he conseguido que me hagan mucho caso. A lo mejor estoy equivocado; o a lo mejor en la otra parte había episodios de sordera auto-infringida, ya sabemos que el hormigón es uno de los tótem de la tribu.

Hay cosas con mal arreglo. Las autovías son un ejemplo, porque en tanto que carreteras nuevas adaptadas a las exigencias de los nuevos tiempos, son útiles y necesarias; pero sus cifras de tráfico (IMD) son bajas en muchos tramos , especialmente los que conectan diversos polos demográficos de importancia dentro de los cuales sí tienen tráfico
 la alternativa seria tener desdoblado a trozos, solamente aquellos tramos cuyo tráfico lo justifica , pero entonces la gente se quejaría . Y el ahorro en ese caso no sería tan grande, entre construir una carretera moderna con accesos a distinto nivel y sin "pinchazos" y hacer directamente una autovía mo hay tanta diferencia

[VGA]

Llego el día, y se abrió la LAV Valladolid-Leon aunque queden flecos como el ETCS o las integraciones urbanas que afectan a la infraestructura ferroviaria.

http://www.vialibre-ffe.com/noticias.asp?not=15845&cs=infr

Y a las 00:01 horas del 13 de Octubre puesta en tensión de la catenaria del tramo Medina-Salamanca

http://www.tribunasalamanca.com/noticias/adif-ejecutara-la-puesta-en-tension-de-la-catenaria-en-la-linea-medina-salamanca/1443515421

 

[Republik]

Se leen por ahí las críticas habituales, a saber, que si es una línea "a ninguna parte", que si es "un derroche", etc, y algunas son fundadas pero hay que matizar:

-En primer lugar se abre un tramo de la línea Madrid Chamartín-Bilbao-Abando (me niego a eso de "Indalecio Prieto" que además era, curiosamente, ovetense y no bilbaino) que va de Valladolid a Venta de Baños, quedando pendiente sseguramente para 2.016 el VdB-Burgos y para no se sabe cuándo el Burgos-Vitoria; esto revela una mala planificación si pensamos que tramos mucho menos necesarios que este que une Madrid a País Vasco y Francia están ya operativos o en obra.

-En segundo lugar, es cierto que la necesidad del tramo VdB-Palencia-León es muy discutible porque hay en paralelo una línea de doble vía que con una variante en Sahagún y las diversas mejoras (cambio de catenaria y quizá tensión y con ello de subestaciones, aumento de entrevía, vallado y eliminación de pasos a nivel, ETCS ) habituales, podría servir para trenes de viajeros a 220-250 Km /h y a la vez para el importante tráfico mercante que tiene, regionales, etc. Pero se heredó la obra empezada ya antes de 2.011 y se ha optado por terminarla (Europa cofinancia).Los defensores de las líneas de nueva planta arguyen que los costes son similares, y puede ser cierto, pero la imagen es nefasta: ahora mismo hay tres vías de Palencia a León, cuatro en la parte intermedia, mientras en muchas zonas de España hay vías únicas cargadas de tráfico, o dobles cerca de la saturación. Lo cierto es que en el CM se recurrió en los 90 a esta solución (adaptar la vía existente mediane variantes, para 220 Km/h) , y ahora muchos problemas del corredor derivan de aquello: RENFE no quiere que lo pasen a ancho estándar y si se pone triple carril se limita la velocidad de trenes de viajeros. Operar con dos anchos en la red es un problema que nadie quiere abordar (cambiar toda la red de ancho sería una obra carísima, pero es necesaria).

-Como en tantos otros puntos de la geografía nacional, la línea presenta estrangulamientos en las travesías urbanas de Valladolid, Palencia y León, emparentados precisamente con la burbuja inmobiliaria: se quiso financiar faraónicas operaciones de soterramiento a pisitazo limpio y, ni hay comprador para los solares ni se adivina en el futuro, no al menos a los estratosféricos precios que permitirían financiar las obras. Añádase el feo vicio de RENFE de acolchonar horarios para cumplir con su política de devoluciones en caso de retraso y se tiene una media comercial entre Madrid y León que anda por los 160 Km/H, velocidad totalmente impropia de líneas de AV puras como esta. Eso sí, cuando se instale el ETCS y se solucione alguno de esos estrangulamientos se supone que se llegará a León en 1:40, algo mucho más presentable que las 2:06 que se anuncian ahora (se tarda 2:42 ahora mismo y eran 3:56 por Avila, cuando no había LAV a Valladolid, antes de 2.007).

