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Autor Tema: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)  (Leído 852230 veces)

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
« Respuesta #1080 en: Noviembre 21, 2012, 00:36:23 am »
Jerez, feudo castucil andalú y apañol.

Noviembre 2012



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Edit:

La empresa concesionaria municipal del servicio de recogida de residuos sólidos urbanos y limpieza viaria de Jerez de la Frontera (Cádiz) es URBASER, filial de ACS -Florentino Pérez-.

Está implicada en varios casos de corrupción:

Caso Brugal -Alicante-

Operación Jable (derivada de la operación Unión) -Canarias-


Ver: La mafia de las basuras

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/366493-mafia-de-basuras.html
« última modificación: Noviembre 21, 2012, 02:04:24 am por CdE »
Joan Queralt: "Me gustaría conocer la cantidad de empresas españolas de los últimos 25 años relacionadas con el crimen organizado. Nos llevaríamos una sorpresa."

Dimitris Christoulas: “Algún día los jóvenes cogerán las armas y colgarán a los traidores”

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
« Respuesta #1081 en: Noviembre 21, 2012, 01:47:42 am »



Lo del "Judo Verbal" de la Policia de New York me ha llegado al alma. Quiero que me detengan ellos.


http://www.barrypopik.com/index.php/new_york_city/entry/courtesy_professionalism_respect_cpr/


.


Este fumaba marihuana y portaba un cuchillo.
Gracias al "judo verbal" lo detuvieron del todo... Bueno, gracias al judo verbal y cinco tiros de na.

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Y van varios este año en esa ciudad.
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
« Respuesta #1082 en: Noviembre 21, 2012, 02:06:42 am »
Hombre, pueden ser muchas. Por ejemplo esta:



Pero si, al leer la noiticia del nuevo grupo he pensado casi lo mismo. 378 agentes no son poca cosa.
Vienen tiempos mas que malos.


http://www.huffingtonpost.es/2012/11/20/madrid-crea-los-bronces-3_n_2164474.html


Este es un país de tradición represora en sus fuerzas de seguridad. Grandes maestros durante mucho tiempo hemos soportado.

Me ha tocado ver cómo arreaban en la boca con esas porras no tan flexibles; estallando labios y rompiendo dientes, también he visto cabezas abiertas. Por suerte sólo las caté en los antebrazos; suficiente para intuir lo que deben picar en la cara.  :roto2:

Me temo que volverán de aquí a nada. Están aprovisionándose de armamento y fuerzas ante la nueva Grecia que está al caer.




Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
« Respuesta #1083 en: Noviembre 21, 2012, 02:30:33 am »
Cinismo infinito...

Felipe González aboga por una segunda transición
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/20/espana/1353442016.html


"¡Pero que no sea Estructural! ¡Bridemos por otros 30 años de rapiña impune, Maruhita!"


González avisa de que "se amontonan las crisis": "Por arriba se escapan Botín y sus amigos y por abajo, los marginados"
http://www.europapress.es/nacional/noticia-gonzalez-avisa-amontonan-crisis-arriba-escapan-botin-amigos-abajo-marginados-20121120231640.html


Datos de 2009:
- El PSOE y PSC han logrado acuerdos de condonación desde 2004 por un valor superior a los 40 millones de euros (La Caixa perdonó 7,1 millones de euros al PSC en diciembre de 2004. La BBK, 21 millones de euros al PSOE en marzo de ese mismo año. El Santander perdonó 12 millones al PSOE en mayo de 2006, tras 19 años de impago).
- El último informe del Tribunal de Cuentas (del año 2007) refleja que los partidos debían en ese año 226,7 millones de euros a los bancos (página 22). Las deudas más elevadas eran las del PSOE (59,7 millones), PP (59,2), PNV (17,1), CiU (15,9), IU (15), UDC (12) o el PSC (10,3), entre otros.
http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-financiacion-de-los-partidos-politicorruptos/msg55845/#msg55845

