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Autor Tema: El hilo que tal vez cerró el foro.  (Leído 23075 veces)

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pringaete

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Re:El hilo que tal vez cerró el foro.
« Respuesta #30 en: Marzo 19, 2012, 17:18:49 pm »
Y me traigo una imagen que me ha gustado mientras buscaba algo para allí

pringaete

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Re:El hilo que tal vez cerró el foro.
« Respuesta #31 en: Marzo 20, 2012, 00:10:40 am »
ATAHUALPA YUPANQUI PREGUNTITAS SOBRE DIOS Small | Large


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Si hay una cosa en la tierra
más importante que Dios
es que naide escupa sangre
pa’ que otro viva mejor.
« última modificación: Marzo 20, 2012, 00:16:43 am por pringaete »

pringaete

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Re:El hilo que tal vez cerró el foro.
« Respuesta #32 en: Marzo 20, 2012, 00:25:51 am »
Como el hilo está más muerto que vivo, traigo este artículo sobre la caída del Imperio Romano de Occidente y una serie de paralelismos que ya conocemos, pero nunca está de más recordar. Las conclusiones del bloguero también tiene su aquel...
http://globalguerrillas.typepad.com/globalguerrillas/2012/03/when-elites-depart.html
Citar
One of interesting working theories we have is that while complex societies can be in decay for a long period of time, they only collapse when its favored elites abandon it/betray it.   

Here's an example from Roman history written by Joseph Tainter:

The Collapse of The [Western] Roman Empire

One outcome of diminishing returns to complexity is illustrated by the collapse of the Western Roman Empire. As a solar-energy based society which taxed heavily, the empire had little fiscal reserve. When confronted with military crises, Roman Emperors often had to respond by debasing the silver currency (Figure 4.2) and trying to raise new funds. In the third century A.D. constant crises forced the emperors to double the size of the army and increase both the size and complexity of the government. To pay for this, masses of worthless coins were produced, supplies were commandeered from peasants, and the level of taxation was made even more oppressive (up to two-thirds of the net yield after payment of rent). Inflation devastated the economy. Lands and population were surveyed across the empire and assessed for taxes. Communities were held corporately liable for any unpaid amounts. While peasants went hungry or sold their children into slavery, massive fortifications were built, the size of the bureaucracy doubled, provincial administration was made more complex, large subsidies in gold were paid to Germanic tribes, and new imperial cities and courts were established. With rising taxes, marginal lands were abandoned and population declined. Peasants could no longer support large families. To avoid oppressive civic obligations, the wealthy fled from cities to establish self-sufficient rural estates. Ultimately, to escape taxation, peasants voluntarily entered into feudal relationships with these land holders. A few wealthy families came to own much of the land in the western empire, and were able to defy the imperial government. The empire came to sustain itself by consuming its capital resources; producing lands and peasant population (Jones 1964, 1974; Wickham 1984; Tainter 1988, 1994b). The Roman Empire provides history's best-documented example of how increasing complexity to resolve problems leads to higher costs, diminishing returns, alienation of a support population, economic weakness, and collapse. In the end it could no longer afford to solve the problems of its own existence.

A more recent example of this is how the bureaucratic elites of the former Soviet Union, turned on the system and quickly gutted it through privatization, when their privileges were reduced.   An accelerant of the process was the availability of an external financial system to deposit the newly looted wealth.

The big question for those of us in the US/EU is whether we are seeing this process at work in our system.  Are the government/business elites turning against the system? 

AlonsoQuijano

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Re:El hilo que tal vez cerró el foro.
« Respuesta #33 en: Marzo 20, 2012, 14:49:02 pm »
Después de este inciso aclaratorio, me gustaría seguir ahondando en el tema de buscar alternativas al descabezado explícito de los "tíos Gilitos" (puestos a ridiculizar...). Para ello seguiré la propuesta que surgía de un post de Spielzeug.

