RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)

[sudden and sharp]

Sin prisioneros...

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/302900-desesperacion-extrema-detectada-frente-tapayogurista-preparen-mejores-uniformes-destrozar-al-enemigo.html

[azkunaveteya]

A ver, actualmente, la mora pepita está en el 4.5% la mora ladrillil se acerca al 22%

Hacer una quita a 45.000 minolles son migajas, comparado con el rescate de esos 220.000 minolles. Van a hacer ambos, para disfrazar la segunda

[azkunaveteya]

Después de leer los ultimos posts (los últimos 200  ) dejo mi opinión. Nadie va a clavar lo que va a ocurrir. Eso seguro. Yo creo que al final la dialéctica enriquece el debate. Hay cosas de Nash que veo idílicas y otras que las veo, así como otras cosas de otros foreros las veo conformistas y otras (de los que comparto cosas) en las que no estoy de acuerdo. Y me figuro que los de arriba están como nosotros...

habrá que esperar un cisne negro, o dos

[pringaete]

Supongo que os habréis dado cuenta de que ninguno propone la nacionalización integral del sistema bancario (se propone mas bien "salvarlo") o de las energéticas, y nada de bancarrotas, solo "negociación" de la deuda.
En resumen, pretenden que con la salida del euro se sacrifique lo justo para el BAU y alargar la vida de este sistema podrido.

Veo que ahora ya va pillando la letra de la canción (del verano?) que nos quieren colar desde las radiofórmulas. La cuestión no es lo bonita que puede sonar la música, sino que la banda de músicos que tenemos solo saben tocar una única marcha fúnebre mezclada con narco-corrido. Y no sueltan los instrumentos musicales. Toda salida del euro estaría administrada en manos de esos mismos hdlgp.

[Game Over]

Después de leer los ultimos posts (los últimos 200  ) dejo mi opinión. Nadie va a clavar lo que va a ocurrir. Eso seguro. Yo creo que al final la dialéctica enriquece el debate. Hay cosas de Nash que veo idílicas y otras que las veo, así como otras cosas de otros foreros las veo conformistas y otras (de los que comparto cosas) en las que no estoy de acuerdo. Y me figuro que los de arriba están como nosotros...

habrá que esperar un cisne negro, o dos

Vaya hoy alguien más piensa en eso.
http://www.cotizalia.com/opinion/perlas-kike-vazquez/2012/04/23/teme-un-cisne-negro-no-esta-solo-6930/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

Las Perlas de Kike, > Kike Vázquez
¿Teme un “Cisne Negro”? No está solo


Se conoce como “Black Swan” o “Cisne Negro” a un suceso improbable, pero que una vez ocurrido genera un gran impacto y es racionalizado retrospectivamente (“¡Se veía venir!”). El término se ha popularizado gracias a Nicholas Taleb, quien en abril de 2007 publicó un libro explicando el fenómeno, y a la presente crisis. Para muchos lo que estamos viviendo es una confirmación de que hay que prestar atención a los sucesos “altamente improbables”, pues no solo son posibles sino que finalmente acaban siendo los que diseñan el mundo en que vivimos: Google, 11-S, 11-M, la crisis financiera… Todos los días pasan millones de cosas, pero seguramente serán solo unas pocas las que cambien nuestras vidas. Sucesos altamente improbables, pero de enorme importancia.
 
Existe una creciente tendencia en la sociedad hacia este tipo de filosofía. Cada vez es más habitual el escuchar tertulias sobre el fin del euro, sobre una abrupta caída de la economía o sobre el colapso de la burbuja inmobiliaria china. Incluso hay quien piensa en guerras diversas. Parece como si el “Cisne Negro” estuviese caminando entre nosotros a la espera de que alguien lo descubra, como si fuese solo cuestión de tiempo que algo pase. Parece como si el mundo tuviese tantos desequilibrios que los creyentes en su estabilidad futura fuesen cada vez menos. ¿Nos estaremos volviendo todos locos?
 
