RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)

[John Nash]

Ahí va otro tochaco a petición popular; .......

yo no, ehhh

¿que tal un hilo aparte?

Mmm, no, me planto aquí. Mucho me temo que estaría algo solo. No obstante creo que tiene que ver con el hilo porque es una propuesta de salida a esa travesía del desierto. Creo que con el paso de las semanas y agudizándose la depresión (hay que llamarla ya así y dejarse de eufemismos) este tema estará de rabiosa actualidad. Ademas, por muy poco elegante que les resulte a algunos, ya tengo abierto un hilo en burbuja para el que he puesto un enlace. Ademas por lo que leo un par de comentarios mas arriba todavía hay quien saca el tema de la aberrante devaluación interna. El país puede comprar petroleo pero el pueblo no gana lo suficiente para llenar su deposito. Una aberración.

[Shevek]

Una preguntita para para los foreros exiliados en Alemania.

En semana santa coincidí con un viejo conocido alemán, ex-erasmus, casado con española y residentes allá.

No hablamos casi nada de economía, pero sí me comentó una cosa que me llamó la atención. Me dijo que en la sociedad alemana había una cierta euforia sobre cómo el país estaba atravesando la crisis (*).

¿Compartís esa impresión?

Saludos

(*) Son de Baviera, es posible que eso tenga algo que ver y la Euforia vaya por regiones, ¿no?

NOTA: Mi amigo no es nada sospechoso de intentar colocarme propaganda, aclaro.

[sudden and sharp]

Mire este post, Sr. Nash, es antiguo, de un estupendo forero, de nick "Desde mi huerto". Mire la fecha. Lo del euro está debatido. La conclusión: lo menos malo es permanecer dentro de la eurozona, y aprender a convivir con una moneda fuerte.

Puede seguir un poco el hilo primigenio y comprobar lo que le digo.

Al forero "Desde Londres" le han puesto un blog en El Confi.

Hasta hace unos meses, pp.cc era asiduo de ese foro. A todos nos llamó la atención que despues que ver que en el propio foro le pedían que se pusiera en contacto con EC para "¿proponerle algo?" dejó de escribir y se pasó al blog de Conthe.

¿Le ofrecerían algo parecido a lo que le han dado a "Desde Londres"

¿Y si España sale del euro? Pros y contras - cotizalia.com
http://www.cotizalia.com/cache/2009/09/29/opinion_58_espana_contras.html

    Desde Londres se ha convertido en uno de los participantes del foro con mayor predicamento entre los lectores de Valor Añadido, gracias a su profusión de conocimientos y capacidad expositiva. Hoy inaugura Blog en Cotizalia, columna que acudirá a su cita puntual con ustedes los martes. Es un honor para mi cederle para su primer post el espacio que normalmente ocupa Valor Añadido. Que lo disfruten

    ¿Sería posible una salida de España del euro? ¿Sería beneficioso para nuestra economía? ¿Cuáles serían las consecuencias de la salida?

    La primera pregunta es si es técnicamente posible salir: en principio, sí. No hay restricciones en el Tratado de Maastrich que impidan la salida. Ningún país podría evitarlo. De hecho, de los 27 países de la Unión Europea, sólo 15 están dentro de la zona euro. Suecia, por ejemplo, firmó su adhesión en 1993 pero aún no lo ha introducido. Es decir, es posible estar “en Europa” sin estar en el euro.

    ¿Existen precedentes históricos de salida de pactos monetarios internacionales? Sí: Alemania dejó el oro en 1931, Italia en 1934, Estados Unidos abandonó el patrón oro… Por tanto sería algo extraordinario pero no excepcional.

    Y en todo caso, salir del euro no significa no recibir ayudas de la UE o que los productos españoles no puedan ser vendidos en la zona de influencia de la moneda única.

    ¿Cuáles serían los beneficios potenciales?:

    El primer paso lógico sería devaluar la moneda, volver a una peseta (o una nueva divisa) con un tipo de cambio devaluado frente al euro, digamos, 250 ó 300 pesetas por euro. El efecto en la balanza comercial no sería inmediato. De hecho, en un principio, los productos importados serían más caros, lo que provocaría incluso que el déficit aumentara. Posteriormente, los productos españoles irían siendo más competitivos y se mejoraría la balanza comercial con el consiguiente efecto positivo sobre el PIB (véase Irlanda que devaluó su moneda un 10% en 1993 y sus exportaciones aumentaron rápidamente).
    Se podría fijar un calendario de “conversión” obligatoria de ciertos billetes (€500, por ejemplo) dentro de la economía española lo que permitiría un aumento del consumo interno.
    Un tipo de cambio más favorable para nuestras economías vecinas permitiría recuperar nuestro sector turístico.
    No estar sometidos al pacto de estabilidad permitiría libertad para el gobierno en el gasto público.
    ¿Cuáles serían los posibles inconvenientes?:

    España depende de la inversión extranjera (que supone un 10% del PIB) y los inversores extranjeros demandarían una prima de riesgo mucho mayor por invertir en el país.
    Inversores extranjeros podrían demandar pagos por anticipado o dejar de invertir previendo que el país quiere salir del euro.
    Los pagos al exterior tendrían que ser aún en euros no en pesetas, tanto de las empresas españolas como de la deuda externa.
    La UEM se creó con la idea de tener tipos de cambio fijos. Si salimos del euro, el resto de la UE lo interpretaría como una depreciación y tendría consecuencias políticas (caso de Reino Unido este año).
    Incluso el BCE podría parar de dejar a los bancos españoles que usen su ventanilla para préstamos a corto plazo.
    España podría quedar excluida de las decisiones políticas además de salir del Ecofin, BCE…
    En caso de necesitar ayuda externa, sería más difícil conseguirla.
    La deuda pública frente al PIB aumentaría y colocar la deuda en el exterior sería más difícil.
    Tener moneda propia no garantiza su estabilidad (caso de Reino Unido en el 92) y, en caso de tensiones, el Banco de España tendría que subir intereses para su defensa, con el efecto negativo en la inversión, empleo…
    Familias y empresas al saber que sus depósitos pasarían a ser pesetas, para evitar su pérdida de valor frente al euro podrían provocar fuga de capitales.
    Posiblemente más inflación.
    Impuestos.
    Resumiendo, es posible salir pero las consecuencias serían probablemente peores que la persistencia en el sistema euro.

Saludos

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/2045236-post10394.html

[John Nash]

Una preguntita para para los foreros exiliados en Alemania.

En semana santa coincidí con un viejo conocido alemán, ex-erasmus, casado con española y residentes allá.

No hablamos casi nada de economía, pero sí me comentó una cosa que me llamó la atención. Me dijo que en la sociedad alemana había una cierta euforia sobre cómo el país estaba atravesando la crisis (*).

¿Compartís esa impresión?

Saludos

(*) Son de Baviera, es posible que eso tenga algo que ver y la Euforia vaya por regiones, ¿no?

NOTA: Mi amigo no es nada sospechoso de intentar colocarme propaganda, aclaro.

Pobres inconscientes. Parece que la crisis del 29 también llego mas tarde a Alemania.

[John Nash]

sudden-and sharp, en ese hilo se dejan en el tintero muchísimas cosas, detalles de suma importancia y no veían ni percibían la severidad de los recortes que se iban a imponer. Los ataques a la deuda soberana comenzaron en mayo de 2010 y desde entonces hay variables adicionales de sufrimiento que no contemplan. Cada dia que pase les parecerá mas verosímil y practicable un salida del euro. Si usted se conforma con aquella conclusión y no desea admitir que el escenario evoluciona pues no lea lo que le aporte.

[Sharex]

Ahí va otro tochaco a petición popular; va por pringaete!

Miren, para estar fuera de toda sospecha, yo no soy de los hipotecados ni endeudados sino mas bien de los que ahorran y son prudentes. Pero el nihilismo y el egoísmo no nos sacaran de ésta. Esta crisis es como una explosión nuclear y todos tendrán que arrimar el hombro y sacrificarse un poco para salir. De lo contrario les aseguro que se perderá todo! Inclusive la poca humanidad que todavía quede en algunos.