La condena de ostracismo. Esta sería la opción más viable a nivel educativo sociocultural que deberíamos conseguir. Es bien "sencilla", si conseguimos educar a la población en que sienta un desprecio por lo superficial, si conseguimos que se repudie la ostentación, se conseguiría desprestigiar suficientemente a la Casta como para que se minase su atractivo, su encanto. El maldito glamour y la puñetera erótica del poder.

Pienso que con los tiempos que están por venir es un momento ideal, con lo convulso que puede estar el mundo y si se dirigen bien las iras de la masa, responsabilizando mediante la identificación del lujo con la causa de nuestra crisis, a lo mejor se pueden sentar las bases para una sociedad algo mejor en un futuro. Semillas, memes, ...

Me gustaría que alguien aportase algo en ese sentido para seguir el hilo, ya que las guillotinas como tales no parecen tener mucha aceptación y además son incómodas de transportar, no digo ya le incordio de pedir  permiso de instalación y los operarios que las montes... menudo engorro.


Respecto a lo que he remarcado de tu post, te sugiero que leas el paper que aparece en la noticia que postee en el hilo de democracia y control social.

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/democracia-y-control-social-pensamiento-dicotomico-etiquetaje-y-pnl/msg21474/#msg21474

El paper al que me refiero se puede descargar de:

The Abundance Effect: Unethical Behavior in the Presence of Wealth

Abstract:    
Three laboratory studies investigate the hypothesis that the presence of wealth may influence people's propensity to engage in unethical behavior. In the experiments, participants are given the opportunity to cheat by overstating their performance or by stealing money. In each study, one group is stimulated by the visible proximity of wealth. We find that the presence of abundant wealth leads to more frequent cheating than an environment of scarcity. Our third experiment also investigates the potential mechanisms behind this effect. Our results show that feelings of envy towards wealthy others lead to unethical behavior. Our findings offer insights into when and why people engage in unethical behavior.

Number of Pages in PDF File: 54

Keywords: unethical behavior, envy, money, wealth, stealing
« última modificación: Marzo 20, 2012, 14:54:07 pm por AlonsoQuijano »

pringaete

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Re:El hilo que tal vez cerró el foro.
« Respuesta #34 en: Marzo 20, 2012, 16:36:27 pm »
Después de este inciso aclaratorio, me gustaría seguir ahondando en el tema de buscar alternativas al descabezado explícito de los "tíos Gilitos" (puestos a ridiculizar...). Para ello seguiré la propuesta que surgía de un post de Spielzeug.

La condena de ostracismo. Esta sería la opción más viable a nivel educativo sociocultural que deberíamos conseguir. Es bien "sencilla", si conseguimos educar a la población en que sienta un desprecio por lo superficial, si conseguimos que se repudie la ostentación, se conseguiría desprestigiar suficientemente a la Casta como para que se minase su atractivo, su encanto. El maldito glamour y la puñetera erótica del poder.

Pienso que con los tiempos que están por venir es un momento ideal, con lo convulso que puede estar el mundo y si se dirigen bien las iras de la masa, responsabilizando mediante la identificación del lujo con la causa de nuestra crisis, a lo mejor se pueden sentar las bases para una sociedad algo mejor en un futuro. Semillas, memes, ...

Me gustaría que alguien aportase algo en ese sentido para seguir el hilo, ya que las guillotinas como tales no parecen tener mucha aceptación y además son incómodas de transportar, no digo ya le incordio de pedir  permiso de instalación y los operarios que las montes... menudo engorro.


Respecto a lo que he remarcado de tu post, te sugiero que leas el paper que aparece en la noticia que postee en el hilo de democracia y control social.

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/democracia-y-control-social-pensamiento-dicotomico-etiquetaje-y-pnl/msg21474/#msg21474

El paper al que me refiero se puede descargar de:

The Abundance Effect: Unethical Behavior in the Presence of Wealth

Abstract:    
Three laboratory studies investigate the hypothesis that the presence of wealth may influence people's propensity to engage in unethical behavior. In the experiments, participants are given the opportunity to cheat by overstating their performance or by stealing money. In each study, one group is stimulated by the visible proximity of wealth. We find that the presence of abundant wealth leads to more frequent cheating than an environment of scarcity. Our third experiment also investigates the potential mechanisms behind this effect. Our results show that feelings of envy towards wealthy others lead to unethical behavior. Our findings offer insights into when and why people engage in unethical behavior.

