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Autor Tema: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)  (Leído 667324 veces)

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
« Respuesta #1080 en: Abril 08, 2012, 17:42:23 pm »
Citar
El Gobierno prevé que España volverá a crear empleo en 2013
Tras superar el «valle de lágrimas» que será 2012, y si la crisis de la deuda no se agudiza, la economía se estabilizará a finales de este año




http://www.cincodias.com/articulo/economia/ceoe-preve-volvera-crear-empleo-2014/20120316cdscdieco_7/

http://www.lavanguardia.com/economia/20110525/54160341553/espana-necesitara-al-menos-15-anos-para-recuperar-el-nivel-de-empleo-previo-a-la-crisis.html

http://www.lasprovincias.es/v/20111016/dinero/espana-tardara-tres-cuatro-20111016.html

http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/zapatero-espana-volvera-crear-empleo-neto-segundo-semestre-2010

Y así, ad eternum


Métanse el palo, la cuerda y la zanahoria por el mismísimo ORTO

 >:( >:( >:(
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pakidermus

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
« Respuesta #1081 en: Abril 08, 2012, 18:07:08 pm »
Der Spiegel se fija en Ana Botella y, de paso, echa un vistazo a la situación general del país.

Botella's Battle. Madrid's Mayor Chips Away at Debt and Tradition
http://bit.ly/HMjXAH

Traduzco un párrafo significativo.

"Aparte de los ayuntamientos, Rajoy debe también reestructurar las 17 comunidades autónomas del país que son regiones comparables a los estados federales alemanes. La principal responsabilidad de que el gasto gubernamental se haya desbocado fuera de control es de estas regiones. El nuevo gobierno y los presidentes autonómicos, en su mayor parte conservadores, se han puesto de acuerdo en imponer un techo de gasto. No obstante, al ser probablemente imposible de mantener el gasto por debajo de los niveles acordados sin imponer recortes adicionales en educación, sanidad y servicios sociales, muchas empresas públicas serán privatizadas o disueltas".

Botella's Battle
Madrid's Mayor Chips Away at Debt and Tradition


By Helene Zuber

Spain is frantically trying to reduce its debts. While conservative Prime Minister Mariano Rajoy is doing so at the national level, Ana Botella is slashing away at spending in Madrid, Spain's most heavily indebted city. In the process, the mayor is blazing her own path.

When Ana Botella looks up from the files in her office on the fifth floor of Madrid's city hall, she sees the crown of a fertility goddess. The marble statue of Cibeles standing in a chariot being pulled by lions is the centerpiece of a busy plaza in the Spanish capital. On good days, the players and fans of Real Madrid, the city's league-leading soccer club, celebrate their victories in the square in front of the Cibeles Fountain.

Last Thursday wasn't one of those days. Instead of jubilant soccer fans, there were tens of thousands of protestors waving red flags in front of the fountain just below the balcony of Botella's office. They were protesting against the fact that over 5 million of their fellow citizens are unemployed and against the austerity measures imposed by the conservative federal government, which are plunging many families into poverty.

That morning, inside city hall, Botella and the city council had decided to free up about €1 million ($1.3 million) in funds so that rents could be reduced for the city's poorest residents living in subsidized housing.

Indeed, these are hard times on Cibeles Square. Madrid's mayor still has to pay over €1 billion for 16,712 outstanding bills from 2011 as well as try to get the finances of Spain's most heavily indebted city under control. And she needs to do so as quickly as possible.

Inherited Burdens

Ana Botella, 58, the wife of former conservative Prime Minister José María Aznar, has been Madrid's mayor since the end of December. Before that, she had served eight years as a city councilor, initially for family and social affairs and, most recently, for transportation and the environment. Rather than being elected to the office, Botella inherited it from her predecessor after he was brought into the administration of Mariano Rajoy, a fellow party member who became Spain's prime minister in November.

Botella inherited not only the office with the best view, a room larger than the Oval Office in Washington, in a 1917 palace that was converted into the city hall at a cost of €500 million, but also the services of a butler whose sole duty is to serve coffee to her and her guests. But she has also inherited close to €6.4 billion in debts.

By the end of March, Botella had to present the Finance Ministry with an austerity plan demonstrating that the city's future expenditures would no longer exceed its revenues. She had to draft this plan because the government of conservative Prime Minister Mariano Rajoy enacted a law last week that will impose sanctions on public administrations that continue to incur new debts.

In this sense, the mayor's position is not unlike that of the prime minister. For the 2012 budget, which he approved in the Council of Ministers last Friday, he will have to make over €27 billion in cuts and collect more than €12 billion in additional taxes.

Rajoy's socialist predecessor as prime minister, José Luis Rodríguez Zapatero, also left behind a dubious legacy: a deficit of 8.5 percent of GDP, which is much higher than what had been agreed to with Brussels. The current administration is now expected to reduce the deficit to 3 percent of GDP by the end of 2013 -- a promise that Spain must keep at all costs if it hopes to regain the confidence of its European partners and the financial markets.