EL GOBIERNO INDULTA AL CONSEJERO DELEGADO DEL BANCO ANTES DE DEJAR EL PODER
Santander 'refinanció' la deuda del PSOE y dio una hipoteca a Zapatero durante su mandato
Los casi ocho años de mandato de José Luis Rodríguez Zapatero han dado pie a que Banco Santander y PSOE hayan consolidado una relación comercial como clientes.
http://www.elconfidencial.com/economia/2011/11/28/santander-refinancio-la-deuda-del-psoe-y-dio-una-hipoteca-a-zapatero-durante-su-mandato-88466/

El Banco Santander condona deuda del PSOE
- El Banco Santander condona los intereses a cambio de pagar los 3,4 millones que compensó como fallidos en 1993. Blanco justifica la deuda del PSOE
- El Banco Santander ha alcanzado un acuerdo con el PSOE por el que da por cancelada una deuda de 1987 tras renunciar a, al menos, 12 millones de euros entre intereses y recargos por impago y demora. El pacto fue alcanzado el pasado mes y pone fin a las negociaciones abiertas tras el impago de un préstamo de 1,6 millones desde hace 19 años.
http://noticiaserbesp.wordpress.com/2010/04/07/el-banco-santander-solidaridad-net/
“The trouble with quotes on the internet is that it’s difficult to determine whether or not they are genuine”
- Abraham Lincoln

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
« Respuesta #1084 en: Noviembre 21, 2012, 07:36:25 am »
Cinismo infinito...

Felipe González aboga por una segunda transición[/size]

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/20/espana/1353442016.html

González avisa de que "se amontonan las crisis": "Por arriba se escapamos Botín y sus amigos y por abajo, os quedáis los marginados"

http://www.europapress.es/nacional/noticia-gonzalez-avisa-amontonan-crisis-arriba-escapan-botin-amigos-abajo-marginados-20121120231640.html
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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
« Respuesta #1085 en: Noviembre 21, 2012, 07:39:54 am »
Vamos a ver la autosuficiencia financiera del mejor país del capitalismo mundial...

...

Así que yo sólo veo tres opciones:

1 Los extranjeros están comprando EEUU.
2 Los extranjeros están regalando dinero a EEUU
3 EEUU aumenta su deuda con el extranjero.


Si vas a mi post original, lo que decia es que la deuda publica americana y la de la eurozona son magnitudes similares. La diferencia entre los ingresos y los gastos publicos.

La unica autosuficiencia que veo aqui esta en el tonillo de tu comentario.

No era mi intención ofender ni despreciar a nadie, así que si lo he hecho mis disculpas.

Lo que si mantengo es que no es lo mismo deber y que te deban que solo deber (como zona monetaria).


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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
« Respuesta #1086 en: Noviembre 21, 2012, 08:11:06 am »
ABC de hoy
Cinco años y dos gobiernos después del desplome inmobiliario nadie ha encontrado el modelo de crecimiento alternativo

 
"NOSTALGIA DE LAS GRÚAS
IGNACIO CAMACHO
Día 21/11/2012
Cinco años y dos gobiernos después del desplome inmobiliario nadie ha encontrado el modelo de crecimiento alternativo

COMO aquel niño semiautista de David Leavitt que mimetizaba los movimientos y chirridos de las grúas hasta construir con ellos un lenguaje interior, el Gobierno y la banca se han quedado atrapados en el bucle melancólico del esplendor inmobiliario y sufren la aflicción desolada de esos esqueletos de hormigón que fijó en el paisaje el estallido de la burbuja. Cinco años y dos gobiernos después del desplome nadie ha encontrado el célebre modelo de crecimiento alternativo; el pesimismo de la recesión desparrama una espesa añoranza cementera, una morriña de aquella albañilería industriosa y febril que se detuvo de golpe dejando un océano de deudas y quiebras y un gigantesco archipiélago de edificios vacíos entre cuyas paredes a medio enfoscar retumba el fracaso de la utopía hipotecaria. Ya nadie piensa en volver al vértigo de la construcción pero la desesperanza de una economía estancada levanta el sueño de que al menos se reactive la compra de una porción de todo ese colmenar de arquitectura fantasma.

