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[...] ¿Qué es eso del código de barras?, ¿donde se puede ver?
Es una licencia literaria. Habla del certificado COVID obligatorio, creo.
Muy flojo entonces. Me esperaría una comparación con la estrella de David pero con el texto "no vacunado" -bueno, ya hay quienes la usan como símbolo- o alguna referencia al Apocalipsis y el símbolo de la Bestia -un clásico-. Pero vamos, será como lo de soltar que sólo se han visto salas de espera vacías y sanitarios bailando. Si cuela cuela. https://www.businessinsider.es/coronavirus-video-uci-hospital-desbordado-bergamo-italia-605323https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-brazil-idUSKBN2B32F6https://abcnews.go.com/Health/distressing-scene-video-wuhan-hospital/story?id=68509728https://www.lasexta.com/noticias/sociedad/alarmantes-imagenes-de-una-sala-covid-de-las-urgencias-de-la-paz-casi-al-doble-de-su-capacidad_2021011460005725098a9d0001012c35.htmlhttps://www.lasexta.com/noticias/sociedad/gimnasio-paz-vuelve-acoger-pacientes-coronavirus-saturacion-planta_202009295f72f202b543a90001a81d87.htmlhttps://elpais.com/elpais/2020/03/30/eps/1585580618_413163.htmlhttps://deadline.com/2020/12/video-los-angeles-patients-on-stretchers-outside-hospital-1234661230/Como curiosidad, alguna de las imágenes es de un gimnasio -lo que normalmente no se utiliza para meter a pacientes, diría- y otra es del IFEMA. Con la gripe suele meterse a gente en el ifema, ¿verdad?. O lo mismo son monigotes de los que les sobran a las fábricas de coches y han decidido darles uso. Las tiendas de campaña donde se ha metido a gente pues nada, mentira todo xd. https://www.bbc.com/news/av/world-asia-india-52818777RTVE, canal público, vacío de narices esto: https://www.rtve.es/play/videos/ultima-hora-en-rtvees/sanitarios-del-hospital-albacete-piden-desesperados-mas-camas-urgencias/5549404/@Saturio Hay mucha burrada que se suelta con el cambio climático -lo del volcán por ejemplo- o que lo del covid ha sido por la presión humana sobre ecosistemas: primero tiene que estar claro de dónde ha llegado y a qué se debe que nos haya saltado (p.ej el comer pangolín no creo que sea algo novedoso, sería ver por qué en algunas zonas hay más de esas enfermedades que en otras) Y vamos, el cambio climático es real y serio. Otra cosa es que más que intentar arreglarlo compensen otras cosas. Vamos, que en lugar de hablar de "potenciar el transporte público" lo que salga sea "compra coche nuevo o te prohibimos el centro y vas a pagar MÁS" pues deja claro que lo que interesa del tema verde es cobrar, no dar motivos a la gente para que deje de usar el coche. Cualquier día les veo poniendo un impuesto a la fibra por el consumo eléctrico, a ver si cuela. Aunque debe haber gente para la que ir a comprar el pan en coche y comerse un cuarto de hora de atascos es una necesidad, claro. Para los que insinúan conspiraciones con el tema atentados, hombre, si para el tráfico de drogas les tocó recurrir en su momento a la "droja en el colacao" pues, no sé, ¿iban a poner una bomba en las obras del Bernabéu?. Desde 2017 con lo de las Ramblas hasta 2020 no me suena ninguno gordo aquí.
Si es que además yo veo perfectísimo que los científicos hagan experimentos. Es la única forma en que se puede testar y mejorar una tecnología tan prometedora como la de ARNm.
Lo que no entiendo es esa insistencia en que seis mil millones de dosis puestas (oficialmente) no son suficientes para realizar el estudio.
Coño, pues que repitan con más voluntarios, que para eso están. Y cuando se acaben los voluntarios que paguen a los indigentes, que luego las empresas bien que reparten beneficios... Salvo que ahora los indigentes no tengan ese derecho por delante del resto de voluntarios -que lo hacen gratis-, lo cual sería una contradicción, porque también hay gente con dinero prestándose voluntaria.
Osea que voluntarios los hay, y la fase III está saliendo excepcionalmente bien porque apenas si hay efectos secundarios o son en muy bajo número.
Personalmente, veo la fase "fin de pandemia" felizmente terminada.
No me gusta la derivada política y personalmente no la entiendo.
Me parece increíble que con porcentajes de vacunación superiores al 90% en la franja de edad 70-en-adelante no se haya dado la pandemia por acabada.
O quizá quieran dar ese paso cuando todos los negritos del África tropical estén vacunados, por si acaso nos lo contqagian. Lo cual tampoco tiene mucha lógica si como decimos las vacunas están funcionando.
Sólo comentar que no todas las vacunas son ARNm, las hay con formato más clásico (las de Jannsen y Astrazeneca entre otras). No sé si ahí contará como "parte del experimento". Bueno, los que no se vacunan también son parte de dicho "experimento", es el problema.
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En cualquier caso, no vacunarse con la evidencia que ya hay sobre estas vacunas es para hacérselo mirar detenida y profundamente.
Eso entra dentro de la decisión personal. Como cambiarse de sexo.
Habrá quien opine que quienes quieren cambiar de sexo "también deberían hacérselo mirar", pero con los impuestos de todos se les paga la operación.
Si la vacunación protege al vacunado, entonces no hay que temer a quienes hayan tomado otra decisión, y sufragar los gastos que generan es equivalente a hacerlo con un fumador, un bebedor o un conductor kamikaze. Se hace y ya está.
Si el objetivo es otro, por ejemplo el carnet comunista de burro dócil, que tira del carro de los impuestos, entonces ya cobra sentido la deriva totalitaria de algunos estados como Italia, por cierto, "impuesta" por Draghi "el impuesto".
Yo siempre he sido globalista, hay miles de posts míos defendiendo las multinacionales, el globalismo, el libre comercio y la dilución progresiva de fronteras.
Pero una cosa es hablar de economía, mercado y transacciones económicas, y otra distinta es tratar a personas y libertades como mercancías para aplicarles las reglas anteriores, por la vía de la fuerza.