Unlike the prime minister, Botella cannot blame a political rival on the left for the city's past wasteful habits. Instead, it was her predecessor, a conservative, who had increased Madrid's debt by a factor of five. He had a ring of expressways built around the city and pursued Madrid's candidacy as a host city for the Olympics twice. In the process, he spent many millions on stadiums that are now underused. The new mayor wants to continue the city's bid for the 2020 Summer Olympics, arguing that most of the infrastructure has already been built, -- and that it's also important for a society to have its dreams. But, as far as everything else is concerned, she champions a tough new austerity course.

A New Political Style

Botella, a lawyer and devout Catholic, isn't the worst choice to manage the city in its current plight. "I married at 23 and supported my family during the first few years," Botella say proudly. She worked as a civil servant in the administration, most recently in the Finance Ministry. She only stopped working when her husband, whom she brought into the conservative People's Alliance party in the late 1970s, became prime minister in 1996 and the family of five moved into the Moncloa Palace, the prime minister's official residence. She keeps a photo from the night of the election on the bookshelf next to her desk.

As the wife of the prime minister, she was derided for wearing leather jackets from a cheap retail store on official trips. She also raised eyebrows once when she appeared in jeans and a plain jacket instead of an evening gown at a reception for the royal couple.

Today, she also embodies a new style. Her predecessor in Madrid's city hall was fond of luxury and fancied himself an excellent, well-read speaker. Botella, on the other hand, wears off-the-rack dresses and hardly any real jewelry. What's more, she stiffly adheres to her prepared speeches -- partly out of a fear of repeating the kinds of gaffes she has previously made in remarks about homosexuals or people on the left.

City Belt-Tightening

But the thing most demanded of politicians these days is strict bookkeeping. Four years ago, when the real estate bubble burst, one of the main sources of revenues for Spain's municipal administrations dried up. Cities could no longer collect nearly as many fees for issuing building permits, and they also lacked the trade tax revenues from construction contractors.

What's more, many companies in the construction sector were forced to declare bankruptcy. While companies are required to pay value-added tax upfront to the tax authorities, the customers -- and especially those in the public sector -- were unable to make their payments to the companies during the crisis.

Now the Rajoy government has promised assistance. Heavily indebted cities can now borrow money for 10 years, at an interest rate of only 5 percent, from a €35 billion fund managed by the National Credit Institute. The city of Madrid will avail itself of the offer beginning in May so that it can finally pay close to 1,700 suppliers and craftsmen. Nevertheless, the mayor still realizes she has to trim her future spending and seek out additional sources of revenue.

To do so, Botella plans to start selling city assets, including buildings and commercial interests, to local businesses, such as the water utility. She has also made €130 million in cuts, reduced the size of the city's motor pool, dismissed advisers, put the redesign of Madrid's art district on hold and slashed subsidies for programs helping drug addicts and first-time employees.

Cutting State Spending

In addition to municipalities, Rajoy must also restructure the country's 17 "autonomous communities," which are regions comparable with Germany's federal states. Primarily responsibility for the fact that government spending has spun out of control lies with these regions. The new government and the overwhelmingly conservative governors of these regions have agreed to impose debt ceilings. But since it will probably be impossible to stay below these levels without additional cuts in spending on education, health care and social benefits, many state-owned companies will be privatized or dissolved.

On the weekend before last, voters gave Prime Minister Rajoy his first warning. The leftists won an election in the southern region of Andalusia, where unemployment stands at 31 percent, or 8 percent above the national average. They had promised to guarantee the blessings of the welfare state instead of focusing exclusively on austerity measures.

Rajoy's tactic of keeping his budget plan a secret in the run-up to the regional elections failed. With his bid to avoid upsetting voters, he had risked triggering a lot of resentment at the European Commission in Brussels. His Italian counterpart, Mario Monti, even voiced his "concern" over Spain's reliability, and the risk premium for Spanish government bonds went up.

Shortly after coming into office, Rajoy used his absolute majority in parliament to implement a tightening of the labor-market reforms launched by his predecessor, Zapatero. It now enables troubled companies to cut wages and lay off employees without having to pay substantial severance packages. The conservatives believe that the new law will lead to the signing of more employment contracts in the long term. Despite the general strike, Rajoy intends to stand his ground.

The government wants the savings banks, whose books are burdened by mortgages at risk of default as well as by devalued real estate, to quickly coalesce into larger institutions. For the coming months, Rajoy has also announced additional and "equally important" reforms in government services for the public administration and in the energy sector. The budget approved by his cabinet will force all ministries to cut spending by at least 17 percent and freeze all civil-servant salaries.

Time for Drastic Changes

Still, this is all far from enough. The Euro Group, made up of the finance ministers of the 17 euro-zone member states, is demanding that Spain reduce its deficit to 5.3 percent of GDP by the end of the year, and it plans to monitor the country's progress. This has prompted Rajoy to go against his campaign promises by raising some taxes after all. The increase in income tax rates, limited to two years for now, has been in effect since January, and the tax burden for large companies will also be increased.

Union leaders and opposition parties on the left have been arguing that the brutal austerity course is only expanding the army of the unemployed, will curtail consumption and will deepen the recession. Nevertheless, Rajoy remains confident. "The worst mistake is to do nothing," he said

As Rajoy makes these changes, no elections will stand in his way for at least 12 months. Mayor Botella has even more time. Madrid residents will not be voting for a new mayor until 2015. Then the woman who inherited her office might finally be elected.