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Keywords: unethical behavior, envy, money, wealth, stealing

Gracias. Descargado, cuando saque un rato para leerlo lo comento.

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Re:El hilo que tal vez cerró el foro.
« Respuesta #35 en: Marzo 21, 2012, 14:04:52 pm »
Guillotinas, repudiar... o algo:
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3833177/03/12/Gestha-las-grandes-empresas-pagan-cinco-puntos-menos-de-Sociedades-que-las-pymes.html

Citar
[Los técnicos del Ministerio de Hacienda (Gestha)] Piden subir los impuestos a las grandes empresas
En este contexto, los técnicos de Hacienda proponen que, antes de la aprobación de los Prespuestos para 2012 se cree un nuevo tipo impositivo del 35% para bases imponibles [a] partir del millón de euros de beneficios, de tal forma que el tipo nominal se mantenga en el 30% vigente para los beneficios hasta esa cantidad.


Pescado de aquí del coforero Mpt
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(ii)/msg21745/#msg21745

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Re:El hilo que tal vez cerró el foro.
« Respuesta #36 en: Marzo 24, 2012, 15:11:45 pm »
Más graffitis, más memes, más calle:

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Re:El hilo que tal vez cerró el foro.
« Respuesta #37 en: Marzo 25, 2012, 15:42:30 pm »
Solo con eliminar a la actual casta (politico-economica) solucionamos los problemas?.
Quien asegura que no surga una nueva casta del pueblo que reemplace a la anterior, como tantas veces paso en el pasado?.
De las crisis, solo tienen la culpa los gobernantes y los poderes económicos que los manejan?.
Los pueblos solo son victimas de la casta?.
Los pueblos son lobotomizados ó es que en parte les gusta ser lobotomizados?.
Porque los pueblos desconfian de si mismos, solo porque lo promueve la casta desde sus medios de intoxicación ó porque no confian en sus propios instintos y en realidad saben lo que llevan dentro?.
Quienes eligen a los gobernates en las llamadas ó mejor dichos supuestas sociedades....... "democraticas"?.

La casta tiene los medios para manipular y por desgracia en muchos de ellos, la mayor inteligencia solo surge para dominar a los congeneres de tu propia especie, sinceramente creo que no hay solución a corto plazo, si es que hay alguna, hasta que no nos encontremos al borde de una gran extinción ó la extinción total como especie, la evolución nos jugo una mala pasada y el modelo que rige en el ser humano a dia de hoy es claramente erroneo.

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Re:El hilo que tal vez cerró el foro.
« Respuesta #38 en: Marzo 26, 2012, 12:44:52 pm »
Citar
Solo con eliminar a la actual casta (politico-economica) solucionamos los problemas?.
Citar
Quien asegura que no surga una nueva casta del pueblo que reemplace a la anterior, como tantas veces paso en el pasado?.


Nadie lo asegura. Creemos que dependerá, como siempre, de las ganas reales para un cambio además de suerte. Y que cuando se logre, no vengan las Hienas con sus revoluciones de colores a reventarlo. Es muy dificil combatir el juego mezquino, miserable y sucio que se juega en las Cloacas. Muy dificil. Y lo saben esos tarados mentales.


Citar
las crisis, solo tienen la culpa los gobernantes y los poderes económicos que los manejan?.
Los pueblos solo son victimas de la casta?.
Desde nuestro punto de vista, por Supuesto. Mientras no se les de la más mínima  oportunidad de una educación de calidad. Un pueblo culto es muy dificil de manipular. Ahora bien, si aún así, les va la marcha
masoquista.... entonces los responsables de su estupidez será el propio pueblo, sin duda.


