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En otro orden de cosas, un trasvase del ebro es necesario, pero una obra con sentido, no como la de Aznar, que era ilógica y una atrocidad ecológica con un trazado absurdo (Basado en a quien se iba a expropiar, y no en la forma mas lógica).
Cita de: chester en Marzo 07, 2012, 22:28:58 pmhttp://www.abc.es/20120307/natural-biodiversidad/abci-donana-pozos-201203071041.htmlWWF denuncia el «Robo del Agua en Doñana»La organización ha identificado los «casos más críticos» de entre los 2.000 pozos ilegales que calculan los regantes que existen dentro de la zona fresera del Parque Nacionalhttp://www.wwf.es/noticias/sala_de_prensa/?uNewsID=20701En la cabecera de la Rocina se concentran 50 pozos y 7 balsas ilegales en zona forestal. El arroyo ha perdido el 50% de su caudal en 30 años.El arroyo de La Cañada alberga más de 30 infraestructuras de riego a lo largo de 5 km.El área de Matalagrana sufre continuos descensos del acuífero que ya han sido denunciados por diversos organismos internacionales.Los Hatos extraen, al menos, 11 Hm3 de forma ilegal, lo que provoca acusados descensos del acuífero. Sentencias firmes desde 2008 siguen sin ejecutarse.La laguna protegida de Las Madres cuenta con, al menos, dos tomas de agua sin autorización y acumula denuncias desde hace 6 años.Las marismas de Doñana reciben menos del 20% de los aportes naturales de agua.WWF y Ecologistas en Acción solicitan un rotundo "no" de Doñana al oleoducto Balboahttp://www.wwf.es/noticias/sala_de_prensa/?10600/WWF-y-Ecologistas-en-Accion-solicitan-un-rotundo-no-de-Donana-al-oleoducto-Balboamucho oleoducto pasando por las zonas con agua veo yo ultimamente Es una batalla que lleva mucho tiempo. Hay caciquismo involucrado, pero no solo eso.Yo se de casos en los que inspecciones de pozos han salido a escopetazos. Es un tema muy jodido. Gran parte del problema es que los recursos hídricos se asignan en base a influencias e intereses espúreos desde las CCAA y AALL, y no en función a las necesidades reales; lo que obliga a muchos agricultores a sobreexplotar acuíferos.Lo que es innegable es que los acuíferos están desapareciendo, en un plazo muy corto, debido a la sobreexplotación. Desde el gobierno central se ha intentado poner freno al tema, pero la transferencia de competencias de las Cuencas lo paralizó. Luego hubo un par de reorganizaciones, pero al final es mas de lo mismo. Otro ejemplo de como el autonomismo Español es vehículo para otro expolio, mediante la influencia partidista de los barones autonómicos sobre el gobierno central. iniciativas sensatas que partían de agricultura han sido desactivadas por completo a nivel autonómico/local, sin más motivos que intereses cortoplacistas y caciquistas.En otro orden de cosas, un trasvase del ebro es necesario, pero una obra con sentido, no como la de Aznar, que era ilógica y una atrocidad ecológica con un trazado absurdo (Basado en a quien se iba a expropiar, y no en la forma mas lógica).