Precioso todo, CHOSEN, casi consigues que llore. Pero lo mejor de tu post es la asunción de que estoy del lado de los que defienden la decisión del Gobierno de Dragui, sin minusvalorar la presuntuosa lección de moral. Bien vale unos cuantos thanks.
Yo sigo diciendo que quien no se vacuna hoy es subnormal, y tú no podrás refutar esa afirmación.
Mengele hizo experimentos y también lo llamaban ciencia. Es como la religión covídica de estos que tendrán que ser juzgados y condenados a muerte por crímenes contra la humanidad por la plandemia. Malditos borregos tragacionistas. Es todo por la tele y los mass mierda. Voy bien así, ¿no? Edito: Con 20 años el coronatimo no le habría matado, pero el obligar a la mascarilla sí. https://www.abc.es/sociedad/abci-conmocion-alemania-mata-dependiente-obliga-ponerse-mascarilla-obligatoria-202109211418_noticia.htmlse sentía «acorralado» por las restricciones, criticó la política contra la pandemia del gobierno alemán y denunció que «no vi otra salida, ante la creciente violación de mis derechos». Más tarde, ya ante el juez, ha declarado que ha sufrido una «enajenación pasajera» debido «al estrés y a los largos meses de sufrimiento por la pandemia».
SANIDAD ADMITE ERRORES
Estaban contando como niños a fallecidos por covid que superaban los 100 años, porque el sistema informático de algunos registros solo admitía edades entre 0 - 99 años.
Esto provocaba que nacidos por ejemplo en 1917 (103 años) fuesen contados como nacidos en 2017 (3 años) porque el sistema solo admitía fechas en formato "dia/mes/17"
Un año después se dan cuenta.
Esa es la pandemia.
Se le olvida que se habla de que la mitad de los niños fallecidos contabilizados superaban más de 100 años. No todos, como alguien malpensado podría pensar que da a entender su comentario. Es como los errores con los porcentajes entre tasa de contagio y tasa de propagación. Casualidades. Tambien se retractan (un año despues) del uso de mascarillas en exteriores.
Al final resultará que nadie había apoyado las medidas ridiculas que han impuesto a la población, con un estado de alarma ilegal de 6 meses.
Todos corrieron delante de los grises.
Otra vez.
Por eso se sigue manteniendo la obligatoriedad de las mascarillas al aire libre, como se indica en https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2021-4908 , aún activo. Me queda la duda de si en 1918 estaban en poder los nazis o los del medievo cerrando cosas. Bien, se puede citar -con cierta lógica- el informe de la OMS sobre los 1.5 m de distancia. Es algo que se respetaba antes de la obligatoriedad de "los bozales" y se respeta después. Bueno, más bien no. Es como el clásico de "el virus contagia igual por la noche que por el día" pero es obvio que las actividades que se realizan no son las mismas, y más en un país con consumo de alcohol extendido. No comentamos los turistas que cruzaban la frontera francesa porque aquí había menos restricciones, extraños olvidos -también valdría para hablar de la lamentable campaña cargando todo a Madrid, llegando a traducir "Spain" por "Madrid" y "country" por "ciudad" en TVE; algunos no tenemos problema en criticar a unos y a otros-. Pero bueno, ahora saltamos a que esto se trata de un dogma de fe. Ahora supondremos que no está probado el contagio en aglomeraciones de gente -pista, sí lo está, de ahí los cierres de marzo y abril con una saturación que sí ha existido; o a lo mejor son falsos los datos médicos y de medicamentos de residencias con ingresados por coronavirus en esas fechas y tengo a familia directa implicada en la "plandemia"- pero bueno, si buena parte de las medidas son erróneas o se basan en una falsa creencia podemos suponer que lo que hizo el gobierno de Pedro Sánchez antes de los confinamientos era positivo: decías que no pasaba nada y no pasaba nada. Los locales comerciales -sin entrar en chinos- que cerraron porque la gente dejaba de ir, antes de aquello del Estado de Alarma serían parte del contubernio. Y las medidas de evacuar a gente de zonas de riesgo y mandarles hacer vida normal eran correctas, luego surgían brotes en campus universitarios de origen desconocido. Estaríamos llegando a la ironía de que los defensores de la gestión gubernamental fueran ustedes. Yo el mismo 8 de marzo -antes de lo de Ortega-Smith y lo de Irene Montero y compañía- estaba criticando la actuación del gobierno, al igual que cuando se salió después con el "capitán a posteriori", el estar más cerca de China que Portugal o formar una línea recta, o aquellas infames declaraciones de "Este gobierno no tiene nada de lo que arrepentirse". Si mal no recuerdo, se llegó a defender, usando el infame cartel de febrero-marzo de "vida normal si llegas de zona de riesgo" la inutilidad del uso de las mascarillas. También se dijo desde los poderes públicos que la economía iba hacia arriba y que no iban a subirse los impuestos; anteriormente se dijo que estábamos en la Champions League, que no había burbuja y que no subiría el IVA de los chuches. No entiendo qué discutimos aquí si todo irá bien. El hecho de que esas afirmaciones hayan quedado desmentidas por la realidad puede darnos igual si coinciden con las conclusiones que nos interesan, y es mucho más agradable creer que por unos señores siniestros no puedo desplazarme a ver a un familiar o me han quitado las cañas y el botellón. Tener un enemigo al que culpar siempre da satisfacción. Es un clásico del populismo. Se dijo en su momento cuando los confinamientos que aislar a personas sanas era un error. Bien, se ignora intencionalmente que no se sabía si una persona estaba sana o no. Partiendo del supuesto de que las personas de riesgo no viven en una burbuja, aislados del mundo -que a veces es lo que plantean algunas teorías sobre medidas más apropiadas- si estuviera tan claro que los asintomáticos no contagian y que sólo las personas con síntomas claros son peligrosas... ¿cómo se producen los contagios?