Citar
Los pueblos son lobotomizados ó es que en parte les gusta ser lobotomizados?.
Pensamos que si les tienen 24h con futbol y con las estupideces que sueltan por radio, tv, prensa si. En el momento que se apueste por elevar el nivel cultural de la gente veremos que ocurre. Si áún asi los resultados son iguales entonces sí, no merece la pena continuar, mientras....


Citar
Porque los pueblos desconfian de si mismos, solo porque lo promueve la casta desde sus medios de intoxicación ó porque no confian en sus propios instintos y en realidad saben lo que llevan dentro?.
Porque creemos que se les enseña a ser unos borregos que están más perdidos que un pulpo en un garaje. Para eso se invierten millones de Euros y dólares en Psicología de masas, solo para tener una panda de borregos en manos de sociópatas enfermos. Ya veríamos lo que ocurriría si la Información se democratizara realmente. Pero a todos los niveles, y caiga quien caiga.
No es en absoluto una lucha a iguales. Está totalmente desequilibrada, por ello, tanto miedo a internet. El único fleco que se les ha escapado y que está poniendo muy nervioso a más de un imbécil "todopoderoso", a estúpidos politiquillos con ínfulas, etc.


Citar
Quienes eligen a los gobernates en las llamadas ó mejor dichos supuestas sociedades....... "democraticas"?.
Muy sencillo, desde nuestro punto de vista: los Poderes Fácticos. No hay juego limpio, en Absoluto. Solo habrá juego limpio cuando se democratice la Información y la cultura. Entonces hablamos.

Citar
La casta tiene los medios para manipular y por desgracia en muchos de ellos, la mayor inteligencia solo surge para dominar a los congeneres de tu propia especie, sinceramente creo que no hay solución a corto plazo, si es que hay alguna, hasta que no nos encontremos al borde de una gran extinción ó la extinción total como especie, la evolución nos jugo una mala pasada y el modelo que rige en el ser humano a dia de hoy es claramente erroneo

Estoy de acuerdo,  pero creo que  la mayor inteligencia no  surge para dominar. También han existido, en momentos puntuales de la Historia, gente muy inteligente que realmente han gobernado en el interés general, pero que la gran mayoría terminaron mal. Vinieron unos "congéneres" sumamente astutos (y también enfermos) para reventarlo todo o a base de sangre y fuego o a base de artimañas complejísimas. Pero de inteligentes, nada. Ya vemos como anda el Planeta actualmente... 
Desafortunadamente, lo que hacen cuatro mal nacidos repercuten muy negativamente al resto. Y en eso si que estamos de acuerdo, en que la evolución nos jugó una muy mala pasada al tener que convivir con semejante basura y escoria humana.

Saludos




venator

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Re:El hilo que tal vez cerró el foro.
« Respuesta #39 en: Marzo 27, 2012, 23:04:05 pm »

Pienso que con los tiempos que están por venir es un momento ideal, con lo convulso que puede estar el mundo y si se dirigen bien las iras de la masa, responsabilizando mediante la identificación del lujo con la causa de nuestra crisis, a lo mejor se pueden sentar las bases para una sociedad algo mejor en un futuro. Semillas, memes, ...



Pero Pringaete, el lujo es la salsa de la vida, la chispa del capitalismo – y si pretende erradicarlo más le vale ir pensado en el sustituto, porque la sociedad – y la naturaleza aborrecen el vacío y están siempre prestas a rellenarlo. Si elimina usted a los millonarios verá usted aparecer por el retrovisor a comisarios o sacerdotes…

De verdad quiere usted un mundo sin mujeres enjoyadas? Sin alta costura? Sin guantes de seda? Le gustaría que Ferrari se hubiera dedicado a fabricar tractores? O que la Viudad de Cliquot se hubiese dedicado a jugar al bridge y a coser con ganchillo? Un mundo sin Champagne? Preferiría usted que, en lugar de elevar “la filosofía de la pintura” a niveles estratosféricos Leonardo se hubiera dedicado a “la brocha gorda”?  Que en lugar de palacios tuviésemos tochos a lo soviet?No se usted pero a mi la vida sin “Florencia” se me haría muy cuesta arriba…