HSBC acaba de publicar un informe que puede darnos muchas claves para formarnos nuestra propia idea sobre esta cuestión. Se titula “Risk On – Risk Off: Fixing a broken investment process”, y desarrolla el concepto de RORO (las iniciales de Risk On – Risk Off) y sus consecuencias. Es decir, explica la situación que vivimos actualmente consistente en que un día somos todos felices e invertimos en los activos de más riesgo y rentabilidad, y al cabo de unas horas cambiamos de opinión y pasamos a apostar por el colapso. Todo muy coherente... pero real. La consecuencia es que el mecanismo de inversión tradicional se rompe, los activos ya no dependen de sí mismos sino de si están encasillados como “risk-assets” o “safe havens”, perdiendo importancia la calidad del activo y ganándola los factores exógenos.


 
En esta excelente gráfica de HSBC pueden ver los efectos. Antes de la presente crisis financiera los activos estaban poco correlacionados, lo que quiere decir que sus variaciones tanto al alza como a la baja dependían de sí mismos. Actualmente por la contra la gráfica se polariza, el verde desaparece para dar paso a los rojos y azules intensos, mostrando que el mundo sufre un grave trastorno bipolar; o riesgo o seguridad, pero nada de grises. ¿Qué está pasando para que algo así ocurra?
 
La teoría más extendida es que tras ello se oculta un riesgo sistémico. ¿Por qué? En un primer momento existe un “crash” y todo el mundo actúa sin miramientos, sin importar realmente las características individualizadas de un activo. A raíz de ahí se produce la intervención, hablemos de QE, de “operación twist”, de LTRO, de “firewalls”… la actuación elimina el riesgo y motiva un efecto en sentido inverso. El mundo se convierte en bimodal. En palabras del informe: “Ultimately, either policy response works and there is indeed a global recovery, or they fail and the sovereign debt issues across the developed world lead to new and even more serious crises”. O la intervención funciona y hay una recuperación, o la crisis evoluciona a una más seria. Eso quiere decir “RORO”.
 
Si esto es así podemos deducir dos cosas. La primera que mientras exista RORO no habrá salida de la crisis financiera. La segunda es que de poder medir la intensidad de este fenómeno intuiríamos lo dañina que puede ser la crisis, así como si estamos más cerca o lejos de la resolución de los problemas. Algo así habrá pensado HSBC porque ha creado el “RORO Index” para tratar de dar respuesta a la intensidad del “Risk On – Risk Off”. ¿Qué muestra este índice? Lo siguiente.
 

 
La gráfica no indica si los inversores son más o menos proclives al riesgo sino que las correlaciones y el RORO aumentan, es decir, si el mundo bipolar va a más, lo que no sería un buen síntoma si lo que buscamos es un sistema sano. Como vemos, el índice habría alcanzado niveles sin precedentes recientemente, por lo que la conclusión no puede ser demasiado optimista. La línea roja se mueve como diciéndonos que las intervenciones han ganado tiempo, pero no han resuelto el problema. El riesgo sistémico sigue ahí.
 
Podemos especular sobre lo que quiere decir un indicador pero más allá de hipótesis hay una realidad, actualmente los fondos que se anuncian como protección contra los “Cisnes Negros” están atrayendo cifras récord de capitales. Ciertamente esto no es muy complicado, ya que anteriormente este fenómeno no era tan popular y por tanto estamos ante una tendencia reciente. Pero hay más porque, si miramos el coste de asegurarse contra estos sucesos, veremos que los números son históricamente altos. ¿Teme un “Cisne Negro”? Si es así no se preocupe, no está solo.
 
Las cadenas se rompen por el eslabón más débil
 
¿De qué riesgo sistémico estamos hablando? Un “Cisne Negro” es por definición improbable, por tanto tratar de decir qué evento de los actualmente debatidos es el más probable no tiene mucho sentido. Las sorpresas llegan por donde menos se las espera, pero aun así me gustaría ver algo más del informe de HSBC. A través de las correlaciones con RORO index establecen si un activo está dentro de los “risk assets” o bien de los “safe havens”. Los resultados están dentro de lo esperado, salvo por algún pequeño matiz.
 