Para darle salida al ladrillo que pesa como un lastre fatal en la mochila agujereada de los bancos el Gobierno ha dado en ofrecer permisos de residencia a los extranjeros que carguen con una vivienda invendida. La idea, u ocurrencia más bien, apunta al mercado emergente de Rusia y China, última reserva del dinero corriente y sin contaminar por la zozobra del euro, pero la oposición imagina una repoblación estimulada de mafiosos tatuados como los de las películas de Cronemberg y de siniestros orientales aficionados a blanquear billetes en algún sotabanco de Fuenlabrada. Nada tiene de extraño, sin embargo, que un país en aprietos toque el tantám de su desesperación para atraer a inversores acomodados; lo más vidrioso del plan apunta en todo caso a que el Estado ponga precio a los pases de establecimiento territorial o los regale con los pisos igual que plazas de garaje. Como hogar, domicilio y residencia comparten campos y analogías semánticos, alguien ha podido hacerse un lío jurídico con la sinonimia. Al fin y al cabo nada hay más próximo al concepto de una casa que la posibilidad de vivir en ella.

Lo que hay al fondo de este proyecto de aire improvisado es la nostalgia del tiempo en que España crecía y acumulaba riqueza gracias a la expansión urbanizadora. Después de tantas vueltas, cábalas, estrategias y rescates hemos regresado al punto de partida: la edificación surge de nuevo como remota panacea capaz de crear empleo rápido y diversificado, origen y tal vez final del penoso círculo de la ruina. Y aunque ya no es posible volver a la época feliz de las grúas queda el paliativo de habitar de gente y de vida las espectrales osamentas inconclusas que legó el delirio roto del crédito fácil. Ante una economía con el motor gripado se ha oído el grito agónico - «¡¡arráncalo, por Dios!!»- del piloto al que se le escapa la carrera."
Por la transcripción Xoshe.

NosTrasladamus

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
« Respuesta #1087 en: Noviembre 21, 2012, 10:44:20 am »
ABC de hoy
Cinco años y dos gobiernos después del desplome inmobiliario nadie ha encontrado el modelo de crecimiento alternativo

 
"NOSTALGIA DE LAS GRÚAS

Modelos de crecimiento alternativos hay todos los que quieras. (apostar-por y convertir-en sectores punteros la agricultura, industria, energías renovables....), Lo que no hay ni habrá jamás es un modelo de crecimiento alternativo que les garantice a los caciques del cortijo, a los oligarcas y a sus esbirros políticos que seguirán en sus poltronas forrándose como han venido haciendo hasta ahora y además sin esfuerzo, sin riesgo y sin invertir un duro (que no es lo mismo que especular)...
« última modificación: Noviembre 21, 2012, 10:56:15 am por NosTrasladamus »
No es signo de buena salud el estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
« Respuesta #1088 en: Noviembre 21, 2012, 11:00:26 am »
Jerez, feudo castucil andalú y apañol.

Noviembre 2012
http://youtu.be/TcLfRlu7GbY


La imagen se repite por toda la geografía. Minuto 00:56. Los antidisturbios protegiendo la basura.
"Ni lo viejo ni lo nuevo: ¡lo necesario!" - Vladimir Tatlin.

CdE

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
« Respuesta #1089 en: Noviembre 21, 2012, 11:07:41 am »
Del Feisbu:


Citar
El Jueves, la revista que sale los miércoles

 Rajoy cumple un año de su triunfo electoral sin celebraciones

Rajoy cumple un año de su triunfo electoral sin celebraciones height=272

 
Joan Queralt: "Me gustaría conocer la cantidad de empresas españolas de los últimos 25 años relacionadas con el crimen organizado. Nos llevaríamos una sorpresa."

Dimitris Christoulas: “Algún día los jóvenes cogerán las armas y colgarán a los traidores”

cipolla

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
« Respuesta #1090 en: Noviembre 21, 2012, 12:13:54 pm »
Ya que estamos con el humor, es la única manera de tomarse los tiempos que nos ha tocado vivir, si me permiten...Esto me ha llegado vía email: OMNIUM CULTURAL "PREGUNTES FRECUENTS SOBRE LA INDEPENDENCIA".

Lo comparto con ustedes por su marcado sentido humorístico y fiel reflejo de que nada en nuestra sociedad es ni medio serio. Y que además lo saben, por eso nos tratan como nos tratan: Como burros.
Conste que no quiero reabrir, ni mínimamente, el debate...otra vez.