¿Las muertes? ¿Son mentira acaso? ¿La saturación de las UCIs es falsa? Bueno, ahora me dirán "pues que hubieran destinado más dinero a Sanidad"; es sabido que la realidad es similar al SimCity, se destina más dinero y te aparece el hospital de repente, con recursos y personal preparado. Aunque no los haya en el mercado, ya que si la producción de algo es X resulta bastante difícil comprar más que X -siempre queda material usado obviamente, eso se sabe-, se ignora que hasta Trump tuvo que bajarse del burro y que países adyacentes al Brasil de Bolsonaro cerraron sus fronteras en 2021. Es más rentable políticamente aplicar restricciones y mandar a la gente a su casa, de ahí que personas que defendían menos restricciones no hayan tenido éxitos políticos, como Isabel Díaz Ayuso, ganadora de las últimas elecciones a la Comunidad de Madrid. La misma que defendía controlar Barajas -no sabemos por qué, si lo del virus es tontería por lo visto- y que construyó un polémico pero posiblemente acertado hospital. Lo de personas menores de 60 años que han estado de baja médica por el virus durante meses y posteriormente con secuelas ya para otro día. O a lo mejor el de un familiar cercano es el único que existe. Eso no influye en la economía. Los fallecidos en edad de trabajar y las bajas y secuelas no influyen a la economía. No digamos si se hubiera conseguido la inmunidad de grupo -bueno, encima están las probadas reinfecciones- mediante contagios. ¿Hay algún país en el que eso haya funcionado? Resulta que lo que SÍ ha funcionado es aplicar medidas verdaderamente dictatoriales como en China, pero comparto que no se apliquen -me parece un mal menor el virus a acabar con una dictadura china, por mucho que piense que más de un conciudadano se lo merecería- o cierre de fronteras, aplicar multitud de controles y encerrar cuando salen brotes. No he visto citar el caso de Nueva Zelanda. Al no encontrarse casos activos dentro del país se levantaron restricciones. Se han permitido hacer hasta conciertos con 50000 personas, sin mascarilla, ni distanciamiento. Claro, antes han tomado medidas restrictivas y aún mantienen fronteras cerradas con básicamente todo el mundo. Si se hubiera hecho algo así no tengo dudas -tampoco pruebas, cierto es- de que se estarían quejando de que por qué van a impedir venir a los extranjeros, que el turismo es parte de la economía y que quién me va a impedir mi derecho de ver a un familiar que vive en la quinta chimbamba. No lo dudo. También se podría hablar de que en Reino Unido el número de muertos es prácticamente inapreciable, por la campaña de vacunación -y eso que no han conseguido inmunidad aún- o que en Israel el virus no hace nada. Lo que funciona es creer que nos han engañado. Mirad, aquí parece que dice "plandemia" así que queda claro que todo es un engaño. La pruebaA los hombres de buena voluntad, un saludo y que les sea leve. Podéis ir en paz.
Análisis de algunos datos interesantes de los resultados del serológico español:
https://twitter.com/plaforscience/status/1340769064466210818?s=19
Cómo sabíamos por el análisis de los datos laterales, las hospitalizaciones eran un artefacto humano.
El 87% de los ingresos POR covid de menos de una semana NUNCA lo tuvieron.
El 56% de los de más de 1 semana, tampoco, ni el 53% de los que contamos como UCI. https://t.co/DqzKskx97W
Todo el hilo. Si aceptamos que el 1% de todos los infectados murió, habrá que aceptar estos datos, pues ese número sale de este estudio.
El tweet y su captura lo que citan es la Incidencia de aparición de anticuerpos IgG, que son los que se generan tras días o semanas de entrar en contacto con el coronavirus. https://twitter.com/observatorio14/status/1341509302188699649Sorprendentemente un montón de gente no los genera en la primera semana, lo cual ya es sabido desde hace meses. El sacar la captura recortada y las reacciones a sus críticas -me refiero a la cuenta de Plataforma para la Siensia, no a usted- hacen sospechar que el nivel científico de la cuenta citada es semejante a su macarrónico nivel de inglés. Es como la conclusión aquella de que las mascarillas contagian más -no se ha mencionado aquí, pero se recomienda todo el hilo donde se afirma categóricamente eso- (pista fácil: en casa o sólo en el coche no la lleva nadie), que es como decir que los cascos para la cabeza son peligrosos porque los mineros no llegan a viejos o los de las obras acaban a veces con la cabeza abierta. Culpa del casco. Saludos y feliz 2021.
No voy a contestar a esto, porque ya sería repetirme en temas como confinamiento que no salvó ni una vida (todo lo contrario), crecimiento exponencial imaginario, tasas de ataque secundario que no soportan transmisión aérea o la supresión del verano buscando asintomáticos en un virus estacional en su fase basal. No sé muy bien qué piensan que pensamos los que defendemos otra aproximación (que el gobierno está siguiendo, por cierto, y espero que así siga) al problema, probablemente ir a una orgía covidiana a sacrificar ancianos.
Simplemente, cuando la British Medical Journal publica en estos términos:
https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4425?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_term=hootsuite&utm_content=sme&utm_campaign=usage
Covid-19: politicisation, “corruption,” and suppression of science
"Science is being suppressed for political and financial gain. Covid-19 has unleashed state corruption on a grand scale, and it is harmful to public health.1 Politicians and industry are responsible for this opportunistic embezzlement. So too are scientists and health experts. The pandemic has revealed how the medical-political complex can be manipulated in an emergency—a time when it is even more important to safeguard science."
"Now, a new example concerns the controversy over point-of-care antibody testing for covid-19.8 The prime minister’s Operation Moonshot depends on immediate and wide availability of accurate rapid diagnostic tests.9 It also depends on the questionable logic of mass screening—currently being trialled in Liverpool with a suboptimal PCR test."
"Globally, people, policies, and procurement are being corrupted by political and commercial agendas."
"Politicisation of science was enthusiastically deployed by some of history’s worst autocrats and dictators, and it is now regrettably commonplace in democracies. The medical-political complex tends towards suppression of science to aggrandise and enrich those in power. And, as the powerful become more successful, richer, and further intoxicated with power, the inconvenient truths of science are suppressed. When good science is suppressed, people die."