A los que argumentan con lo de perder los ahorros. Tened por seguro que se van a evaporar en los próximos meses.( ¿Por qué ?) Estamos a las puertas de un hundimiento generalizado del sistema financiero y bancario. La deuda es impagable como es sabido. Así que el sistema no será solvente, lo perderéis todo. Saliendo del euro aun tendríais una oportunidad de recuperar algo. No seáis ilusos, el capital que podéis tener en el banco hace tiempo que voló.
Una salida del euro y la subsiguiente evaluación nos volvería interesantes para la inversión productiva (ojo a a esto *), seriamos mas competitivos y animaría la producción local, mas una cierta relocalizacion de lo que nuestras empresas producen fuera! Esa era nuestra baza cuando estábamos fuera del euro.  No podemos ser Alemania y luchar con sus mismas armas. [color=red](Tampoco podemos ser China).[/color] Con el euro no hay futuro. Personalmente prefiero que seamos dueños de nuestro destino y recuperar una cierta dignidad a lo que nos espera.
Cuando entramos en la UE y en el euro se nos hizo una promesa. Se nos hizo creer que habría prosperidad, que no habría más chapuzas, ni más corrupción (Gracias a Bruselas, el parlamento el europeo, la externalización de las decisiones) y se reduciría el paro y la miseria. Para mi no se ha respetado el contrato, nos han engañado vía deuda (publicidad engañosa, no, fraudulenta). Que interés tenemos en quedarnos en una estructura que solo nos promete dolor "ad infinitum"? Técnicamente España no tiene soberanía para nada. (Eres tan libre siempre que no le dabas nada a nadie) Y no estamos exentos de humillaciones del tipo cambios absurdos de la constitución que salieron de Bruselas, cuando eran simples bromas entre burócratas psicópatas. Por eso mismo es necesario salir y hacerse respetar. (Si nos respetarán tanto como a Irán, Corea del Norte, Cuba, Albania etc)
La deuda será en la moneda que usted decida y nadie le va a obligar a lo contrario si quieren percibir algo. Cree que nos van a invadir con tanques o algo? Les resultaría mucho más caro. Los gobiernos hasta la fecha son soberanos, aunque se nos haga creer lo contrario por la incompetencia manifiesta de los nuestros desde que empezó esta democracia de cartón piedra.  Se intentara pagar las deudas que sean mas o menos legitimas y posible de pagar favoreciendo principalmente al simple ahorrador depositante, lo demás polvo y aire. (Esto entra en completa contradicción con lo anteriormente señalado) (ojo a a esto *)
Aquí hay estructuras, infraestructuras, un saber hacer, (¿pero no habíamos quedado que lo nuestro era el cuencoarrocismo?), una cierta integración en la economía productiva mundial (pero si hemos dejado de pagarles!!!!)  (que no nos dejara tan fácilmente si se abaratan los costes). No será el fin del mundo, se lo aseguro (sólo hay dos cosas sin solución, la muerte y los impuestos, pero de el dolor será por eones). Nuestra capacidad de pago, así como la de TODOS los Estados occidentales esta mas que comprometida y USA no tiene problemas en darle a la maquinita como también lo hizo UK en 2008 y 2009 para salir del atolladero al que su banca quebrada e intervenida le había llevado. Es preferible salirse de manera ordenada y voluntariamente a que nos echen sin más, sin plan B, ni paracaídas. Y estos bruselianos son muy capaces de hacerlo porque actúan con daño cerebral, incapaces de sentir empatía por el sufrimiento que provocan.

¿La UE nos dejaría reindustrializarnos para competir con Alemania y Francia a precios bajos? ¿Nos dejaría negociar de tú a tú con terceros países para mejorar nuestras exportaciones?¿nos dejaría abrir nuevos nichos de mercado?

En eso consiste el arte de la negociación y la diplomacia. Habrá que mostrarles que si quieren que les compremos AVES y Audis debemos poder generar nuestra propia riqueza. Si hay que ponerse proteccionista se pone y se mira para otros países y continentes. Recuerde el equilibrio de Nash. Debe buscarse siempre un equilibrio. Además no crean que Alemania o Francia serán siempre sarkozistas o merkelianos. Las cosas ya están cambiando! Alemania no esta tan bien como se pretende por ese autismo institucional. Evidentemente si se sale del euro no será con estos podríticos que tenemos ahora. Se necesita una revolución social sin precedentes. Hay mucha gente muy capacitada (y denostada desgraciadamente) en este país. Habrá que buscarlos. ( güisful zinkin) En cuanto a los alemanes y franceses habrá que preguntarles si nos quieren más bien como aliados o como adversarios. Detrás nuestro tenemos todo un continente de habla hispana con unas perspectivas de crecimiento casi infinito!(güisful zinkin reloaded)