Citar
Et faig arribar un interessant document adjunt d' OMNIUM CULTURAL "PREGUNTES_FRECUENTS_SOBRE_LA_INDEPENDENCIA.pdf " , on hi trobaràs un recull de preguntes amb les seves respostes, vers el què i el com de la Catalunya Independent.  Et recomano llegir-lo amb atenció. Val molt la pena.

Seria bo fer-lo córrer als teus familiar y amics per donar-li màxima difusió.

Aqui tens un resum...

1.La Catalunya independent, expulsada de la UE?

L?amenaça espanyola que la Catalunya independent seria automàticament expulsada de la Unió Europea (UE) és només un espantall. El futur Estat català no hauria de completar cap feixuc i interminable procés d?adhesió, de la mateixa forma que tampoc no ho hauria de fer l?Espanya resultant. Barcelona i Madrid jugarien en igualtat de condicions en l?escena internacional, així que també els catalans poden espantar els espanyols replicant-los que la secessió els deixaria fora a ells. Això, si més no, és el que es desprèn de l?estudi del professor de la Universitat de Stanford Antoni Abat. «Espanya sense Catalunya no és la successora automàtica de l?actual Regne d?Espanya al món, aquestes successions sempre són negociades», defensa Abat, basant-se en les dissolucions de la Unió Soviètica, Txecoslovàquia o l?ex-Iugoslàvia.

El premier d?Escòcia, Alex Salmond, ho veu igual de clar: «La idea que el Regne Unit pugui vetar Escòcia a la UE és un disbarat, perquè de la mateixa manera Edimburg podria vetar Londres», adverteix l?aspirant a convertir-se en el 28è soci del club. Però Europa només avança a cop de crisi: si hi ha necessitat que un tsunami financer ofegui la seva economia per reaccionar i lligar curt els bancs, tot fa pensar que no es plantejarà la seva ampliació interna fins que alguna nació no declari la seva independència.
«No comment», responen sempre els portaveus de la Comissió Europea quan se?ls pregunta si es faria fora els catalans o escocesos independents. El dret internacional, i en concret la Convenció de Viena, preveu que si una regió s?independitza pot decidir lliurement si hereta o no els drets i deures subscrits pel seu exestat, com la pertinença a la UE. Però, políticament, una declaració d?independència seria una bomba, un maldecap que els euròcrates no es volen ni imaginar. Per això, tot i que legalment no sembli del tot necessari, les fonts consultades aposten perquè, en cas de secessió, Catalunya o Escòcia completin un procés d?adhesió per la via ràpida, com un formalisme, negociat abans amb Madrid i Londres. «No ens faria res, però hauria de ser curt, perquè ja formem part de la UE i apliquem la seva legislació», apunten des de l?oficina del primer ministre Salmond. Els tractats fundacionals de la UE no preveuen el cas de secessió, sinó només la possibilitat que les colònies
 dels estats s?independitzin. L?investigador de la Fundació Robert Schuman Thierry Chopin explica que «l?únic precedent que se li assembla és el de Groenlàndia que, tot i que segueix formant part de Dinamarca, en aconseguir la seva autonomia va decidir que els tractats de la UE no se li aplicarien, com passa a les illes Fèroe o en altres territoris d?ultramar».

En qualsevol cas, ja fan bé, els pobles i ciutats que organitzen consultes sobiranistes d?especificar a les butlletes de vot que el futur Estat català estaria «integrat a la UE». El professor Abat avisa que tot document fundacional és una excel?lent oportunitat per lligar Catalunya a la Unió: «Qualsevol nova normativa catalana», aconsella Abat, ha de deixar ben clar que Catalunya «assumeix la supremacia del dret comunitari» i té una «voluntat ferma de mantenir l?estabilitat en les relacions internacionals i el respecte als drets fonamentals». També hauria d?expressar la seva voluntat de «respectar la Carta de Nacions Unides».