Como grotesca guinda, esta línea está de momento (falta que se acabe de poner superestuctura en el túnel de AV Atocha-Chamartín)  aislada de la red de AV en ancho estándar, de momento centrada en Atocha, por lo que solamente hay UN tren de AV pura destacado en ella, que antes hacía Madrid-Valladolid para poder decir que había AVE (AVE es un servicio y no una red, son trenes en ancho por ahora solamente estándar que pueden alcanzar los 300 Km/h y más) y ahora circula hasta León.

[lectorhinfluyente1984]

Pues a mi estas tablas me dan un poco de penica:

http://www.renfe.com/viajeros/larga_distancia/productos/AVEMadridLeon.html?icid=HAVEMadridLeon2015

[VGA]

La solución a León parece que esta encarrilada. Lo de Valladolid y Palencia al igual que Valencia o Murcia necesitan de planes de varias décadas de duración consensuados entre las distintas fuerzas políticas.

En Valladolid, lo prioritario seria terminar la variante Este y desviar los mercantes por ahí. Eso descargaría ya bastante trafico de la travesía urbana de la 100. Después, llevarse Redalsa y la terminal de Argales a San Isidro, junto al nuevo taller.

[Republik]

La solución a León parece que esta encarrilada. Lo de Valladolid y Palencia al igual que Valencia o Murcia necesitan de planes de varias décadas de duración consensuados entre las distintas fuerzas políticas.

En Valladolid, lo prioritario seria terminar la variante Este y desviar los mercantes por ahí. Eso descargaría ya bastante trafico de la travesía urbana de la 100. Después, llevarse Redalsa y la terminal de Argales a San Isidro, junto al nuevo taller.

Hay que acabar la variante por el Sur y desdoblar la entrada  Sur de la LAV en ancho estándar; sacados los mercantes puede que pasar a ancho estándar las vías 3 y 4 de Campo Grande sea también necesario . Supongo que el tramo  en vía única  en los primeros kilometros hacia Palencia será soportable pero es que ahora mismo 4con los colchones de Renfe apenas  hay ganancia de tiempo de Valladolid a Palencia . Y habiendo sido capaces de encontrar la necesidad de un túnel de 2 Km entre ambas ciudades , que se tarde más de 16-18m  por una linea de AV bueva es un insulto .

Me pregunto también si tiene sentido una LAV para 300 por hora con estaciones tan poco separadas que no parece fácil llegar a 180 de promedio comercial . Quizá el modelo francés  que trata las LAV como autopistas que no entran en las ciudades y añade "raccordements " para los trenes con parada se tendría que haber considerado al menos en el caso palentino, donde el corredor urbano es muy estrecho y los efectos de la parada se notan mucho en la velocidad comercial global. Zamora es otro sitio donde una variante exterior debería estar en algún proyecto de futuro igual que Puertollano en la LAV andaluza.

[Grigori Pechorin]

El caso de León demustra que lo del AVE hasta Asturias no hay ni intención de acabarlo, entre el NHD y la variante de Pajares...
Solo hay que ver que de momento no van a hacer la estación bidireccional, asique si algun dia va más allá de León tendria 40/50 minutos perdidos en entrar a la estación de León y salir dirección Asturias.

La parte "Zona de Integración ferroviaria" es política ficcion, no hay dinero ni lo habra para realizar el soterramiento. Llevan desde los años 90 con lo mismo.



La otra opcion seria que pasara de largo de León, o montar una estación cutre a las afuera de la ciudad. Pero vamos, otra más de los planificadores

[PanicPhase]

http://www.farodevigo.es/galicia/2017/10/07/galicia-castilla-leon-asturias-activan/1762908.html

Galicia, Castilla y León y Asturias activan el frente para acceder al Corredor Atlántico