En el escenario que propongo casi toda la población tendría un estatus protegido propio del funcionario.( WTF!!!!) Sera necesario para que no estalle el país. No se puede cambiar de sistema, nacionalizar casi toda tu industria y sistema financiero eliminando empleos. Aunque si seria necesario acabar con cierto modo de administración caciquil. Seria restablecer una cierta meritocracia (cómo elegiría Ud a us mejores???, vía pureza genética, abolengo , académica, pls desarrolle este tema) e invertir (según ud, ha renunciado a pagar su deuda, con lo que desconozco quién le va a prestar la pasta) masivamente en I+D+I para generar una nueva economía mas sostenible (sostenibilidad de qué tipo, medioambiental, fianaciera, social pls desarrolle este tema, sino güisful zinkin again). Más ingenieros y técnicos industriales y menos burocracia. (Esto es lo que ha intentado Cuba los últimos, no sé 60 años??) El caso es que la moneda ha de volver a ser lo que siempre debió ser. Un instrumento, un medio para facilitar y agilizar los intercambios comerciales. Hoy dia la moneda se puede virtualizar (vía ordenadores, tarjetas de crédito) sin tener que imprimir y esta es a la vez su virtud y problema. La sociedad de hoy no esta madura aun para eliminar completamente la moneda de su vida económica. Pero estoy de acuerdo con que hay que salir del paradigma monetario actual porque es responsable de los mayores desvarios y aberraciones. El dinero no puede ser un objetivo en si, sino un medio.

Una pregunta simple: todavía quedan acreedores solventes que no dependan de los Estados (a través de la especulación sobre su deuda soberana) o las subastas de liquidez del BCE que son mas deudas a añadir a otras? Y si declaramos la bancarrota todos se encontraran en la misma tesitura! Es que no se entiende lo absurdo de esta situación? Ahora hay que intentar salir mejor del paso y evitar los errores que nos han metido en este caos. Para ello dejar de lado esta deudocracia. Borrón y cuenta nueva, para todos.
Una reflexión: Y si les digo que nuestra entrada en la UE ha dejado dormido en los laureles a ciudadanos y políticos que se han desresponsabilizado dejándose llevar a corruptelas de toda índole porque "todo se decidía en Bruselas" y se abrió así la veda de la deuda (bajos intereses, un BCE complaciente y cómplice) y las burbujas protegidos, creían ellos, por el euro? Una vuelta a la neopeseta quizá nos vuelva más responsables y exigentes con la ética política. Es solo una idea a meditar. Y repitan conmigo aquellos que creen que en esto estaríamos solos: somos sistémicos! Piensen en la que ha montado Grecia con una economía diez veces inferior. Podemos imponer condiciones y salir relativamente airosos.

Por favor, le ruego que salga del despacho o salón desde donde escribe y se integre en la física real.
Los planes los hace cualquiera. Lo que distingue el éxito o fracaso de cualquier plan es la ejecución del mismo.

Salu2

[sudden and sharp]

No desprecie ese hilo. Está todo ahí. Puede creerme. Me lo he leído de pe a pa. Dos veces.

sudden-and sharp, en ese hilo se dejan en el tintero muchísimas cosas, detalles de suma importancia y no veían ni percibían la severidad de los recortes que se iban a imponer. Los ataques a la deuda soberana comenzaron en mayo de 2010 y desde entonces hay variables adicionales de sufrimiento que no contemplan. Cada dia que pase les parecerá mas verosímil y practicable un salida del euro. Si usted se conforma con aquella conclusión y no desea admitir que el escenario evoluciona pues no lea lo que le aporte.

Trato hecho.

[pringaete]

Lo que también comparto es la necesidad del bloque UE frente a los distintos bloques del mundo multipolar en el que ya vivimos. Como dice Pringaete por ahí fuera hace mucho frío, y en nuestro caso saldríamos en pelotas (dependencia energética y alimenticia) y con deudas. Vamos, que salirse del euro solo se le ocurriría a un castuzo gilipollas, pero lo malo es que ellos tienen el poder político, y esto es un problema político y se resuelve con política. Los que firman los papeles importantes son los políticos. Claro, hay alguien detrás diciendo lo que tiene que firmar. Lo que hace al político en un corrupto primero, y en un asalariado después. Si ser político lamentablemente ya es una profesión (hereditaria y en gremios cerrados) y razón para el medro económico, tenerlo profesionalizado y a la orden de unos superiores es ya algo perverso, pues la política (democracia y tal) actual destruye a la función representativa política real. Aunque esto creo que no es ninguna novedad xD.

Por menciones. La metáfora del frío invierno no es mía, sinceramente no recuerdo de quién la tomé. Así que no tengo otro mérito que el de un papagayo  .

Por aportar algo a su post, pienso que los políticos no solo tienen poder político en este país. También tienen poder mediático (propio o delegado, eso ya no entro) que es muy pernicioso y poder económico (ahí completamente delegado y como buenos lacayos) que es decisivo. Maldita y deprimente pinza.

[Lego]

¿porqué nació este foro?

[Ignorant]

Hace días que vengo dando vueltas a un tema y no consigo sacar una conclusión clara. Si alguien me puede ayudar, se lo agradecería.