«Seria un ingrés ràpid, com el d?Islàndia», assegura en relació amb Escòcia Hugo Brady, del think tank Centre for European Reform, convençut que «el Tribunal de Luxemburg difícilment permetria que s?anul?lés la ciutadania europea als escocesos». El professor Abat no pot estar més d?acord. A set milions i mig de catalans, sentencia el seu estudi, no se?ls pot deixar, d?un dia per l?altre, sense els drets fonamentals que tenen com a ciutadans europeus: llibertat de moviment de persones, béns, capitals i serveis, possibilitat de votar en municipals i europees i pertinença al mercat interior i a l?euro.


2.Caldria recuperar els croats o les monedes emporitanes per substituir l?euro?

Alemanya amenaçava abans de l?estiu amb fer fora de l?euro els socis que s?endeutin més del compte i no controlin els seus números vermells. Merkel té a Grècia, Espanya o Portugal en el punt de mira, però els tractats no preveuen que es pugui expulsar ningú de la moneda comuna. La Catalunya independent no seria cap excepció: no hauria de recuperar els croats, la moneda abolida pels decrets de Nova Planta, els florins d?or d?Aragó, ni les monedes emporitanes dels segle V aC. L?euro fins i tot «aplana el camí de la independència, perquè els espanyols ja no ens controlen la nostra moneda», celebra el professor d?Economia Política de la London School of Economics Joan Costa Font. «Si la zona euro hagués de triar entre Espanya i Catalunya faria fora Espanya, perquè Catalunya és el soci econòmic ideal, té molta més estabilitat fiscal que la resta d?autonomies i està molt sincronitzada amb Alemanya», explica Costa Font. «La secessió no canviaria absolutament res, si encara tinguéssi
 m la pesseta seria un desastre, perquè hauríem de crear també la nostra pròpia moneda», afegeix, recordant que si no fos per Catalunya i Madrid, Espanya no hagués pogut adoptar l?euro el 2002. Excloent Catalunya de l?euro també s?estaria perjudicant la resta d?europeus, que ja no podrien pagar amb la moneda comuna i exercir els drets que ara tenen al Principat.

No està gens clar, però, si el futur Estat català podria tenir, ja d?entrada, una cadira al Banc Central Europeu i si el seu ministre d?Economia i Finances podria assistir i intervenir en les reunions de l?Eurogrup a Brussel?les o si Espanya posaria impediments i els catalans haurien de participar de la moneda comuna, com ho fan els kosovars o els montenegrins. «Andorra va entrar de facto a l?euro i fins ara no ha negociat un acord monetari amb la UE, tot i que dubta si li convé o no, per les exigències de Brussel?les, sobretot en matèria de supervisió del sistema financer», recorda el professor de l?IESE i l?UIC i consultor expert en integració europea i relacions econòmiques internacionals Víctor Pou. «Petits estats europeus, com ara Mònaco, el Vaticà, Liechtenstein i San Marino tenen acords monetaris amb la UE», apunta Pou.


3.L?Estat català, base de l?exèrcit dels Estats Units?

«El primer pas per a la independència seria telefonar a la secretària d?Estat nord-americana i posar-li el país a disposició per si algun dia necessiten lloc per aparcar». Amb aquesta frase provocativa, el líder de Reagrupament i exconseller Joan Carretero defensa la necessitat que la Catalunya independent sigui reconeguda per altres estats i, en especial, per la Casa Blanca. L?exvocal del Consell General del Poder Judicial Alfons López Tena explica que «oferir bases militars tenia sentit fa cinquanta anys, però ara és irrellevant perquè els Estats Units no les necessiten» i aposta per aconseguir el suport de Washington «per la via de la democràcia i del suport al dret d?autodeterminació dels pobles». La cap de la diplomàcia nord-americana, Hillary Clinton, va assegurar que els Estats Units «no interferiran» en el cas d?una suposada independència de Catalunya, Escòcia o Gal?les, responent a una pregunta que li va fer a Brussel?les l?assistent d?un eurodiputat gal?lès.
Si l?Estat català no vol ser una excepción al món haurà de tenir exèrcit. «La normalitat és tenir exèrcit, per formar part de la UE has de contribuir a la seguretat comuna i garantir la teva pròpia», adverteix López Tena, notari i president del Cercle d?Estudis Sobiranistes. Tot i això, «aquesta decisió de si tenir o no exèrcit i de quin perfil l?haurem de prendre un cop haguem assolit la independència, perquè si no existeixes no pots decidir», defensa.
L?adhesió a l?OTAN, en el cas que els catalans ho volguessin, s?hauria de fer seguint la mateixa via que l?ingrés a la UE. Els Mossos d?Esquadra, afegeix López Tena, «podrien per fi incorporar-se a la Interpol i superar el veto de la Guàrdia Civil i la Policia Nacional espanyoles».