 
La gráfica es de la deuda pública francesa, y como pueden observar se debate entre ser un activo de riesgo o un activo seguro. Dicho de otro modo, actualmente Francia parece estar transitando del “core” de la Eurozona a la periferia. Pero podemos decir más, observen la siguiente gráfica.
 

 
En ella pueden verse el comportamiento de los últimos cuatro años en los bonos de EEUU, Reino Unido, Francia y Alemania. Centrémonos en el último año. EEUU sigue siendo un “safe haven” absoluto, en Reino Unido su economía estancada parece que pasa una mínima factura, de forma aún no relevante. Lo preocupante viene cuando observamos la gráfica anterior de Francia y al lado la alemana. Como vimos anteriormente Francia se debate actualmente entre pertenecer a la periferia o al “core”, lo alarmante viene cuando vemos que si Francia cae Alemania va detrás.
 
Es decir, se habla mucho de la periferia, de si Grecia sale del euro o no, de si España está peor o no que Italia, de si Portugal reestructurará a final de año… pero quizá lo más importante sea mirar qué está pasando en el centro de la Eurozona. La periferia es un problema, pero un fallo en el “core” sería el final. Como todos sabemos las cadenas se rompen por el eslabón más débil y es por eso que Francia resulta tan importante. Barclays dice que han perdido el derecho a pertenecer al “core”, y sus CDS superan los 200 puntos, ¿hacen falta más señales para preocuparse? Viendo los efectos en la gráfica anterior podríamos decir que, si Francia empezase a deteriorarse, el euro empezaría a ponerse en duda porque la "cadena del núcleo" se rompería. Llegado ese punto Alemania tendría que intervenir… o no. Entonces el Cisne Negro se haría realidad.

[John Nash]

Supongo que os habréis dado cuenta de que ninguno propone la nacionalización integral del sistema bancario (se propone mas bien "salvarlo") o de las energéticas, y nada de bancarrotas, solo "negociación" de la deuda.
En resumen, pretenden que con la salida del euro se sacrifique lo justo para el BAU y alargar la vida de este sistema podrido.

Veo que ahora ya va pillando la letra de la canción (del verano?) que nos quieren colar desde las radiofórmulas. La cuestión no es lo bonita que puede sonar la música, sino que la banda de músicos que tenemos solo saben tocar una única marcha fúnebre mezclada con narco-corrido. Y no sueltan los instrumentos musicales. Toda salida del euro estaría administrada en manos de esos mismos hdlgp.
[/quote]
Yo nunca le he dicho lo que van o no van, quieren o no quieren hacer "ellos". Sino lo que "habría" que hacer y como le he comentado hay matices importantes. O se hace todo lo que les he comentado al mismo tiempo o no sirve de nada. Salir por salir no tiene sentido alguno y aun menos como lo proponen estos pájaros. Creía haber dejado eso claro.

[Starkiller]

Por cierto, el capitán asteriscos supongo que no nos lee, pero la salida inflacionaria es tan, tan repetitiva (estamos en plena campaña de los proinflacionarios, supongo) que desde su FB también combate el meme:

Para los que creen que una salida inflacionaria es la solución:

-Sólo puede haber inflación con crecimientos de la masa monetaria.

-En el sistema monetario actual la masa monetaria sólo puede crecer si hay crecimiento del crédito.

-Para que el crédito crezca alguien se tiene que endeudar.

-Si la nueva deuda no produce un crecimiento económico mayor que la tasa de aumento de la deuda entonces es imposible que haya desapalancamiento y que la deuda se pueda pagar mediante inflación.

Otro clavo al ataúd de la inflación. Suma y amartilla y sigue.

Pues como andará el patio para que hasta este hombre no vea la salida inflacionista... habiendo sido su mayor defensor.

En todo caso, enhorabuena por el cambio de opinión. Es buen síntoma.