http://www.abc.es/20120307/natural-biodiversidad/abci-donana-pozos-201203071041.htmlWWF denuncia el «Robo del Agua en Doñana»La organización ha identificado los «casos más críticos» de entre los 2.000 pozos ilegales que calculan los regantes que existen dentro de la zona fresera del Parque Nacionalhttp://www.wwf.es/noticias/sala_de_prensa/?uNewsID=20701En la cabecera de la Rocina se concentran 50 pozos y 7 balsas ilegales en zona forestal. El arroyo ha perdido el 50% de su caudal en 30 años.El arroyo de La Cañada alberga más de 30 infraestructuras de riego a lo largo de 5 km.El área de Matalagrana sufre continuos descensos del acuífero que ya han sido denunciados por diversos organismos internacionales.Los Hatos extraen, al menos, 11 Hm3 de forma ilegal, lo que provoca acusados descensos del acuífero. Sentencias firmes desde 2008 siguen sin ejecutarse.La laguna protegida de Las Madres cuenta con, al menos, dos tomas de agua sin autorización y acumula denuncias desde hace 6 años.Las marismas de Doñana reciben menos del 20% de los aportes naturales de agua.WWF y Ecologistas en Acción solicitan un rotundo "no" de Doñana al oleoducto Balboahttp://www.wwf.es/noticias/sala_de_prensa/?10600/WWF-y-Ecologistas-en-Accion-solicitan-un-rotundo-no-de-Donana-al-oleoducto-Balboamucho oleoducto pasando por las zonas con agua veo yo ultimamente
Es una batalla que lleva mucho tiempo. Hay caciquismo involucrado, pero no solo eso.Yo se de casos en los que inspecciones de pozos han salido a escopetazos. Es un tema muy jodido. Gran parte del problema es que los recursos hídricos se asignan en base a influencias e intereses espúreos desde las CCAA y AALL, y no en función a las necesidades reales; lo que obliga a muchos agricultores a sobreexplotar acuíferos.Lo que es innegable es que los acuíferos están desapareciendo, en un plazo muy corto, debido a la sobreexplotación. Desde el gobierno central se ha intentado poner freno al tema, pero la transferencia de competencias de las Cuencas lo paralizó. Luego hubo un par de reorganizaciones, pero al final es mas de lo mismo. Otro ejemplo de como el autonomismo Español es vehículo para otro expolio, mediante la influencia partidista de los barones autonómicos sobre el gobierno central. iniciativas sensatas que partían de agricultura han sido desactivadas por completo a nivel autonómico/local, sin más motivos que intereses cortoplacistas y caciquistas.
Cita de: Starkiller en Marzo 12, 2012, 11:47:51 amEn otro orden de cosas, un trasvase del ebro es necesario, pero una obra con sentido, no como la de Aznar, que era ilógica y una atrocidad ecológica con un trazado absurdo (Basado en a quien se iba a expropiar, y no en la forma mas lógica).? pa qué ?? es necesario para los intereses de la agricultura bestial que nos están llenando los acuíferos de pesticidas ..... es necesario para los Jrandes terratenientes MAFIOSOS... para los demás master card ..no tengo tiempo para poner puntos a este comentario... pero LA MAFIA AGRARIA (monsanto a través de sus hijas seminis, cargill, sygenta y tropecientas mas , colándose por la puerta trasera) la MAFIA GANADERA, PORCINA, AVES DE CORRAL ... con carguill llenando sus panzas con su socio monsanto de maiz, soja, hasta la alfalfa LA MAFIA DEL AGUALA MAFIA DEL LADRILLO Y AHORA CONVERTIDA EN LA MAFIA DE LAS RENOVABLES.... TODOS SON LA MISMA COSA todos tienen sociedades pantalla, aNo hay ni un solo agricultor pequeño que te diga cobrar un justi-precio .... NI UNO SOLO....se han cargado la agricultura, la ganadería tradicionales...UN TRASVASE es igual a seguir llenando los bolsillos a quienes nos han arruinado.... en MURCIA NO SE NECESITA AGUA para regar los cultivos tradicionales ESO ES una patraña mas de los intereses millonarios de cierto grupito.