4.En una Catalunya independent, en quina lliga jugaria el Barça?

Una pregunta similar es devien fer els seguidors de l?equip de bàsquet croat del Cibona de Zagreb o els de l?Olimpia de Ljubljana, a Eslovènia, o els de l?Estrella Roja i el Partizan de Belgrad quan el desmembrament de l?antiga Iugoslàvia era a punt de convertir-se en una evidència. Avui, tots quatre equips competeixen en la lliga adriàtica de bàsquet i s?enfronten amb els principals conjunts dels estats veïns. L?explicació, segons el director adjunt d?El 9 Esportiu, Lluís Simon, és clara: «La rivalitat vol dir ingressos per a tothom, el que s?imposa no són els sentiments, sinó l?economia». Si fos pel fins ara president del Barça, Joan Laporta ?significat independentista?, l?equip continuaria jugant a la lliga espanyola, exactament igual que el Mònaco participa en la lliga francesa.. L?equip fins i tot ha arribat a disputar una final de la Champions, el 2004, a Alemanya contra el Porto.
D?exemples n?hi ha d?altres, com l?Andorra, que va jugar a la segona divisió B espanyola, o equips d?hoquei gel de la Catalunya del Nord, que comparteixen competició amb clubs de l?altra banda dels Pirineus. «En l?esport, les fronteres no són mai les mateixes», certifica Simon, autor del llibre Catalunya contra Espanya. El partit interminable (Cossetània Edicions). La permanència del Barça en la lliga tal com la coneixem avui dependria, en primera instància, de la voluntat del club blaugrana, però, en cap cas, de la federació espanyola, sinó de la Lliga de Futbol Professional, una entitat independent que «es mou per interessos econòmics». Simon és del parer que fins i tot el Madrid necessitaria el Barça. Es retroalimenten llaminerament. El mateix val per a l?Espanyol i per a l?Athletic de Bilbao.

El prestigiós advocat especialitzat en dret esportiu Jean-Louis Dupont, soci del bufet Roca Junyent, preveu que el futbol camina cap a una lliga europea professional amb els grans clubs i cap a la creació de competicions a diferents regions ?superant els estats? com la britànica, la de l?Europa central, de l?Est i, en el cas del Barça, una competició ibèrica, que englobaria els equips catalans, espanyols i també els dos o tres principals clubs portuguesos.


5.Catalunya podria sobreviure sola econòmicament?