Translated from the German by Christopher Sultan

Petardazo Inminente

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
« Respuesta #1082 en: Abril 08, 2012, 19:44:34 pm »
Citar
Conceptualmente conocemos el coche eléctrico desde hace décadas, pero a día de hoy no es una realidad. El coche eléctrico aún no ha <<transformado>> la forma en que la gente se desplaza. Quizá en breve aparecerá una Apple de la automovilística que haga un producto creíble, accesible, completo y totalmente funcional. Sólo entonces, iremos todos en coche eléctrico.

Un mal ejemplo.
Esto hace muchos años que podría ser realidad si hubiese habido voluntad. O mas bien si no hubiese habido muchas voluntades en contra...  :-\

Lamento el offtopicazo, pero me dolían los hoggos con el ejemplo
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Sharex

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
« Respuesta #1083 en: Abril 08, 2012, 20:28:52 pm »
¿Y si los consumidores usáramos el libre mercado con responsabilidad?


La diferencia entre lo que ocurre antes y ahora según muchas personas, es que el capitalismo de antes, el de la posguerra, cuidaba más al trabajador porque había miedo a un contrapoder que era en aquél caso el sistema comunista de la URSS.

Ya no tenemos un contrapoder, pero ¿y si los consumidores cambiásemos nuestro sistema de valores? ¿Y si en lugar de mirar cuánto cuesta simplemente un producto mirásemos si la empresa es famosa por pagar buenos salarios a sus trabajadores, a que sus dirigentes no miran exclusivamente por sus bonuses deslocalizando plantas o haciendo trabajar de gratis horas extras y demás?

Sharex tiene parte de razón. Incluso en un sistema de salarios limitados por arriba y por abajo, siempre habrá gente que tendrá más capital disponible, lo que le permitiría obtener ventajas. La naturaleza misma es ventajista, unos son más inteligentes que otros, más fuertes, rápidos, guapos, lo que sea, nos guste o no.

En el fondo de toda la crisis, subyace un problema de pérdida de valores. Ninguna regla impuesta va a poder coartar a psicópatas, siempre encontrarán un hueco legal por el que hacer palanca a su favor, ya sea bajo el comunismo, socialismo, o capitalismo. Sólo un cambio social de las masas, una concienciación masiva podría cambiar esto. Lo bueno del capitalismo es que te da la libertad de actuar (de momento). Antes sólo era la libertad de consumir, y elegíamos lo más barato por motivos egoístas. Elijamos lo mejor para la sociedad, matemos la obsolescencia planificada, los salarios paupérrimos o las empresas contaminadoras, matemos a los oligopolios que sobornan a gobiernos y sus rendimientos por producto disparatados para pagar los bonuses y las cohímas. Seamos creativos y busquemos alternativas. Todavía existe Internet sin censura donde la gente se puede quejar o  contar las interioridades de sus empresas.


Tal vez, la crítica de PPCC al hombrenuevismo ciudadánico y la llamada a volver a valores más tradicionales basados en la compasión no sean tan gratuitos ¿no?
De acuerdo en casi todo. La excepción es lo de hablar en términos de ventajas. A mí me da que es más una cuestión de limitar abusos. No me importa que fulano tenga una ventaja mientras no emplee esa ventaja para aumentar esa misma ventaja a costa de los demás.

Pues yo no veo incoveniente en que un club privado pague lo que quiera a un jugador, sinceramente a mi eso me es indiferente.Lo que no admito es que esos clubs reciban subvenciones, se pasen por el forro sus obligaciones con hacienda ... y si están quebrados pues a cerrar como cualquier hijo de vecino .Bien pues eso puede extenderse a cualquier actividad privada, yo no veo la necesidad de limitar los sueldos ahora bien lo que si que exijo es RESPONSABILIDAD, si has invertido mal, si te has equivocado en tu negocio ... pues acepta las consecuencias.Eso es lo que no ocurre aquí, unos jugamos con unas reglas y los que tienen suficiente poder juegan con otras totalmente distintas.       
Volvemos a lo mismo, los que aprovechan el sistema para obtener ventajas peeeeero, no cumplen con la contrapartida. Se salen de las reglas del juego y no aportan su parte. Eso se llama parasitismo. A las garrapatas no se les puede explicar que lo que hacen no es bueno. Solo saben de una cosa: chupar. Así que o las eliminamos los demás o nos desangran.

Me parece pringaete que estábamos discutiendo de lo mismo.  ;D


Salu2

Edito: Por cieto pringaete: eso de la ciudadanía ¿podrías exponer tu punto de vista?

Tranqui que no va con trampa. Si hablamos de transicionar, siguiendo el post de r.g.c.i.m, " hay desintoxicación y mono, NO SE PUEDE DAR AL YONKI NADA PORQUE SE LO GASTARÁ EN DROGA."

No basta con dejarle de dar la droga, hay que enseñarle a vivir sin ella.

 Te adelanto que en mi opinión, al menos en Hispanistán, la madre del cordero está ahí.