Por otro lado: Grande, Azkunaveteya: Al final en eso se resume. Para intuir lo que va a pasar, habrá que esperar a uno o dos cisnes negros, que seguramente sean el detonante de lo-que-sea.

Y, en efecot, como dice pringaete, es imposible un escenario de salida del Euro en el que los que o administren no sea la misma basura que tenemos ahora.

¿O no se imaginan a Rajoy, dictando una devaluación del 40% desde el sótano del senado?

Y entonces, ya me dirán: La gasolina, al equivalente nde 5€ de los de ahora. Y todo lo que se transporte desde mas lejos que un tiropiedra, sufriendo el incremento correspondiente. Mucho producto patrio se abarataría, claro, como el campo, lo que sin la correspondiente desaparición de la mafia distribuidora de alimentos llevaría al hqambre.

Aparte, imagínense pagar de factura energética el triple que ahora. Y también, imagínense que cualquier aparato electrónico cueste el triple (¿Se acuerdan cuando un PC costaba 300.000 pts? Pues eso).

Y no se crean que de inmediato los sueldos se indexarían a ese 15% de inflación: den por hecho que, al menos por dos años, estarían estancados.

Eso sería una forma sudden and sharp de conducirnos a todos a la miseria: un sueldo de 2000€ pasaría a tener el valor adquisitivo ed los sueldos de 800€ actuales. Uno de 1000€, ni les cuento.

[azkunaveteya]

http://www.eleconomista.es/valenciana/noticias/3916277/04/12/El-Gobierno-valenciano-despedira-entre-el-40-y-el-50-de-los-empleados-de-empresas-publicas.html


Valencia despide al 40% de empleados de empresas públicas     .... (serán los sociatas )

[CHOSEN]

De todos modos mi pregunta no era tanto porqué el ataque a nivel macro contra el euro ahora, más bien porqué el ataque a nivel mediático. Porqué se han empeñado en llevarlo al vox populi.

Como yo lo veo:

Hay 2 banqueros en el mundo, uno te da euros, y el otro dólares.
Uno te dice que te da todos los dólares que quieras, sin límite, pero como eso se lo dice a todos, tienes que asumir que tus dolares con el paso del tiempo cada vez valen menos. Mucho menos. Ventaja por un lado y desventaja por otro.

El otro banquero (creador de moneda) por contra se compromete a limitar la producción de euros de tal forma que sólo se deprecien un 2% anual -cifra eurocore-. La ventaja, clarísima, que tu "valor" se deprecia menos, y la desventaja es si estas endeudado, no cuentes con que la inflación te resuelva el problema (la deuda mengua mas lentamente).

A nivel mediático, en la zona angloamericana está clarísimo: son sus monedas, y les va la supremacía comercial en ello. Legítimamente se puede defender esta postura. WallStreet y los papermakers hacen su trabajo, defienden su forma de ver el mundo, su parcela de "banqueros numero 1".
Harina de otro costal es lo que vemos en España, en la órbita territorial del banquero numero 2 y con la cultura propia de la peseta (mas propia del banquero 1), lo que hace que los papermakers y endeudados españoles, ladren en sus columnas por la vuelta de las inflaciones que les permitan aprovechar la ventaja de la inflación. No en vano así es como la generación T pagó su tesoro cuando los créditos hipotecarios estaban al 12%. La inflación devaluaba la moneda, pero también las deudas.

Países como España, o mejor dicho, MUCHOS ESPAÑOLES acostumbrados a inflaciones del 10% (por algún motivo que se me escapa la vivienda "no entraba" en el cálculo y las lechugas si) pretenden seguir por esa vía, la que ofrece el banquero 1. Pero es una vía que ya no puedes explotar porque NO controlas la creación de moneda. Estás en la órbita del banquero 2, una mancomunidad de banqueros donde la mayoría decide que el camino es el camino 2: Para el euro, la única forma de competir con el dolar y conseguir que otros países y empresas hagan uso de "tu banco" es ofecerles algo diferente. SEGURIDAD de que su ahorro no se verá machacado por la impresora.