Catalunya no tan sols podria sobreviure fora d?Espanya sinó que viuria una eclosió econòmica comparable a Croàcia, que es va independitzar el 1991 i ja ha multiplicat el seu PIB per tres, o Eslovènia, per set. El Premi Nobel d?Economia 2004, Finn Erling Kydland, ha assegurat recentment que no el sorprendria que si Catalunya fos independent «el govern català tindria més facilitat per demostrar la seva credibilitat que el govern espanyol en el seu conjunt» en temps de crisi econòmica. «El mateix clima de confiança que va permetre a Irlanda créixer espectacularment durant 20 anys», sosté. Estudis del Cercle Català de Negocis (CCN) afirmen que la dependència d?Espanya només és presumpta. L?any 1990 hi havia 5.000 empreses exportadores, mentre que l?any passat sumaven 37.000. El president de l?entitat, Ramon Carner, defensa que Espanya era sinònim de negoci al segle xix i al principi del xx, i que per això els empresaris catalans s?hi van abocar, però que actualment «Espanya equiv
 al a pèrdua».
Més dades: el 1986, el 90% del que exportava Catalunya anava a parar a la resta de l?Estat. Avui, la relació és: 34% mercat interior, 33% Espanya i 33% exportació a l?estranger. En aquest sentit, el boicot al cava, l?any 2005, va ser un revulsiu per a les empreses del sector, que es van haver d?espavilar per compensar pèrdues d?un 6,5% en el mercat espanyol i van enfortir les exportacions internacionals. De retruc, els ciutadans, a iniciativa individual, «es van posar a comprar vins DO catalans». «Els vinaters de la Rioja van demanar al president del PP, Mariano Rajoy, que aturés el boicot», recorda Carner. Per altra part, segons el president del CCN, als països més rics de la UE els interessa tenir un estat pròsper i industrialment potent al sud que faci de motor i de mirall a la resta de països mediterranis.
I quants llocs de treball perdria Catalunya? En una aplicació al 100% d?un possible boicot espanyol pel trencament de l?Estat, Catalunya podria perdre 50.000 llocs de treball i 3.000 milions d?euros. Per contra, ocuparia 90.000 persones en l?estat propi i guanyaria 22.000 milions de resultes de l?eliminació de l?espoli fiscal. Són les dades que remena el CCN, que ha realitzat el primer estudi per sectors sobre l?eventual boicot a Catalunya. Els sectors més perjudicats serien la indústria alimentària, tèxtil, de la fusta i el suro i del paper i les arts gràfiques. Amb tot, l?informe sosté que aquesta situació només s?allargaria durant tres mesos.


6.Què passaria amb les pensions dels catalans? I el deute públic espanyol?

Que les pensions quedarien garantides automàticament i que els pensionistes serien més rics ?o menys pobres. Són conclusions d?un informe encarregat pel Centre d?Estudis Sobiranistes a la degana de la facultat d?Economia i Empresa de la UB, Elisenda Paluzie, i a Guadalupe Souto, del Departament d?Economia Aplicada de la UAB. En el moment del trencament amb Espanya, com que el sistema de seguretat social pel qual es regeixen les pensions a l?Estat espanyol és de repartiment (el que els anglesos en diuen pay as go) i no de capitalització, «les cotitzacions que es recapten en cada moment serveixen per fer front a les pensions que s?han de pagar en cada moment», assegura Paluzie. Així, les pensions dels catalans quedarien cobertes d?entrada. El sistema propi de seguretat social permetria augmentar-ne el nivell en 174,7 euros mensuals de mitjana i garantir la sostenibilitat futura del sistema, amb l?acumulació d?un fons de reserva. En quatre anys, el dèficit fiscal actual en l?àmb
 it de la seguretat social hauria nodrit aquest fons amb 13.000 milions d?euros. Segons Elisenda Paluzie, en cas d?independència, Catalunya hauria d?arromangar-se per negociar amb Espanya el retorn de la seva part acumulada al fons de reserva espanyol, però el dia a dia estaria resolt. Tot plegat afecta només les pensions dels catalans, ja que la sanitat fa anys que es finança amb els impostos com un capítol més del pressupost de la Generalitat.

Pel que fa a la part del deute públic espanyol que li correspondria assumir a Catalunya, s?hauria de negociar amb Espanya i variaria en funció del criteri que s?utilitzés. Si es prengués com a base la població, seria el 16%. En canvi, si es tingués en compte el PIB el percentatge pujaria fins al 18,6%. Per repartir els interessos del deute a l?hora de calcular les balances fiscals es van tenir en compte diferents criteris combinats.


7.La independència és només cosa dels catalans «de tota la vida»?