Le he estado contando esta milonga, la de la crisis y sus consecuencias, a todo el que me rodeaba desde que leí el post sobre Matrix.
De esto hace 4 años.

Mi experiencia es que tras explicarle a la gente de que va esto, la respuesta es evasión pura y dura, sin contemplaciones. Es algo así como "bastante hago con currar y atender a mis circunstancias"

Los que me rodean, no azotados por la crisis,  asumen que su única función es votar y pagar impuestos, que los que están arriba saben lo que hacen. De todos modos, según su razonamiento, no se puede cambiar nada porque todos está "atado y bien atado".

Pero cuando uno de esos es tocado por la crisis la transformación es sorprendente. Como si se hubiera tomado la pastillita.

Salu2
« última modificación: Abril 08, 2012, 20:44:07 pm por Sharex »
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John Nash

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
« Respuesta #1084 en: Abril 08, 2012, 21:18:01 pm »
Todos saben bien que lo del consumo responsable es un engaño. Un poco como las hipotecas basura, etc...  el ciudadano medio no tiene ni el tiempo, ni los instrumento, ni los medios necesarios para un consumo "responsable". Esta vendido de antemano, si me permiten el juego de palabras.
Entonces ese supuesto "ciudadano medio" tiene lo que merece. La información está ahí, al alcance de todos. Que no al busque es responsabilidad de ese "ciudadano medio". ¿Quiso decir ciudadano "medio" o "comodón"? ¿aborregado? ¿condescendiente? ¿resignado? ¿cómplice por pasividad? Etc.

A lo mejor lo que hace falta es algo mucho más sencillo: que la gente madure en su ciudadanía. Y no me voy a explayar en esto porque no sé si viene a cuento.
 
(Me van a disculpar la insistencia, pero al final todo se reduce al ... nos pastorean)
No tiene lo que merece, tiene lo que hay. Las cartas están marcadas y jugamos con "sus" reglas. Y si no te gustan o intentas escabullirte te inventan otras. El ciudadano medio nunca ha tenido realmente libertad de elección. Solo la de elegir su tipo de esclavitud.
Según el "equilibrio de Nash, si todos quieren ganar sin tener en cuenta a los demás, entonces pierden. Existe el equilibrio cuando se ponen todos de acuerdo sobre unas reglas y la estrategia.

wanderer

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
« Respuesta #1085 en: Abril 08, 2012, 21:25:22 pm »
.............
Los que me rodean, no azotados por la crisis,  asumen que su única función es votar y pagar impuestos, que los que están arriba saben lo que hacen. De todos modos, según su razonamiento, no se puede cambiar nada porque todos está "atado y bien atado".

Pero cuando uno de esos es tocado por la crisis la transformación es sorprendente. Como si se hubiera tomado la pastillita.


Entonces, ¿hemos de asumir que somos rara avis? Muchos de los que estamos en éste foro, no estamos azotados por la crisis, y sin embargo, por muy diversos motivos hemos tomado nuestras respectivas pastillitas rojas. ¿Será que somos por ello -.potencialmente.-  :o  :-[ elementos antisociales? Porque desde luego, lo que no parece es que seamos muy deseados por el sistema, sino tolerados en la medida en que no tenemos capacidad de ser una nueva fuerza aglutinadora de transformación social.

"La verdad os hará libres", sí, sin duda, pero como ahí recordaría Sartre con toda razón: "El hombre está condenado a ser libre". ¡Menuda carga que es la capacidad de elección y responsabilizarse uno de su propia vida! ¡Manda huev**!!
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

Sharex

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
« Respuesta #1086 en: Abril 08, 2012, 21:41:24 pm »
.............

Entonces, ¿hemos de asumir que somos rara avis? Muchos de los que estamos en éste foro, no estamos azotados por la crisis, y sin embargo, por muy diversos motivos hemos tomado nuestras respectivas pastillitas rojas. ¿Será que somos por ello -.potencialmente.-  :o  :-[ elementos antisociales? Porque desde luego, lo que no parece es que seamos muy deseados por el sistema, sino tolerados en la medida en que no tenemos capacidad de ser una nueva fuerza aglutinadora de transformación social.

"La verdad os hará libres", sí, sin duda, pero como ahí recordaría Sartre con toda razón: "El hombre está condenado a ser libre". ¡Menuda carga que es la capacidad de elección y responsabilizarse uno de su propia vida! ¡Manda huev**!!

Ha dado en el clavo. Ya se ha nombrado en múltiples hilos, RESPONSABILIDAD (con uno mismo, con los demás).

PD: Sips, es una jodienda.  :-\
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pollo

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
« Respuesta #1087 en: Abril 08, 2012, 22:21:06 pm »
Entonces tenemos conceptos diferentes sobre lo que significa "utilidad" y "tranformación de la sociedad".
Los inventos del señor Jobs no dejan de ser lo mismo que ya había pero más bonito, más cómodo y mejor. No ha aportado nada nuevo que transforme nada, porque conceptualmente ya estábamos ahí.