El caso de China es sangrante: obligada a crecer al 10% anual para que sus reservas en dólares no desaparezcan como azucarillos.

... el dólar se comía toda la inflación devoradora de deuda (pública), en su devaluación arrastraba de forma relativa a las demás monedas. Es decir, si el dólar se devalúa, los demás a remolque se ven arrastrados a devaluar también una parte del mismo trayecto. Algunas monedas lo hacen más a regañadientes (como el euro) y otras de forma más descarada y arrogante (el renmibi).

El caso es que el cambio euro-dólar sigue estable y esa devaluación en teoría ¿no está permeando a las demás monedas en menor medida? Sí, a una dosis mucho más digerible y que ya llega más "inactivada" para generar inflación, pero ¿podemos decir que existe ese fenómeno de arrastre o no? Es lo que tenía entendido y su exposición me siembre dudas al respecto.

Yo creo que si que arrastra al resto de monedas.
Nadie compra petróleo en sucres, rupias o escudos (tampoco te lo iban a vender si pretendes pagar en esas monedas). Hay que cambiar a dólares. Por eso todas las monedas se ven arrastradas en mayor o menor medida. Luego ya depende de la capacidad de presión que puedas ejercer para hacerlo mas, menos, o nada, como países de sudamérica que directamente abandonan su moneda nacional y se pasan al dólar.
El euro tiene que jugar su papel, hacer su oferta en los mercados internacionales, y esperar que el resto de participantes confíen en las ventajas de una inflación estable.

No se si es eso a lo que te referías.

[azkunaveteya]

http://www.eleconomista.es/valenciana/noticias/3916277/04/12/El-Gobierno-valenciano-despedira-entre-el-40-y-el-50-de-los-empleados-de-empresas-publicas.html


Valencia despide al 40% de empleados de empresas públicas     .... (serán los sociatas )

prrrfffff:

ya que algunas empresas públicas "se pueden privatizar y los puestos de trabajo pasarían a la empresa privada".

[John Nash]

http://www.eleconomista.es/valenciana/noticias/3916277/04/12/El-Gobierno-valenciano-despedira-entre-el-40-y-el-50-de-los-empleados-de-empresas-publicas.html


Valencia despide al 40% de empleados de empresas públicas     .... (serán los sociatas )

prrrfffff:

ya que algunas empresas públicas "se pueden privatizar y los puestos de trabajo pasarían a la empresa privada".

Pero sin trabajo...

[azkunaveteya]

Miren la foto que The Economist acaba de poner para hablar de si cumplimos o no:

http://www.economist.com/node/21553079

[nora]

http://www.eleconomista.es/valenciana/noticias/3916277/04/12/El-Gobierno-valenciano-despedira-entre-el-40-y-el-50-de-los-empleados-de-empresas-publicas.html


Valencia despide al 40% de empleados de empresas públicas     .... (serán los sociatas )

Según publica hoy El Mundo, las familias del PP valenciano están presionando al Consell para salvar a los suyos del ERE, que afectará a 5.000 empleados públicos, un 40 o 50% de la plantilla.

 

[Gardel]

Chosen, no entiendo esto, creo que falta una pata importante:

El otro banquero (creador de moneda) por contra se compromete a limitar la producción de euros de tal forma que sólo se deprecien un 2% anual -cifra eurocore-. La ventaja, clarísima, que tu "valor" se deprecia menos, y la desventaja es si estas endeudado, no cuentes con que la inflación te resuelva el problema (la deuda mengua mas lentamente).

Como lo entiendo, y puede que esté mal, la estabilidad y ventaja de una moneda habiendo varias en el mundo depende de si misma- política monetaria mas o menos expansiva- pero también de su posición económica REAL en el globo= la demanda que haya de esa moneda basada en su oferta de bienes y servicios.

Por tanto euro vs dólar vs yuan vs mortadelos es el resultado de política monetaria(aquí España no tiene nada que hacer salvo mortadelizacion) y de la política económico-productiva(aqui simpodemos aportar)No?