Pues yo qué sé, igual el cuñao no es quien uno cree que es.
Que la BMJ diga que se está politizando la ciencia en un editorial -del que se citan las partes que interesan, cómo no- y que cuando se politiza y se suprime la ciencia gente muere no cambia lo dicho en el mensaje anterior. Por cierto, siguiendo con la BMJ, que tiene una sección con diversas publicaciones de acceso público: https://www.bmj.com/coronavirus hay también la de Best Practices, con una sección bastante grande (280 páginas de pdf, sin contar enlaces a papers) del Covid. https://bestpractice.bmj.com/topics/en-gb/3000201/aetiologyReproduction number (R₀)
Preliminary reports suggested that the reproduction number, the number of people who acquire the infection from an infected person, was estimated to be 2.2 to 3.3. The Centers for Disease Control and Prevention gives a current best estimate of 2.5 (as of 10 September 2020).
The R₀ decreases when public health measures (e.g., social distancing) are put in place.
Crecimiento exponencial imaginario, supongo. Distribution of community outbreaks along restricted latitude, temperature, and humidity measurements are consistent with the behaviour of a seasonal respiratory virus.[296] Evidence suggests that cold and dry conditions may increase transmission, and warm and humid conditions may reduce the rate of infections; however, evidence is not yet sufficient to prove causation.[297][298] However, there is other evidence that suggests ambient temperature has no significant impact on transmission, especially during the pandemic stage of an emerging pathogen.[299] [300] [301]Further research is required on how weather conditions influence transmission as colder temperatures have been associated with increased transmission of other coronaviruses.
Sospecha de que pueda ser un virus estacional no significa afirmación de que sea un virus estacional. En la Nature consideran la probabilidad de que en invierno sea peor, pero también alguno de los científicos citados considera que con una actuación responsable puedes bajar el riesgo y que la influencia climática/estacional es pequeña en comparación. A study4 published on 13 October looked at the growth in SARS-CoV-2 infections in the first four months of the pandemic, before most countries introduced controls. It found that infections rose fastest in places with less UV light, and predicted that, without any interventions, cases would dip in summer and peak in winter. In winter, “the risk goes up, but you can still dramatically reduce your risk by good personal behaviour”, says Cory Merow, an ecologist at the University of Connecticut in Storrs, and a co-author of the study. “The weather is a small drop in the pan.”
https://www.nature.com/articles/d41586-020-02972-4Lo de que cosas como el distanciamiento social bajan la tasa de transmisión aparece con varias citas en el enlace de arriba de la BMJ. Y en su momento decían que era demasiado pronto para levantar el lockdown https://www.bmj.com/content/369/bmj.m2202 , supongo que no estarían apoyando un confinamiento que no salvase vidas. "Lockdown-type measures look effective against covid-19" https://www.bmj.com/content/370/bmj.m2809Este otro texto, pese a indicar que los cierres/confinamientos estaban salvando vidas (más de cero, supongo) critica la falta de tests y el abandono de las residencias. Una crítica lógica, creo que desde más de una postura "antioficialista" se ha dicho, y coincido. https://www.bmj.com/content/369/bmj.m1721Dejo 2 cosas más recientes. https://blogs.bmj.com/bmj/2020/09/21/covid-19-an-open-letter-to-the-uks-chief-medical-officers/https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4051"Nuestra elección no es binaria entre lockdowns e inmunidad de grupo" viene a decir esto último. The Great Barrington Declaration approach will not work. No countries have shown that they can shield vulnerable people when community transmission becomes widespread, for the obvious reasons that people at high risk are cared for by young health and social care workers or family members. But our choice is not binary between lockdown and herd immunity. We have a fighting chance of keeping most things open without national lockdown this winter if we have an improved find-test-trace-isolate-support system, sensible social distancing, high usage of masks, good border control, and clear communications that engender public trust. All these things are feasible in well governed, high income countries.
Saludos a todos. P.D. Sigo preguntándome cómo alguno no se ha dado cuenta de la semejanza de los métodos de propagación de la gripe y el covid, y que lo que dificulta la propagación del covid también dificulta la gripe. Por lo visto ese alguien va de guardián de una supuesta moral que, visto lo visto, entiende tan bien como la gripe. Al menos ha cambiado el discurso típico, ya no va de nazis sino de homosexuales iraníes. Lo de querer entender cómo han bajado los contagios en algunas zonas -hasta el punto de tener Wuhan reabierto con fiestas y todo- es ya difícil. Salvar la salud de la población a la vez que se salva la economía resulta que es factible. O debería serlo. Pero debe ser más moral reabrir a lo loco para tener que cerrar de nuevo con otra crisis sanitaria. Claro que cuando el argumentario es "pues yo no veo gripes" o "es que no ponen horas extras a los médicos" lo que acaba quedando claro es que donde no hay no se puede sacar. Eso sí, fijo que en su cabeza era espectacular.P.D.2 Sobre el Imperial College. https://www.imperial.ac.uk/news/206213/bmj-study-confirms-imperial-covid-19-projections/