Cita de: chester en Marzo 12, 2012, 14:53:56 pmCita de: Starkiller en Marzo 12, 2012, 11:47:51 amEn otro orden de cosas, un trasvase del ebro es necesario, pero una obra con sentido, no como la de Aznar, que era ilógica y una atrocidad ecológica con un trazado absurdo (Basado en a quien se iba a expropiar, y no en la forma mas lógica).? pa qué ?? es necesario para los intereses de la agricultura bestial que nos están llenando los acuíferos de pesticidas ..... es necesario para los Jrandes terratenientes MAFIOSOS... para los demás master card ..no tengo tiempo para poner puntos a este comentario... pero LA MAFIA AGRARIA (monsanto a través de sus hijas seminis, cargill, sygenta y tropecientas mas , colándose por la puerta trasera) la MAFIA GANADERA, PORCINA, AVES DE CORRAL ... con carguill llenando sus panzas con su socio monsanto de maiz, soja, hasta la alfalfa LA MAFIA DEL AGUALA MAFIA DEL LADRILLO Y AHORA CONVERTIDA EN LA MAFIA DE LAS RENOVABLES.... TODOS SON LA MISMA COSA todos tienen sociedades pantalla, aNo hay ni un solo agricultor pequeño que te diga cobrar un justi-precio .... NI UNO SOLO....se han cargado la agricultura, la ganadería tradicionales...UN TRASVASE es igual a seguir llenando los bolsillos a quienes nos han arruinado.... en MURCIA NO SE NECESITA AGUA para regar los cultivos tradicionales ESO ES una patraña mas de los intereses millonarios de cierto grupito.Bueno, veamos: he tenido ocasión de, en anteriores etapas laborales, recorrerme zonas regables de toda España, de observar de cerca como funcionaban SEIASAS y Confederaciones de cuencas, y en general, de conocer un poco el mundillo.Huelga decir que disto mucho de ser un experto, pero también tengo suficiente información de primera mano como para forjarme una opinión, con la ventaja de que es a nivel nacional, porque he estado un poco en todas partes. Partiendo de la base de que creo y siempre he creído que la agricultura es fundamental para España (Tanto por demografía, como por independencia alimenticia en un entorno de petróleo artificialmente carísimo, como para fijación rural, que falta nos va a hacer), y que es fundamental que dicha agricultura sea rentable y sostenible, es necesario ver el modelo que se sigue en cada zona.Por ejemplo, hablas de envenenar los acuíferos con nitratos, un problema claro en levante, y principalmente valencia. Loq ue la gente normalmente no sabe es que, con suficiente agua, se evitaría dicho envenenamiento, por dos factores principales:1. No sería necesario tanto abono en explotaciones intensivas, de no existir escasez de agua. Los nitratos sirven para acelerar ciertos estados fenológicos de los cultivos, normalmente los estados que mas agua consumen.2. Agua de un trasvase implica dejar de sobreexplotar los acuíferos. Aumentar el volumen de agua de un acuífero implica incrementar su capacidad de absorción de elementos extraños, nitratos incluídos.Hablas de monsanto, y en general, los cultivos transgénicos. Pero dichos cultivos solo son rentables/necesarios en entornos con insuficiente agua. Teniendo disponibilidad de agua, las semillas naturales (no transgénicas) son mas rentables.Por último, y en temas generales, he tenido la oportunidad de ver como se funciona en la huerta murciana/almeriense. No hay prácticamente contaminación de acuíferos, dado que son mayormente circuitos cerrados sin filtración del agua (Se recupera toda el agua, salvo la que se evapora). Es lo más parecido a Arrakis que te puedas imaginar; solo me faltaba ver a los moros que curran en los campos con destiltrajes. Y es rentable, exportable y funcional. Además, está al lado de uno de los mayores puntos de mercancías del mediterraneo. Es algo que no se puede obviar.Por otro lado, he estado en varias zonas de Aragón: no solo tienen toda el agua que necesitan, sino que la consumen con sentido común y de forma estricta. No necesitan tanta agua como tiene el Ebro, pero no por ello desperdician. Sencillamente, sobra agua. Matizo esto porque hay otras zonas de España que tienen mucha más necesidad de agua y son mucho más descuidados con ella, como es el caso de Cadiz, donde tienen poca agua, y de pésima calidad, y aun así son descuidados y poco rigurosos. Una vergüenza.Resumiendo: Desde un punto de vista nacional, y siempre que se haga atendiendo a criterios de respeto con el medio ambiente y a coherencia "ingenieril", el trasvase del Ebro es muy necesario, no tanto actualmente (Donde los cierres de gilipolleces como campos de golf estan dando mucho margen a los cultivos de momento) como a medio plazo, cuando tengamos que atender no solo nuestra demanda de alimentación, sino también la de buena parte de Europa. Y, no nos engañemos; el tratado con marruecos es algo a corto plazo; aquí hablamos de algo a mucho mas largo plazo.Cada hectómetro de agua que se proporcione a murcia/almería, y en menor medida, Valencia, es un aumento de competitividad a nivel estatal, siempre que se acompañe de las políticas correctas. Y lo que me enerva es que los motivos de oposición no son medioambientales o estructurales: son meramente terruñísticas. Un país no puede funcionar cuando sus políticas estratégicas estatales son dictadas por caciquillos butifarreros cuyo único interes es crear una falsa rivalidad con otra comunidad para fomentar el sentimiento cateto-territorial y ganarse unos cuantos votos en las siguientes elecciones.Eso no peude ser así. En asuntos como Cuencas, costas, trasvases, etc... las comunidades no deberían de tener NADA que decir. Punto.Para finalizar, me gustaría recordar que las mafias del agua funcionan únicamente en las zonas en las que esta es escasa; y que precisamente ellas son las interesadas tanto en el agotamiento/contaminación de los acuíferos, como en que no se realicen trasvases a zonas con escasez de agua. ¿O que creeis que ha pasado con el trasvase Tajo-segura? ¿Corque CLM quiere cancelarlo? Precisamente porque hay intereses de mucha gente en que la cuenca del segura tenga poca agua.No obstante, Chester, si la respuesta a monsanto, los nitratos y las mafias es no tener un plan sensato de alcance nacional en lo referente al agua y a explotaciones agropecuarias, me gustaría saber los motivos; porque yo precisamente creo que lo que puede terminar con esas situaciones aberrantes es un plan hidrográfico sensato.