Niego la mayor. No estábamos ahí antes de muchos de los productos (no inventos) relevantes del señor Jobs ¿Existía el teléfono móvil? Por supuesto que sí. Pero no se entiende la movilidad, o conectividad móvil sin el iPhone, que lo convirtió en una cosa CREIBLE. Y fue el que lo logró. Podría decirse algo parecido del Apple II. Si el desarrollo de computadoras personales baratas y de propósito general no te parece un avance transformador, entonces es cierto que no estamos de acuerdo.

Conceptualmente conocemos el coche eléctrico desde hace décadas, pero a día de hoy no es una realidad. El coche eléctrico aún no ha <<transformado>> la forma en que la gente se desplaza. Quizá en breve aparecerá una Apple de la automovilística que haga un producto creíble, accesible, completo y totalmente funcional. Sólo entonces, iremos todos en coche eléctrico.

Por otro lado, las transformaciones pueden ser y son de muchos tipos. La forma en que circula y se transmite la información, y la velocidad de propagación de ésta es una transformación sin precedentes en la historia, a la cual el señor Jobs sí que ha contribuido. Hoy día no hay muchos "inventos". Unos avanzan los conceptos, otros desarrollan la idea, otros consiguen el producto y muchas veces son otros los que se hacen ricos.
Sinceramente, creo que todos tus argumentos no es que sean opinables, es que no creo que hayas entendido por dónde voy. Tanto si Jobs (más bien su equipo, porque él...) hizo la conectividad móvil creíble (que yo creo que no) como si no, la conectividad móvil es un avance que ha aportado cero, nada, nil, a resolver problemas reales, a no ser que "problemas reales" sea poder operar en internet en tiempo real en vez de unos minutos más tarde en un PC (y eso, ya se podía hacer gracias a la infraestructura de telecomunicaciones y a la computación portátil, no gracias a Apple en particular).
Cambio casi nulo. Evolución, no revolución. A años luz de la disponibilidad del ordenador personal y la aparición de la red, de hecho es una mera evolucioncita, como las gafas que google ha presentado como concepto hace poco que no dejan de ser un smatphone glorificado que promete hacer aún más autistas y dependientes a sus usuarios (y la venta de todos los datos sobre sus vidas). Esto sólo se lo traga quien se traga los palabros vacíos y grandilocuentes de los departamentos de marketing.

Y por mucho que haya cambiado tu rutina diaria o sea más cómoda, lo importante de tu vida no ha cambiado por ello, ni la de nadie, ni tu forma de ver el mundo: ya podías comunicarte, ya podías usar internet y todos sus servicios. No es un cambio de paradigma a no ser que tengamos una definición extremadamente light para lo que es. Y aun es discutible si esos cambios pequeñitos son tan positivos como parecen.

De hecho es el jurgolesteban de la gente con educación superior. La humanidad es un cúmulo de sabiduría ahora que tenemos conectividad total y permanente: ahora todos sabemos cuando se tira un pedo nuestro "amigo" al que no vemos nunca y qué música bazofiera escucha la prima de nuestro mejor amigo cuando se va a cazar postales por La Riviera Maya. Estamos un paso más cerca de aquella especie de senado romano del planeta Krypton.

Mientras estamos distraídos con las pantallitas y nuestros gordísimos problemas sobre qué navegador usar o qué app instalar para mostrarle a los demás que acabamos de sentarnos en el wc, occidente se cae a cachos, mientras nos roban y nos despojan de toda soberanía energética, alimentaria e industrial. En el fondo vas a tener razón. Va a ser un cambio de paradigma total cuando nos queramos dar cuenta. Los chinos tienen que estar partiéndose la caja mientras embalan otro smartphone.

Y ahora un poco de humor, pero un humor que creo que va más allá de símplemente hacer reír: dice verdades

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« última modificación: Abril 08, 2012, 22:44:05 pm por pollo »

Маркс

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
« Respuesta #1088 en: Abril 08, 2012, 22:53:38 pm »
Entonces tenemos conceptos diferentes sobre lo que significa "utilidad" y "tranformación de la sociedad".
Los inventos del señor Jobs no dejan de ser lo mismo que ya había pero más bonito, más cómodo y mejor. No ha aportado nada nuevo que transforme nada, porque conceptualmente ya estábamos ahí.

Niego la mayor. No estábamos ahí antes de muchos de los productos (no inventos) relevantes del señor Jobs ¿Existía el teléfono móvil? Por supuesto que sí. Pero no se entiende la movilidad, o conectividad móvil sin el iPhone, que lo convirtió en una cosa CREIBLE. Y fue el que lo logró. Podría decirse algo parecido del Apple II. Si el desarrollo de computadoras personales baratas y de propósito general no te parece un avance transformador, entonces es cierto que no estamos de acuerdo.

Conceptualmente conocemos el coche eléctrico desde hace décadas, pero a día de hoy no es una realidad. El coche eléctrico aún no ha <<transformado>> la forma en que la gente se desplaza. Quizá en breve aparecerá una Apple de la automovilística que haga un producto creíble, accesible, completo y totalmente funcional. Sólo entonces, iremos todos en coche eléctrico.