No, no es el lujo el problema. Se trata más bien de una cuestión de disciplina interna. La técnica ha creado para nosotros una especie de burbuja artificial que al mismo tiempo que nos hace la vida más fácil debilita nuestras defensas del mismo modo que una planta a la que reguemos/abonemos demasiado acaba cogiendo “vicio”. El confort nos vuelve débiles, la falta de presión exterior intensifica la introversión y aumenta el riesgo de una caída en los abismos del ego. Es importante por tanto nos impongamos, tanto a nosotros mismos como a las futuras generaciones una disciplina vital  que mitigue en la medida de los posible estos efectos perniciosos del confort y la medicina moderna. “Vida minimalista en un entorno maximalista”. Lo que se reflejaría en la realidad como " austeridad pública, lujo privado".Lo que no es óbice para que, en tiempo y forma, podamos – y debamos – disfrutar del lujo, el placer y la belleza, que nos han sido otorgados para sobrellevar un poco mejor la vida en este valle de lágrimas. Dicho de otro modo, que el lujo vuelva a ser lo que siempre ha sido, un momento único, especial, un segundo de extasis, un orgasmo que, durante un instante, nos lanza fuera de nosotros mismos y nos reconcilia con el mundo.

La cosa no acaba ahí. A los problemas ya mencionados de vivir en una burbuja de confort, sin los desafíos típicos de la naturaleza virgen, se suma la perdida de habilidades. La monotécnica que nos rodea, con su especialización creciente, erosiona poco a poco nuestras aptitudes multidisciplinares. No es casual que el hombre sea el animal que tarda más tiempo en alcanzar la madurez y tampoco es extraño que en la actualidad la adolescencia se retarde año tras año – mientras los animales son grandes especialistas en “lo suyo”, el hombre es el especialista de la no-especialización.

No hace tanto, los jóvenes aprendían toda una serie de mañas, desde agricultura hasta metalurgia, pasando por carpintería, fabricación de cestos, nudos, etc… Restos de ello todavía se pueden comprobar en el día a día en el país del self-made man, donde el americano trata de reparar los  problemas caseros sin acudir a los profesionales (fontaneros, etc) salvo en casos muy graves. Estos skills no sólo son válidos en sí mismos sino que aportan una amplitud mental, un eclecticismo indispensable para pilotar esta nave complejísima llamada Tecnopolis. Ver las cosas desde diferentes puntos de vistas, el arte de observar la naturaleza en todas sus formas,  la capacidad para contemplar en toda su extensión el velocísimo desarrollo requiere de espíritus y manos equilibrados, cultivados, poliédricos, completos...

Los cambios de los que hablo no suceden de la noche a la mañana, en una revolución primaveral, “llevan tiempo” pero su inercia es infinitamente mayor que cualquier indignación temporal. Si se pretende evitar el mundo ciberpunk – que ha sido narrado con todo lujo de detalles por Willian Gibson, Chuck Palahniuk et alia - al que nos dirigimos es necesario retomar una cierta desenvoltura polifacética, renacentista a la par que una poderosa disciplina “minimalista” (o en jerga burbujil, lonchafinista) que evite los peligros de “la civilización”. Ese es, me parece, uno de los grandes retos del ser humano para los años venideros






Ha sido un placer compartir sobremesa con todos ustedes.
Suerte y que les vaya bonito.
 :)
« última modificación: Marzo 27, 2012, 23:52:52 pm por venator »

pringaete

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Re:El hilo que tal vez cerró el foro.
« Respuesta #40 en: Marzo 29, 2012, 00:24:26 am »
Volviendo a nuestros queridos hijos de la gran puta de la crème de la crème, ese top 1%:

(lo reconozco, hoy he limitado mis aportaciones a copy-paste del FB del capitán asteriscos)

Y que luego me digan que la crisis no es para lo que es.