Durante el confinamiento se hundieron las ventas de productos para el catarro/gripe y similares (p.ej. Bisolvon) frente a otros años. Oye, que a lo mejor estamos descubriendo en Noviembre que el gobierno tenía razón y no se contagiaba nadie en las manifestaciones de Marzo, ni en lo de Vox ni en los partidos de fútbol. El virus es el mismo, nos encierran por capricho, es una plandemia y lo hacen por no querer pagar más a los médicos. Jornadas de 14 y 17 horas son poco, hasta 24 hay margen. Putos funcis privilegiados de la salud que roban el pan a los niños. Esos y los de las farmafias, que son funcis que están en el ajo también. Entiendo que algunos puedan ver lógico el "si buena parte son mayores, que les aislen a ellos y dejen sueltos al resto" (aunque fijo que teníamos mención a algo totalitario entonces). Pequeño detalle: 60% de muertos en geriátricos. Bien, tenemos un 40% que no. En su momento en marzo se hablaba de que en las UCIS un 70% eran abueletes. Eso nos deja un 30% que no. Supongamos que por el triaje y cribado bastante anciano ni pisaba por la UCI, le dejaban en cama y al hoyo y que si no hubiera eso estaríamos con un 10-15% que no. Sería fácil decir "tendríamos UCIs de sobra y no haría falta restricciones peores que las de los gulag". Bueno, es tan sencillo como que, obviamente, si tengo un virus y me acerco a 100 personas es más fácil que se lo pegue a bastante gente que si me acerco a 5 y con cuidado. Y si al tener el bicho, estar avisado y quedarme en cuarentena no me acerco a nadie, bastante probable que no contagie a nadie. La tasa de contagio en situaciones normales, tanto de la gripe como del covid es mayor a 1. Con medidas que reducen la propagación de enfermedades respiratorias, la tasa por la que cada contagiado se lo pega a otro es menor. Ese tipo de conceptos están desarrollados desde hace años, y las bases matemáticas de lo que son las ecuaciones exponenciales por ejemplo se enseñan en la educación preuniversitaria. Si cada persona contagia a 0.8, la infección acabará desapareciendo. Si cada persona contagia a 2, el número de infectados se dispara. Aunque mandásemos a todos los mayores de 60 años a duchas de gas, sin medidas las UCIs se dispararían.  Se puede enfocar desde otro punto de vista, si en mi calle no hay ningún infectado va a ser que saliendo a la calle no pillo el bicho, si hay 50 hay posibilidades de que me encuentre a alguien, si hay 1000 el hecho de salir a sacar la basura ya me pondría en serio peligro. Lo de la posibilidad de pillar una enfermedad según cuántos lo han pillado en una población es también otra cosa de estas que se modeliza desde hace décadas con cosas relativamente simples como las ecuaciones diferenciales. Los conceptos básicos están accesibles para todo el mundo, no es una complejidad profunda ni debería ser difícil de comprender. En verano teníamos bastante menos gente contagiosa. Alguno decía "si hay gente de fiesta en discotecas bebiendo del mismo vaso y escupiendo a otros y no pasa nada". Lo de la discoteca de Córdoba en la que tras una fiesta salían 34 casos no era un ejemplo de lo que podía pasar. Y por supuesto, que asistentes a sitios donde se habían producido brotes se negasen a hacer las pruebas era algo bueno, ya que es su libertad. El cerrar alguna ciudad cuando se descontrolaban los casos era nazi porque "en el hospital no había nadie". Ahora en noviembre, el hospital de Burgos saturado y los otros de la provincia no es que valgan para mucho en comparación. Porque lo importante y lo necesario era juntarse sin cuidado. Nadie iba a impedir a su padre dar un beso a su hijo. Ni juntarse decenas de personas en una bodega o a asar chuletas en una parrilla. Eso no era un problema. Tener bastantes más muertes que otros años era seguramente tema de la plandemia. O serían muertes de la operación salida de Semana Santa. O comas etílicos del botellón por la calle, fijo. Esto es mentira también: https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.htmlQue la gestión infame del gobierno y sus palmeros no quite que hay cosas indefendibles -o que deberían serlo-. Y digo deberían porque en un país donde hay un partido político votado por gente que veía bien los atentados y amenazas para una supuesta libertad, no es tan raro que haya gente que vea bien priorizar que personas con claros síntomas y/o resultados positivos en enfermedades bien contagiosas salgan por la calle, sin medidas y se desplacen alegremente repartiendo la muerte por ahí. La democracia y las libertades es lo que tienen, y toca asumirlo, mejor esto que ser China. Y la culpa de los que se mueren es que se lo habían buscado, seguro que tenían más edad de la esperanza media y además iban provocando. ¿Lo de la gente de grandes ciudades que cuando hay lío se marchan al pueblo de algún familiar anciano, imponiendo el quedarse en su casa y no tener cuidado? Culpa de la abuela, que hubiera abortado. Pero a mí que no me quiten el pasármelo bien y el poder comportarme como un inmaduro, la mayoría de edad y las responsabilidades para otros. Hasta que toque ir al hospital para algo, esos derechos nunca se olvidan. Supongo que ninguno se comprometerá a que, cuando ellos cumplan la edad media de esperanza de vida en el país, quitarse de en medio o que les quite alguien de en medio. Sería una decisión valiente. En su momento hubo quienes se empeñaron en cerrar los ojos ante la burbuja y la crisis. Quienes negaban dicha burbuja y crisis eran antipatriotas, iban contra la economía etc. Se comprobó que había burbuja y hubo crisis. El negar la realidad no hizo que desapareciese. Y con "el bicho" igual. Sigue existiendo, sigue contagiando, sigue matando. En verano menos porque -unos más que otros- nos habíamos quedado encerrados dentro de lo posible. ¿Llegaremos a ver un grupo negacionista público que acabe en el otro barrio por la enfermedad cuya existencia negaba? Personajes ya hemos visto bastantes. Con un poco de suerte, sentido común y responsabilidad probablemente podamos recuperar buena parte de la normalidad y estar más tranquilos, incluso acabar derrotando a este bicho y los que vengan. Claro que si lo importante es el egoísmo y la imprudencia nos iremos al hoyo todos. Bueno, todos menos la castuza, que esos tienen hospitales privados y tratamientos especiales. Saludos a todos.
Me acabo de enterar de que en la nacionalsocialista comunista china Hispanistán hay hasta campos de concentración y eliminación física de disidentes. Será cosa del tener un problema que otros no tienen.  ¿A cuánto anda el pulmón de disidente o minoría problemática? Por ir ahorrando.
Vincular un virus respiratorio con superficies es directamente reírse de los hipocondríacos. Porque la gente va a pensar que tocando ya te contagias (como el ébola) cuando en realidad tienes que comerte los mocos de un infectado.