Por otro lado, las transformaciones pueden ser y son de muchos tipos. La forma en que circula y se transmite la información, y la velocidad de propagación de ésta es una transformación sin precedentes en la historia, a la cual el señor Jobs sí que ha contribuido. Hoy día no hay muchos "inventos". Unos avanzan los conceptos, otros desarrollan la idea, otros consiguen el producto y muchas veces son otros los que se hacen ricos.

Pues lo siento pero para mí no fue en absoluto ningún revolucionario - sus diseños siempre fueron cuestionados por plagios a Samsung, Kubrick, Android, etc. Pero que vamos, lejos del espionaje industrial y yendo al fondo de la cuestión, el tal Jobs fue además de un falso mito un negrero de tomo y lomo. Que se lo digan a los chinos  :roto2:

Hizo un teléfono muy bonito y con muchísimas aplicaciones... ¿Y?
Más de lo mismo...

Espectáculo mediático gracias a  la Corporate Class como señala Eric Alterman en su artículo titulado Steve Jobs. Una vergüenza americana (Steve Jobs. An American Disgrace publicado en The Nation. 28-11-11), en el que animaba a su presidente Obama imitar a China donde ni existe protección al trabajador ni al medio ambiente...  :biggrin:.

Y lejos de cuestionarle su mérito, que nadie olvide que los inventos de la industria electrónica están basados en base a investigaciones financiadas públicamente por el gobierno federal norteamericano; destinadas al sector aeroespacial y militar.

Así que menos lobos...


Lo que sí consiguieron con este elemento es hacerlo icono de las clases populares... Así nos va...
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

Betancourt

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
« Respuesta #1089 en: Abril 08, 2012, 23:04:03 pm »
"De hecho es el jurgolesteban de la gente con educación superior."
Aporto mi pequeño comentario para subscribir lo anterior: ¿De qué hablaba la gente en las reuniones sociales antes de que existieran estas modernas capacidades de mariposeo cognitivo que nos brindan las ferreterías electrónicas?

Añado mis felicitaciones por la buena marcha del foro, aunque su lectura adictiva genera tal desazón y orienta el pensamiento de tal modo que uno acaba amargado la tarde del Domingo de Resurrección sólo con ver en Telemadrid la siguiente secuencia:

Anuncios:
- Uno de "compro oro"
- Otro de "instale alarmas y detectores en su casa"
- Otro de "desatascadores de tuberías"
- En clara contradicción, el siguiente era de un ambientador
- Otro de supuestas ayudas para mejorar la eficiencia energética de tu casa

Y la película:
"La última legión" (la caida del imperio romano, desde un punto de vista místico-anglo, con un tal Rómulo que acaba convertido en padre del Rey arturo, legitimando así la herencia del "Imperio")

En fin, la culpa es mía, por poner la tele.

wanderer

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
« Respuesta #1090 en: Abril 08, 2012, 23:19:21 pm »
"De hecho es el jurgolesteban de la gente con educación superior."
Aporto mi pequeño comentario para subscribir lo anterior: ¿De qué hablaba la gente en las reuniones sociales antes de que existieran estas modernas capacidades de mariposeo cognitivo que nos brindan las ferreterías electrónicas?

Añado mis felicitaciones por la buena marcha del foro, aunque su lectura adictiva genera tal desazón y orienta el pensamiento de tal modo que uno acaba amargado la tarde del Domingo de Resurrección sólo con ver en Telemadrid la siguiente secuencia:

Anuncios:
- Uno de "compro oro"
- Otro de "instale alarmas y detectores en su casa"
- Otro de "desatascadores de tuberías"
- En clara contradicción, el siguiente era de un ambientador
- Otro de supuestas ayudas para mejorar la eficiencia energética de tu casa

Y la película:
"La última legión" (la caida del imperio romano, desde un punto de vista místico-anglo, con un tal Rómulo que acaba convertido en padre del Rey arturo, legitimando así la herencia del "Imperio")

En fin, la culpa es mía, por poner la tele.

Si es que era por parte de los de Telemandril toda una metáfora de nuestro gran subforo "Las cloacas del sistema"...
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

pringaete

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
« Respuesta #1091 en: Abril 09, 2012, 01:02:08 am »
Entonces tenemos conceptos diferentes sobre lo que significa "utilidad" y "tranformación de la sociedad".
Los inventos del señor Jobs no dejan de ser lo mismo que ya había pero más bonito, más cómodo y mejor. No ha aportado nada nuevo que transforme nada, porque conceptualmente ya estábamos ahí.


Niego la mayor. No estábamos ahí antes de muchos de los productos (no inventos) relevantes del señor Jobs ¿Existía el teléfono móvil? Por supuesto que sí. Pero no se entiende la movilidad, o conectividad móvil sin el iPhone, que lo convirtió en una cosa CREIBLE. Y fue el que lo logró. Podría decirse algo parecido del Apple II. Si el desarrollo de computadoras personales baratas y de propósito general no te parece un avance transformador, entonces es cierto que no estamos de acuerdo.

Conceptualmente conocemos el coche eléctrico desde hace décadas, pero a día de hoy no es una realidad. El coche eléctrico aún no ha <<transformado>> la forma en que la gente se desplaza. Quizá en breve aparecerá una Apple de la automovilística que haga un producto creíble, accesible, completo y totalmente funcional. Sólo entonces, iremos todos en coche eléctrico.