HDLGP minuto 9:40 hacer de EL AGUA UN PRODUCTO FINANCIERO!!!!!!!! http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ed2XukLcrqg#!
Cita de: Starkiller en Marzo 12, 2012, 11:47:51 amEn otro orden de cosas, un trasvase del ebro es necesario, pero una obra con sentido, no como la de Aznar, que era ilógica y una atrocidad ecológica con un trazado absurdo (Basado en a quien se iba a expropiar, y no en la forma mas lógica).Que trasvasen el Ebro todo lo que quieran, y a ver desde donde realizarán el bombeo. Menuda JOYA se están llevando....->Empezamos río arriba con la central Nuclear de Garoña construída en la época de los romanos:- Toma la refrigeración directamente del río con lo que ha provocado un sobrecalentamiento de hasta 3ºC.-Toda central, por muy buena que sea, es incapaz de contener todas las partículas radiactivas que contiene el núcleo, y si a eso, le añadimos que tiene más años que matusalén, además de numerosas grietas, averías, incidentes, ....->Continuamos río abajo y llegamos a Zaragoza con altas trazas de estupefacientes, por decirlo de algún modo.->Seguimos río abajo y llegamos a Flix con su química y su legado de altísimas trazas de metales pesados, que no se quedan, ni mucho menos, en la famosa presa.->Seguimos navegando aguas abajo y vienen la joyas de la corona: 2 pedazo centrales nucleares con varios incidentes serios en los últimos 10 años. Uno de ellos en el mismo 2011 pero silenciado rápidamente. Por no decir los problemas estructurales que sufren, ni que tienen una presa más arriba (a 10km aprox.)En resumidas. Que cojan toda el agua que quieran, pero si luego empiezan a sentir ligeros mareos... será Su problema.
UN TRASVASE es igual a seguir llenando los bolsillos a quienes nos han arruinado.... en MURCIA NO SE NECESITA AGUA para regar los cultivos tradicionales ESO ES una patraña mas de los intereses millonarios de cierto grupito.
Ésta es la disyuntiva que plantea la Comisión Europea a España según la prestigiosa publicación inglesa Global Water Intelligence (GWI). GWI cita fuentes de la Comisión Europea que advierten que España debe aumentar los precios del agua a los agricultores para poner fin a la situación de desventaja competitiva de la desalación o, de lo contrario, correrá el riesgo de perder fondos de la UE. La baja producción en las plantas de desalinización "pone en tela de juicio la eficacia" de los 1.500 millones de euros de los contribuyentes de la UE invertidos en ellas, según señala la Comisión en un correo electrónico recibido por GWI."Esperamos que el gobierno español tome las decisiones adecuadas para permitir el mejor uso de estas infraestructuras", afirma la comisión. Las autoridades y los agricultores españoles deben darse cuenta de que el cambio climático está reduciendo la disponibilidad de recursos hídricos y deben dejar de usar agua para riego barata a costa del medio ambiente, agregan las fuentes europeas. España tiene que incluir los costes ambientales en el precio del agua en línea con lo establecido en la Directiva Marco del Agua con el fin de poner fin a la anomalía de ser "uno de los más países con mayor estrés hídrico y - simultáneamente - uno de los que tienen tarifas de agua de las más bajas de la UE-27", concluye la comisión.