Partiendo de la base que la zona anglo tiene una deuda mucho mayor que la zona UE.
Partiendo de la base que la UE a permitido ( incluso fomentado) los ataques anglos para mantener el euro bajo.

¿Cual seria el motivo de un duro contraataque ( GEAB dix it ) de la zona UE a la zona anglo?

¿Por qué interesa cambiar el foco de atención y con ello la posible revalorización del euro?

¿ Por que ahora?


Gracias

[cipolla]

Perdón, pero no entiendo. La situación de Devaluación Interna Competitiva Inmobiliaria quiere decir bajar los costes inmobiliarios, y en consecuencia bajar los precios de todo menos las importaciones en consecuencia con la bajada inmobiliaria. Pero si un barril de petróleo vale 100€, y el Euro no se devalúa, el barril va a seguir valiendo 100€.

¿Por qué se deberían incrementar los precios en una devaluación interna?

Ciertamente no lo exprese correctamente. Los precios, nominalmente, de las importaciones no aumentan. Lo que aumenta es el coste de adquisición de la importación en relación a la renta neta disponible.

Como la renta disminuye y el precio de la importación se mantiene, el esfuerzo de adquirir el producto aumenta.

Antes de la devaluación interna: Salario 1.000€ coste del barril 100€. Puedes adquirir 10 barriles.

Después de la devaluación interna: Sueldo 500€ coste del barril 100€. Puedes adquirir 5 barriles.

[John Nash]

Por favor, le ruego que salga del despacho o salón desde donde escribe y se integre en la física real.
Los planes los hace cualquiera. Lo que distingue el éxito o fracaso de cualquier plan es la ejecución del mismo.

Salu2

Es usted un topo? Le pagan por destruir? No percibo el atisbo del comienzo de un argumento. A qué viene exactamente a un foro que lleva por titulo "transición estructural"? Cual es "su" plan? Nos lo explica?

[pringaete]

Hace días que vengo dando vueltas a un tema y no consigo sacar una conclusión clara. Si alguien me puede ayudar, se lo agradecería.

Partiendo de la base que la zona anglo tiene una deuda mucho mayor que la zona UE.
Partiendo de la base que la UE a permitido ( incluso fomentado) los ataques anglos para mantener el euro bajo.

¿Cual seria el motivo de un duro contraataque ( GEAB dix it ) de la zona UE a la zona anglo?

¿Por qué interesa cambiar el foco de atención y con ello la posible revalorización del euro?

¿ Por que ahora?

Gracias

Ni idea clara. Lo único que se me ocurre es que hasta ayer como quien dice había pendiente de resolver un montón de SWAPs de esos de dólares y euros. Actualmente eso ya está resuelto.

Entre eso y que los USAnos ahora están en precampaña y entretenidos con otras cosas... quizás, tal vez, es una cuestión de tempo.

[Shevek]

Hace días que vengo dando vueltas a un tema y no consigo sacar una conclusión clara. Si alguien me puede ayudar, se lo agradecería.

Partiendo de la base que la zona anglo tiene una deuda mucho mayor que la zona UE.
Partiendo de la base que la UE a permitido ( incluso fomentado) los ataques anglos para mantener el euro bajo.

¿Cual seria el motivo de un duro contraataque ( GEAB dix it ) de la zona UE a la zona anglo?

¿Por qué interesa cambiar el foco de atención y con ello la posible revalorización del euro?

¿ Por que ahora?


Gracias

En primer lugar  del GEAB sólo tenemos una frase que se lee en la página web, a menos que alguien esté suscrito al boletín y nos quiera contar lo que ha leído.

En segundo lugar dice que habría un ataque (o contrataque, no recuerdo) contra la city, no contra la zona anglo.

¿Porqué ahora y no antes? Bueno, primero hay que limpiar dentro de casa y después, si eso, salir a pegarle un escobazo al pesado del perro del vecino.

Por cierto, ¿se han dado cuenta (en un enlace que puso hace poco Sardinita) de que la participación de USA en el megafondo del FMI se ha reducido respecto a años anteriores, y que ha subido el peso de los BRICS y otros?

A lo mejor es que ahora EU se ha asegurado no depedender casi de los anglos para barrer su casa.

Mis dos céntimos.

[tomasjos]

John, lo siento pero no acepto su planteamiento de que USA es indestructible por el hecho de darle a la maquinita. Me temo que su planteamiento, con buena intención, solo le hace el juego a los anglos, que necesitan destruir al euro para que ellos puedan ser, durante un tiempo más, la potencia dominante.