Teniendo en cuenta que eso ya se sabía EN MARZO y se hablaba de la limpieza de superficies y de limpiarse las manos y evitar tocar mucosas con las manos pues bueno. Otra cosa es que no sea para preocuparse demasiado, es decir con limpiarse las manos con agua y jabón y no estar tocando cosas todo el mundo no hay motivo racional para la preocupación. También se puede hablar de las mismas instituciones oficiales (¿ahora se fian los disidentes de la OMS y de Fernando Simón? Curioso. A ver si al final sois más oficialistas que el propio Sánchez, quién sabe.). Y más cuando ya salen cosas como https://science.sciencemag.org/content/early/2020/10/02/science.abf0521 y https://academic.oup.com/cid/advance-article/doi/10.1093/cid/ciaa939/5867798 mismamente (segundo enlace de julio). Es más, muchas de las medidas pensadas desde hace meses incluyen la ventilación. Los CDC norteamericanos ya incluyen la posibilidad de la propagación aérea, por cierto. Desconozco la vinculación de Trump y los EEUU con las Caras de Bélmez, alguien la aclarará. https://espanol.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/prevent-getting-sick/how-covid-spreads.htmlhttps://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/covid-19-transmision-contagio-via-aerea-gotas-cdc-eeuu-2291Más sinsentido es salir en pleno octubre hablando de hipoxia por mascarilla cuando los datos en ningún momento apuntan en ese sentido (ya es casualidad que los deportistas entrenasen en altura o recurriesen a cámaras hipobáricas si total se ponen 2 mascarillas encima y se quedan sin oxígeno, ¿no? Otra cosa es que sean un coñazo y sería preferible estar en una situación en la que no tuviéramos que usarlas, ahí coincidimos todos. Y lo de los niños haciendo ejercicio con mascarilla puede ser discutible, pero salir con "falta de oxigenación" es o estar desinformado o querer desinformar. Se está infligiendo daño mental a la población más vulnerable.
Es puro terrorismo.
Por respeto no haré comentarios sobre esto. En 6 meses veremos. P.D. Mensaje de marzo sobre la propagación del virus. En este mismo hilo, de las primeras páginas. https://www.scmp.com/news/china/science/article/3074351/coronavirus-can-travel-twice-far-official-safe-distance-and-stay
Coronavirus can travel twice as far as official ‘safe distance’ and stay in air for 30 minutes, Chinese study finds
Authorities advise people to stay 1-2 metres apart, but researchers found that a bus passenger infected fellow travellers sitting 4.5 metres away
The scientists behind the research said their investigation also highlighted the importance of wearing face masks because of the length of time it can linger
 Alguno dirá "como no acabaron todos infectados es que el virus no se propaga tanto, malditos hipocondríacos". Bueno, es lo que tienen las opiniones. -- Ahora que veo el mensaje de Lurker, lo de firmar cartas aplaudiendo manifas masivas y en más de un caso descontroladas "porque llevaban mascarilla" -por esa regla de tres los estadios de fútbol con mascarilla supondrían cero problemas- es insultar a la inteligencia humana y cargarse la mucha o poca credibilidad que pueda tener uno. Es como algún experto que salió en la tele española diciendo que los grandes eventos de febrero y marzo no influyeron. Me sorprende que entonces no exijan más claro que los negacionistas y críticos la suspensión de las medidas: total, no hacen nada. Lo de la inmunidad de grupo es algo que ya se veía bien en algunos países en marzo pero que no funcionó demasiado. Y es distinto comparar zonas con poca densidad de población -no digamos ya pueblos- que las grandes capitales españolas y lo concentrada que va la gente. Si viviéramos mucho más separados y no nos juntásemos, fijo que sin mascarillas y con "recomendaciones" (que en más de un país cumplía buena parte de la población sin necesidad de sacar policía) la tasa era más baja. Interesante aportación, de todas formas.
"El Ministerio de Sanidad lo justifica asegurando que en el acuerdo del Consejo Interterritorial, en el que están representadas todas las comunidades autónomas, se obliga, en el punto 1.1.a, a tomar como valoración los datos de cinco días antes." Sin entrar en que no creo que nadie en su sano juicio esté defendiendo la actuación gubernamental. También se ignora (quiero creer que sin mala intención) el cambio de los protocolos de pruebas PCR. https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-10-01/pcr-contactos-asintomaticos-cambio-criterio-madrid_2769059/ Ya lo dijo Trump en su momento: si haces menos pruebas saldrán menos casos. Solo teneis que pulsar el siguiente enlace para entender de lo que estamos hablando, y dejar de hacer como que sois muy buenos por haber adoptado una postura que vais a tener que abandonar dentro de 6 meses.
https://youtu.be/lqUxxhO5_aU?t=598
Ah, que porque este gobierno de mentirosos patológicos mienta pasa a ser cierto cualquier parida que se suelte en contra. Incluso de los que en ningún momento hemos dicho que las cosas se estén haciendo bien. El mismo gobierno que se puso a descontar muertos es el que busca que creamos en el pánico. O más bien le importamos entre cero y nada los ciudadanos y está a ver qué saca (es más prioritario acabar con Ayuso que con el problema en Madrid, se nota demasiado). Seguimos defendiendo no-se-qué en contra de la evidencia. ¿Cuál es la evidencia? ¿La de citar los 28000 muertos que daba el gobierno cuando ni la prensa afín se tomaba en serio el dato? ¿La de estar negando la segunda ola en verano porque "no moría nadie" (anda, como el Don Simón básicamente)? ¿Cuál de esas? Y vuelvo a decirlo: la gestión en España tendría que suponer penas de cárcel, o como poco el ostracismo social y político, empezando por La Moncloa. Pero eso no significa saltar a las teorías de "el virus no es un problema, no muere nadie" o "el bozal va en contra de los derechos humanos". Resulta curioso lo de asociar científicos con Mengele; puestos a hacer referencias al nazismo sugiero la sociedad Thule y cosas como "Aryan Physics". Era muy científico todo. El clásico "enlazar un vídeo de youtube me da la razón" me lo reservo para otro rato. Esto me recuerda a discusiones a finales de febrero y en marzo, con simpatizantes del gobierno que tenían claro que no pasaba nada. Según pintaban mal los datos patrios empezaron a esfumarse o cambiar el discurso a hablar de otros países y "culpa del PP de Madrid". En este caso no se trata de simpatizantes del gobierno, pero el nivel es parecido. Más cercano a la evolución de la antigua burbuja que a lo que me esperaba aquí. De todas formas, si en 6 meses se demuestra que CHOSEN tenía razón y su postura era la acertada no tendré problema en dársela públicamente. Me dolerá menos que tener claro que la primera vez que voto a los que acaban en el poder; esos de "Este gobierno no tiene ningún motivo para arrepentirse de nada" y demás infamias. Pero precisamente su lamentable gestión lo que me hace es intentar ser más cuidadoso con lo que haga, no lo contrario, no pedir que no se restrinja nada para que "me dejen vivir en paz". Es curioso que los mismos que se quejan de la imposición de normas son los que actúan pensando que "si no me lo prohiben con un poli apuntando con la pistola, está bien hacerlo". Me recuerda al fenómeno que provoca que en la FP se trate al personal como adulto y en la universidad como críos; la mayoría de edad y responsabilidad de cada uno no va automática a partir de los 18 años, se ve.