pringaete

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Re:El hilo que tal vez cerró el foro.
« Respuesta #41 en: Abril 05, 2012, 15:27:56 pm »
Citar
'Pongo fin a mi vida para no tener que hurgar en la basura para subsistir'
"El Gobierno de Tsolakoglou ha aniquilado toda posibilidad de supervivencia para mí, que se basaba en una pensión muy digna que yo había pagado por mi cuenta sin ninguna ayuda del Estado durante 35 años. Y dado que mi avanzada edad no me permite reaccionar de otra forma (aunque si un compatriota griego cogiera un kalashnikov, yo le apoyaría) no veo otra solución que poner fin a mi vida de esta forma digna para no tener que terminar hurgando en los contenedores de basura para poder subsistir. Creo que los jóvenes sin futuro cogerán algún día las armas y colgarán boca abajo a los traidores de este país en la plaza Syntagma, como los italianos hicieron con Mussollini en 1945".

Son las últimas palabras de Dimitris Christoulas, el jubilado de 77 años que ayer ponía fin a su vida pegándose un tiro ante el Parlamento griego, agobiado por las dificultades económicas por las que atravesaba.

En su carta de suicidio habla del Gobierno de Tsolakoglou, primer ministro colaboracionista que gobernó el país durante la ocupación por los nazis, en clara referencia al actual Gobierno de Lucas Papademos.

Christoulas era un jubilado enfermo de cáncer, casado y con una hija que había vendido la farmacia que regentaba en 1994 y que, por lo que explica en su carta, vivía de una pensión que él mismo había pagado "sin ninguna ayuda del Estado".

"La carta manuscrita dejada por mi padre lo dice todo. Él dejó dos cartas, una en casa y otra que llevaba consigo cuando se suicidió con el mismo contenido", revela su hija Emily Christoulas al diario griego 'Protothema'.

La muerte de Dimitris es la gota para rebosar el vaso de un país agónico. Las pensiones de jubilación se han recortado desde el inicio de las medidas de austeridad del Gobierno en 2010 alrededor de un 15 %, además de otros complementos, mientras que las de más de 1.200 euros han experimentado un tijeretazo adicional del 20%.

Además, los precios han subido una media del 10% en los últimos dos años y se han incrementado notablemente los impuestos -tanto directos como indirectos- y las tasas municipales.

Sólo hay que echar un vistazo a las cifras de suicidios en los últimos años. El número ha aumentado de forma notable en los últimos tres años en Grecia, y los especialistas creen que es una consecuencia de la grave crisis económica que atraviesa el país.

Entre 2000 y 2008 hubo una media anual de 366 suicidios, una de las tasas más bajas de Europa, según los datos de la Autoridad Griega de Estadísticas.

En 2009, 2010 y 2011 las cifras de suicidios aumentaron de forma notable, para situarse, respectivamente, en 507, 622, y 598 hasta el 10 de diciembre de 2011, según un informe de la Policía griega entregado al Parlamento.

Estas cifras suponen un incremento anual de entre el 38 % y el 69 % respecto a la media registrada en los años anteriores.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/05/internacional/1333605262.html

La noticia la han dado en los telediarios sin especificar el contenido de la carta. Lo primero que he pensado es, "antes de eso, gasto las demás balas en llevarme a unos cuantos hijos de puta por delante". Leyendo la noticia veo que Dimitris ya lo contempla, pero le falta quien le secunde o teme por las consecuencias.

Los hijos de puta que han llevado a ese hombre al extremo de sentirse tan arrinconado que solo le quedaba esa ruta de fuga (por mucho que tuviese cáncer y posiblemente estuviese deprimido), merecen que se ajusten cuentas.

Barbas, vecino, cortar, ... remojar.

CHOSEN

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Re:El hilo que tal vez cerró el foro.
« Respuesta #42 en: Diciembre 04, 2012, 21:23:16 pm »
Pringaete, un gran post.
Sería un orgullo que el foro se cerrara por algo así.

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