Por otro lado, las transformaciones pueden ser y son de muchos tipos. La forma en que circula y se transmite la información, y la velocidad de propagación de ésta es una transformación sin precedentes en la historia, a la cual el señor Jobs sí que ha contribuido. Hoy día no hay muchos "inventos". Unos avanzan los conceptos, otros desarrollan la idea, otros consiguen el producto y muchas veces son otros los que se hacen ricos.
Sinceramente, creo que todos tus argumentos no es que sean opinables, es que no creo que hayas entendido por dónde voy. Tanto si Jobs (más bien su equipo, porque él...) hizo la conectividad móvil creíble (que yo creo que no) como si no, la conectividad móvil es un avance que ha aportado cero, nada, nil, a resolver problemas reales, a no ser que "problemas reales" sea poder operar en internet en tiempo real en vez de unos minutos más tarde en un PC (y eso, ya se podía hacer gracias a la infraestructura de telecomunicaciones y a la computación portátil, no gracias a Apple en particular).
Cambio casi nulo. Evolución, no revolución. A años luz de la disponibilidad del ordenador personal y la aparición de la red, de hecho es una mera evolucioncita, como las gafas que google ha presentado como concepto hace poco que no dejan de ser un smatphone glorificado que promete hacer aún más autistas y dependientes a sus usuarios (y la venta de todos los datos sobre sus vidas). Esto sólo se lo traga quien se traga los palabros vacíos y grandilocuentes de los departamentos de marketing.

Y por mucho que haya cambiado tu rutina diaria o sea más cómoda, lo importante de tu vida no ha cambiado por ello, ni la de nadie, ni tu forma de ver el mundo: ya podías comunicarte, ya podías usar internet y todos sus servicios. No es un cambio de paradigma a no ser que tengamos una definición extremadamente light para lo que es. Y aun es discutible si esos cambios pequeñitos son tan positivos como parecen.

De hecho es el jurgolesteban de la gente con educación superior. La humanidad es un cúmulo de sabiduría ahora que tenemos conectividad total y permanente: ahora todos sabemos cuando se tira un pedo nuestro "amigo" al que no vemos nunca y qué música bazofiera escucha la prima de nuestro mejor amigo cuando se va a cazar postales por La Riviera Maya. Estamos un paso más cerca de aquella especie de senado romano del planeta Krypton.

Mientras estamos distraídos con las pantallitas y nuestros gordísimos problemas sobre qué navegador usar o qué app instalar para mostrarle a los demás que acabamos de sentarnos en el wc, occidente se cae a cachos, mientras nos roban y nos despojan de toda soberanía energética, alimentaria e industrial. En el fondo vas a tener razón. Va a ser un cambio de paradigma total cuando nos queramos dar cuenta. Los chinos tienen que estar partiéndose la caja mientras embalan otro smartphone.

Y ahora un poco de humor, pero un humor que creo que va más allá de símplemente hacer reír: dice verdades

http://youtu.be/as4VPA44DOI

El montaje en tono de parodia lo resume muy bien. Añado que las +gafitas, por no ser, no son ni un proyecto original. Es la base de una novela de W. Gibson de hace ¿20 años? Al menos en la novela contenían una información importante. En la parodia (y no me refiero a la parodia que ha hecho el cachondo que ha reeditado el vídeo sino a las gafas de google en sí) que ha hecho google solo sirve para estupideces. Eso sí, estupideces exclusivas para gente encantada de conocerse a sí misma.

mpt

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
« Respuesta #1092 en: Abril 09, 2012, 04:14:18 am »
Dando el coñazo con lo básico; si esto es la laminación de occidente, andar agitando soluciones que intentan evitarlo no parece realista.

Muchas de las culpabilidades que se enuncian son también un canto al viento; las cosas están sucediendo en todo el mundo; y el único matiz es la diferente posición de partida de cada terruño.

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28ii%29/msg24197/#msg24197

En ocasiones parecemos neo-conversos al burbujismo, agitando una solución y un culpable.


Como a Mapkc, me parece que los rojelios están haciendo un papelón; solo están interesados en desgastar al gobierno para volver a tener una cuota mejor en el reparto; a lo que aspiran es a que la fiesta continúe.

Pregunta Abner: ¿Puedes forzar a la gente a que le deje de gustar ver el fútbol?. Pues claro, de hecho están haciendo que les guste, igual pueden hacerlo al revés. Te gusta, hacen que te guste, te gusta, ….; y al final, ¿dónde va Vicente?, donde va la gente. ¿No han apreciado que los telediarios se han convertido en tres tandas: pro-consumo, sangre y deporte


“La deuda no se arregla con más deuda”; es que el problema no es la deuda existente, es la deuda futura. Dentro del € no dejan tomarla, porque es deuda para todos; fuera del €, nadie le prestaría a un futuro pobre de solemnidad.

¿Consumo responsable?, simpática idea. Pero es mucho mas responsable el que no se consume. Y justo de eso va la laminación de occidente, de que consuma menos, que hay otros que también quieren consumir.