Prohibir a la gente trabajar
¿Me puede buscar quién ha hecho esa afirmación?
Es como si dijera que estáis defendiendo que miremos hacia otro lado porque no pasa nada y lo del virus está manipulado. Que así se arregla todo.
Los rebrotes de asintomáticos "son los padres".
[...]
¿No os llama la atención la enorme cantidad de personas que pedís miseria, multas y ruina para personas que NADA tienen que ver en toda esta pantomima?
Suele pasar, que vemos la paja en el ojo ajeno y no vemos el FASCIO en el propio.
¿Es de fascistas considerar que la gente que de positivo en un test de una enfermedad que se contagia fácil debe quedarse en casa en lugar de ir a aglomeraciones, a terracitas y a lugares cerrados?. Cosas como https://valenciaplaza.com/pruebas-positivo-brote-galileo-galilei por ejemplo no son una pantomima ni neolengua. Juzgar que personajes así deberían ser sancionados para no pagarlo el resto no lo veo muy fascista. Más bien lo veo de no querer la miseria que puede tener/tendrá el país si se vuelve a liar. Menos fiable es un test de alcoholemia y nadie dice que es fascista multar/encarcelar a conductores borrachos. Pero bueno, agradecería me aclarase qué hay de pantomima en este tema y qué de neolengua (ni que hubiera mencionado la mal llamada nueva normalidad, que si es nueva no es normalidad). A no ser que consideremos que "dar positivo en un test no es estar enfermo"; curiosamente el inicio en Italia vino de alguien sin síntomas que se movió mucho, y es un clásico de otras enfermedades. Otra cosa es considerar que se intente aprovechae la existencia del bicho para otras cosas (lo de meter en un estado de alarma al Iglesias en algo del CNI dio mucho el cante, por ejemplo) pero que se intente hacer mal e hundir el país intencionalmente para montar la Unión de Repúblicas Socialistas Españolas bastante lo dudo. Más cerca de una intervención europea podemos estar, porque es lógico que no se fíen. Y coincido en la necesidad de más camas y UCIs, pero resulta que eso cuesta dinero y no tiene pinta de que los sueldos de sanitarios puedan usarse para sacar mordidas. Incluso llegar al punto de tener interés en que aumente el número de muertos si eso vale para cargárselos al enemigo. Pero, lo dicho, acláreme usted lo del fascismo. (A no ser que a estas alturas se considere que esto es "como una gripe"* y que los asintomáticos "no contagian". Los brotes de jóvenes ahí están. No son los padres. Otra cosa es que puedan ser parecido de irresponsables (incluso más) los boomers y los jubilados. Pero ahí el brote salta antes porque se suelen notar síntomas claros. *para mucha gente acaba siendo "como una gripe" pero el ascenso de muertes ahí está. Y eso restringiendo la movilidad de forma radical. Pero seguro que hacer más manifestaciones en marzo y abril no habría cambiado los números, ni juntar a gente en estadios. Todo será una simulación o algo. (Lo de que se haya dejado a gente sin tratamiento durante meses por la mala gestión del covid y que ni siquiera en verano se haya recuperado tendría que suponer sanciones para los gestores. Encima de perder el freno del covid, aumentar las muertes por otras cosas. Eso es criminal). Y bastante distinto es un confinamiento como el de marzo que un cierre (bien poroso) de fronteras actual. Las empresas, comercios, restaurantes y bares de Madrid cerrados no están. En Palencia hasta gente de cierta edad en la barra de los bares, casi más que en otros años. La comparación con cuando se nos encerró en las casas me parece risible, vaya. Otra cosa es si realmente se soluciona mucho porque la movilidad en la práctica se mantiene bastante y la mayoría son "recomendaciones". (Sobre el tema antiTrump, diría que el propio Trump ha buscado explotarlo siempre -así llego al poder- y se pasa de frenada soltando burradas. Pero consigue que se hable de lo que le interese, y tan mal no le ha funcionado. Ya digo que me parece un mal bicho, que miente tranquilamente -como tantos, siendo españoles no podemos decir mucho- y que tiene un ego brutal. Pero tampoco se ha dedicado a montar guerras, por mal que me caiga tiene cosas como esa a su favor y hay que reconocérselas)
A mí no deja de sorprenderme cómo se habla alegremente de Mengele o similares (de forma explícita o implícita) como argumento para tener razón. Aunque claro, había mensajes sobre que se retenía a "personas sanas que daban positivo en los test" y que "los asintomáticos son sanos". Supongo que esas personas considerarán que los análisis de sangre en transfusiones y derivados son innecesarios: si el donante no tiene mala pinta ni está amarillento fijo que no tiene ninguna enfermedad, se ve sanote. Pero bueno, cada cual es libre de pensar que estamos en una conspiración o una simulación. Carteles de "Plandemia" me he encontrado por las calles de una ciudad . La misma en la que me han hecho cero controles para salir de ahí e ir a otra provincia por tema laboral. Y montón de gente por las calles, en bares, hasta abueletes sudando de llevar mascarilla. Y queda bonito hablar de "tasa como la de la gripe" o similares cuando a poco que se líe se empiezan a llenar UCIs. Algún familiar he tenido ya en la situación. Lo que pasa si se satura la sanidad, o se acaba restringiendo la entrada de bastante gente creo que tras lo que pasó en marzo-mayo lo sabemos. Otra cosa es que en Hispanistán se haya gestionado de forma infame, y ciertos hidalgos de la gloriosa patria hagan pensar en este clásico y/o busquen culpar a la población (decir "llevad todos mascarilla" es fácil -y no soy antimascarilla precisamente- , tomar medidas para que no se descontrole la situación es un lío). También es triste si se piensa, los mismos mandatarios no ven problemas en amontonar a gente en oficinas para estar delante de la pantalla de un ordenador (cuando el teletrabajo en muchos casos funcionó) o hay sinsentidos como gente llevando mascarillas en naves industriales grandotas... pero luego haciendo el descanso o comiendo en un bar con el mogollón. Vamos, todo tiene pinta de que la gente y los que mandan quieren volver "a lo de antes" (en España las medidas han ido claramente en ese mismo sentido, "no os preocupéis por el bicho" y luego en septiembre asustándose y cayendo en la cuenta de que los niños tienen que ir a clase. Y poniendo turnos para ir a clases magistrales presenciales en la universidad; este año harán real lo de "muerte por powerpoint" sospecho). Pensándolo bien, es lo mismo que pasa con otras cosas, como el tema de la energía y combustibles/contaminación. Mejor que plantearse que en las grandes ciudades haya mucho menos coche, vamos a poner coches eléctricos; lo de preparar la infraestructura o siquiera plantearla ya tal. Y se ha notado mucho en las medidas, o sobre todo "no medidas". Teniendo una tasa de positividad -porcentaje de positivos en las PCR- más baja que otros países de Europa, ¿cómo se ha permitido luego el descontrol?. El coste de los famosos "rastreadores" es inapreciable para los presupuestos de autonomías y estado. El tener mecanismos para la gente que incumpla las cuarentenas y aplicarlos cuesta menos que tener que cerrar ciudades (bastante del tema de Aranda DE Duero venía de positivos que seguían saliendo a la terraza, al bar, etc; no recuerdo si un bar tapó algo, encima. Era de nazis cerrar según decía alguno "porque no había gente en la UCI". Luego hubo muertos y todo, claro). En la carretera no se encuentra uno un camión que vaya a más de 90 y casi ningún autobús que vaya a más de 100-100poco. ¿Son acaso más responsables que el resto de la sociedad española?. No, sencillamente saben que la sanción y pérdida de carnet les sale cara. Si por meterse en un bar que se salte todas las medidas y el aforo pre-covid o por montar un fiestón no autorizado en una residencia de Valencia que genera un foco de más de 100 contagiados no pasa nada, pues se seguirán repitiendo brotes y líos. Y si encima no se controlan los brotes porque interesa ganar "batallas políticas" (compare usted Madrid y Navarra, y cómo reacciona al gobierno respecto ambos sitios; claro, Madrid son "los malos" [por muy impresentables que me parezcan Ayuso y compañía, lo del gobierno es descarado ahí], Navarra no) pues aún más lamentable todo. Más que conspiraciones, Nuevos Órdenes Mundiales y números de la bestia, lo que hay es mucha inutilidad, mucho propagandista que hace de correa de transmisión de lo que toque (el papelón de mucho "periodista científico" es tremendo, y cuando salen con "la nueva ciencia de las mascarillas" ni digamos) y un país en el que la situación está bastante peor que en otros de Europa. No sólo en Marzo (que "no se podía saber" y se mandaban a los alumnos recién llegados de las zonas cero de Italia a las clases, luego salían brotes en la residencia de al lado) sino ahora. Con la décima parte de lo sucedido en España, muchos políticos, empezando por Moncloa y siguiendo por algunas autonomías, deberían estar ya vetados de la política. Haber perdido sus simpatizantes y votantes. Casi ni poder salir a la calle. Ellos y sus encubridores. Y vamos, preocuparse por la mentalidad totalitaria que anda suelta lo veo lógico. Pero pienso que el enfoque es equivocado. Los confinamientos y cierre PERIMETRAL de ciudades no son tan preocupantes -lo preocupante es llegar a la situación- ni nos van a llevar al ascenso de Hitler. El saltarse de forma descarada aún más la separación de poderes, el sistema legislativo (por ejemplo, que una entidad imponga una restricción que no puede imponer; se la tumben como al gobierno lo de Madrid, y que nadie se preocupe por la aberración legal porque "son los buenos"), en cambio, sí nos acerca cada vez más a un futuro totalitarismo. Aplaudido por supuestos periodistas y por la población, claro está. Espero que no acabemos en una mezcla del clásico guerracivilismo español o copiando la deriva que tiene EEUU en la actualidad -y no me refiero específicamente a Trump-. En fin, ya se verá. *Con lo de los periodistas me ha venido a la cabeza este vídeo. Bastante sesgado a la derecha para mi gusto, pero apropiado. Y pegadizo. https://youtu.be/5sdfYDSt50E
Así vamos, hablar para "que duela", es decir para joder al prójimo por joder. Típico de la fiolosofía pisitófila.
Qué te pasa, niñato deficiente?
Te ha llegado el periodo maníaco?
Necesitas atención?
Hay cortes en la cadena de suministro de la medicación para tu desequilibrio mental?
Vete a apostar tu dinero a bolsa y déjanos tranquilos, majadero!
Si puede ser, bien apalancado.
Ha contestado muy rápido y muy cabreado…, ergo le ha dolido mucho. Para eso era.
¡¡¡ TUUUSSSSOOOO ¡!! VAS A MORDER. 
HASTA NUNCA, MALTRATADOR. 
Permítanme el offtopic pero venir a un foro de nuevas, llamando maltratadores a usuarios, tirando la piedra y borrando mensajes después (y más en un foro habitualmente cordial y agradable, sin molestarse en ver cómo va el funcionamiento) es buscarse el baneo, vaya; en especial si no hay propósito de la enmienda sino que se continúan las quejas en otro hilo. Saludos.
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