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Creo que ha sido Mapkc quien ha dicho que debemos alejarnos de la economía que son habas contadas y centrarnos en la política; en mi opinión la economía es la ciencia SOCIAL!! que estudia como distribuir recursos escasos; hablar de crecimiento o decrecimiento es hablar de economía y de economía hemos de hablar más mucho más en todos los ámbitos.

En mi mundo perfecto los hombres serían honrados y después elegirían el mejor modelo socio económico que les hiciese felices en mayor grado a un mayor número.

[Gardel]

Pues yo creo que la discusión dentro/fuera del euro es secundaria. Incluso "terciaria".

Me explico:

Está subordinada a algo que veo claro, y es que la prosperidad del fururo depende de que implementemos un estado eficiente y desparasitado, nos proporcionemos una red financiera de verdad, acabemos con la impunidad y en general, acabemos con la exaltación de la mediocridad (desde el consumismo hasta la telebasura y la banalización ética y académica). Cuando seamos serios, vamos. 

Mientras no seamos serios, el dentro/fuera sólo cambia aspectos de orden secundario. (Quién se hunde más, quién saca mayor tajada, plazos, alianzas... etc).  De la misma forma, estoy convencido de que si somos serios mejoraremos sí o sí, y de nuevo el dentro/fuera son opciones. Igualmente, creo que estado liberal o socialdemocracia son sólo dos manuales diferentes. Ninguno nos lleva a nada bueno si no se es serio, cualquiera trae prosperidad a los que se lo curran de verdad.

Pero es que además, esta idea esta a su vez subordinada a otra que pocas veces (quizá nunca aún) he visto en estas discusiones sobre nuestro futuro:  Me refiero a que sólo se habla de cómo recuperar el crecimiento. No lo entiendo. Todos sabemos que dentro de 30 años tenemos que "pesar" la mitad que ahora y afrontar unas condiciones de población, recursos y energía completamente diferentes. Que NOS GUSTE O NO, hay que decrecer todos. Viéndolo así....  ¿Estudiamos cómo recuperar el crecimiento? ¿Salir de la crisis es eso?

En resumen. Tenemos que SER SERIOS y empezar a planificar EL DECRECIMIENTO REAL urgente, no la recuperación de un crecimiento físicamente imposible. Así que... ¿Euro? ¿Peseta? Ni sé lo suficiente para saber qué camino es óptimo, ni lo considero una cuestión de primer orden.

Voy más allá. Decidir si el camino óptimo es peseta o euro, dentro o fuera de europa, es algo que depende de tal cantidad abrumadora de variables difusas e incógnitas con iteraciones hasta el cuasi infinito. Sostengo (y esto roza la patafísica) que ES IMPOSIBLE llegar a nada que se parezca a una certeza sobre todo esto.  Así que os diré a todos los que os dais estopa defendiendo vuestras predicciones y análisis, que me sorprende que sabiendo tanto del tema os atreváis a hablar con tanta seguridad. Flipo.

Saludos!

Discrepo, que es sano:

1-como dice el tango:el mundo fue y será una porquería ya lo sé
2-y como dicen los bollicaos:hay que dejar el mundo mejor de lo estaba

por tanto
1-creo que ni usted ni yo veremos ese mundo mejor que describe en el primer párrafo , ojalá, pero no lo veo por muy serios que nos pongamos, pero hay que pelearlo porque es la herencia que dejaremos.
2- el futuro que vamos a vivir usted y yo depende mucho de si estamos o no en el euro, por tanto hacer cábalas sobre si será o no y que pasaría entonces me parece muy importante y cada uno se hace la composición de lugar que puede para prepararse para este futuro cercano, no flipamos, suponemos y actuamos en consecuencia.

Si esto peta de repente, hay un cisne negro o una guerra, un acabose y lo perdemos todo, a quien le va a importar la seriedad o el decrecimiento cuando el problema será comer todos los días y sobrevivir aunque sea siendo un HdP?

Saludos.