Yendo hacia el no consumo, hay que deflactar a los que aun consumen; les pongo una canción: “Hoy no me quiero deflactar”

Mecano - Hoy No Me Puedo Levantar (Videoclip 1983) Small | Large

¿Y mañana?; pues tampoco. Y en eso estan todos, sin capital politico pero jodiendo a los de abajo. Luego diran como con la burbuja: "Nadie lo vio venir"
« última modificación: Abril 09, 2012, 04:27:36 am por mpt »
por los dioses, la deuda y el jurgolesteban, al reclutamiento y la favela

John Nash

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)
« Respuesta #1093 en: Abril 09, 2012, 08:47:51 am »
http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/04/09/no-va-mas-hora-de-llevar-al-matadero-a-nuestros-politicos-6872/
S. McCoy  09/04/2012  06:00h

No va más: hora de llevar al matadero a nuestros políticos

Desde hace meses, muchos meses ya, en Valor Añadido hemos alertado de un doble fenómeno que amenazaba con dejar España como un erial por varias generaciones. Me estoy refiriendo la italianización de la política y a la argentinización de la economía. Ambas son consecuencias, manifestaciones de una realidad. La causa última hay que buscarla en el absurdo consentimiento colectivo al travestismo vivido por nuestra prometedora democracia -poder que emana del pueblo-, convertida ahora en patética partitocracia -donde una clase dirigente mediocre busca proteger sus propios privilegios sin importarle un  bledo el destino de aquellos a quienes gobiernan-.

Cuando el deterioro alcanza los niveles vividos en nuestro país, el efecto es doble: desapego ciudadano hacia el mejor de los peores sistemas políticos posibles, caso de Italia, y progresiva eliminación de la clase media, como en Argentina, principal amenaza para su corrupto estatus. Pero el impacto no se queda ahí. El primero de los factores genera un vacío que, sin duda, la propia sociedad se encarga de rellenar. Surgen así instituciones alternativas, caso de la Mafia o el poder empresarial. En caso del segundo, lo que provoca es una polarización de la sociedad entre privilegiados y miserables que, además, son movidos al antojo de los gobernantes a través del oportuno uso del mensaje. Salvados por la campana.

Vomitivo.

Uno no ha podido evitar esta Semana Santa quedarse con la sensación de que eso, exactamente, es lo que de un modo u otro está sucediendo a nuestra nación. Es tal el cúmulo de reproches entre una y otra bancada del arco parlamentario, tan infantil el recurso al ‘y tú más’ que a uno le invade el convencimiento de que el futuro de sus hijos y de los míos hace ya mucho tiempo que quedó en segundo plano; la convicción de que lo único que les importa es la siguiente elección y, con ella, el mantenimiento de la arrogancia de quien, estando en el poder de prestado, quiere hacerse con él por la vía de la usucapión. Que los presupuestos lleguen tarde, en una situación crítica como la actual, porque habían quedado subyugados a una contienda regional, clama al cielo. Unos meses perdidos que ahora amenazan con cobrarse su particular factura.

Recomiendo encarecidamente a los que han estado desconectados estos días la lectura del artículo publicado por Daniel Lacalle este fin de semana. Se trata de una pieza imprescindible porque su criterio esconde una compartida crítica de fondo que es la realmente preocupante. La preparación al servicio de esa perversión que acabamos de describir. Es verdad que hemos estado ocho años en manos de una mayoría de indocumentados cuyo principal mérito era la mayor o menor simpatía que les profesaba el aliado de las civilizaciones. Han sido sustituidos por un nuevo gobierno, que no por un gobierno nuevo, si nos atenemos a la trayectoria y servidumbre pública de buena parte de sus integrantes. De hecho, pese a su teórica preparación, en él se aprecia ese sentimiento de lealtad a su viciada condición que le impide tomar aquellas decisiones que le podría reconciliar con su papel para gozo de sus votantes. Nadar y guardar la ropa es siempre receta para el fracaso.

¿Qué es la tecnocracia? Hay un error de concepto básico sobre la misma. No está ligado su ejercicio al conocimiento sino a la prioridad. En la transición buenos profesionales arriesgaron prestigio y fortuna -otros la hicieron en una época de enormes oportunidades- para sacar España adelante. Cuando se habla de un ejecutivo de este perfil no se alude, por tanto, a una cualificación que, además se presupone, sino a una preocupación. Es sinceramente lo que cuesta ver en nuestros dirigentes. Se echa de menos el discurso institucional de unos y otros, la capacidad para poner por delante el todos frente al nosotros, de encuadrar su acción política en la responsabilidad de la historia, de pactar por el bien común. Así nos va y, peor aún, así nos puede ir. Servidor está harto. Con estos, por favor, al matadero y que lleguen los buenos, que los hay y muchos.

Buena semana a todos.

PD: Lo mas preocupante para mi es que los ciudadanos de este país contribuyan a esta parodia de democracia con sus votos a pesar de la información de la que dispone.
« última modificación: Abril 09, 2012, 08:51:03 am por John Nash »
Según el "equilibrio de Nash, si todos quieren ganar sin tener en cuenta a los demás, entonces pierden. Existe el equilibrio cuando se ponen todos de acuerdo sobre unas reglas y la estrategia.

Asdrúbal el Bello

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