Les dades de participació de les persones immigrades en les consultes sobre la independència demostren l?interès cert d?aquest col?lectiu pel fet nacional. A tall d?exemple, el 20 de juny de 2010, dels més de 20.000 nouvinguts empadronats a Mataró, un 16% hi va anar a votar. Anna Arqué, membre de la Coordinadora Nacional per la Consulta sobre la Independència, descriu dos elements que porten els immigrants a votar afirmativament: «el sentit comú i la sensibilitat intel?lectual». En aquest sentit, les persones provinents de països amb conflictes polítics, dictadures, democràcies febles i manca de llibertats són més receptius al cas català. «S?hi impliquen automàticament», afirma.
Claudia Videla va arribar fa sis anys a Catalunya procedent del Brasil. Viu a Castellbisbal, al Vallès Occidental, i s?ha implicat activament en la vida associativa del municipi. El 13 de desembre de 2009 va formar part d?una mesa electoral de les consultes. «Quan vaig venir, pensava que arribava a Espanya, però em vaig adonar de l?existència del català i d?una cultura i una història diferents i d?una identitat pròpia», relata. Videla recorre també a l?argument econòmic per defensar la seva postura independentista, però reconeix que la informació per valorar la situació «no arriba prou» als nous catalans d?última generació.
En el cas dels ciutadans catalans d?origen espanyol, Anna Arqué considera que l?existència de referents que es decanten obertament en favor d?una Catalunya independent és un factor clau a l?hora de trencar tabús. És, amb certa mesura, el cas de l?empresari de la comunicació Justo Molinero ?que fa campanya per la participació en les consultes, encara que no s?hagi pronunciat ni pel sí ni pel no? i, obertament, del president de l?entitat Els altres andalusos i de la Fundació Taller de Músics, Lluís Cabrera: «Hi ha catalans que van venir de diverses parts d?Espanya que porten molts anys aquí, han tingut fills aquí i tenen familiars enterrats aquí i són independentistes, independentment de la llengua que parlin.»


8.Catalunya seria necessàriament republicana?

Benvinguts al Regne de Catalunya. Es dóna per fet que independència i república són indissolubles, però la tradició històrica ho desmenteix. Alfons López Tena recorda que en el darrer segle no s?ha creat cap monarquia a Europa i que, per probabilitat, una Catalunya independent seria republicana, però anteposa la independència al model d?Estat. «El dilema monarquia/república esdevé una contradicció secundària que s?ha de resoldre al servei de l?assoliment de l?Estat propi», assegurava López Tena en una intervenció al Tercer Congrés Catalanista. És evident que els independentistes catalans no són monàrquics i que els monàrquics de Catalunya són partidaris de la casa espanyola, però el cas del Regne Unit és il?lustratiu sobre la possibilitat que una monarquia aixoplugui diversos estats. Tot i l?esfondrament de l?Imperi britànic, el Canadà o Austràlia van mantenir la corona britànica com a cap d?Estat.

El cas de Noruega és encara més significatiu: en el moment de la independència de Suècia, a principi del segle passat, els noruecs van triar per referèndum esdevenir una monarquia i van entronitzar un príncep danès, d?una dinastia històricament rival de la sueca. És a dir, com si Catalunya fes rei un membre de la reialesa britànica, rival dels Borbons per l?afer de Gibraltar. Per a López Tena, aquest extrem improbable «donaria a l?Estat català un plus de visibilitat» i resumeix el debat amb les mítiques paraules de Francesc Cambó: «Monarquia? República?: Catalunya!».

Pots fer-ho passar?

Gràcies pel teu suport !!!

Resumen y traducción:
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1- Cataluña independiente expulsada de la UE?

Es sólo por asustar. Cataluña ya formaría parte de la UE, tanto como España. BCN y MAD estarían en igualdad de condiciones internacionalmente. De hecho si España veta a Cataluña, Cataluña podría vetar a España... :o

2- Perderíamos el Euro?

No. Lo único que no está claro es si el estado catalán tendría de entrada un silla en el BCE y si podría asistir a las reuniones de finanzas del eurogrupo. ::)

3- El estado Catalán base del ejercito USA?

El primer paso para la independencia sería llamar a la secretaria de estado USA y poner el país a disposición por si un día necesitan sitio para aparcar :roto2: El ingreso en la OTAN, en caso que los catalanes quisieran, se debería hacer por la misma vía que el ingreso en la UE (automática??  :biggrin:)

4- En una Cataluña independiente en qué liga jugaría el Barça? (Mi favorita, mi favorita!!  :biggrin:)

5- Cataluña podría sobrevivir económicamente?

No sólo sobreviviríamos, sino que viviríamos un eclosión económica: (ejemplos, Croacia, Eslovenia...e Irlanda??  :roto2: :biggrin:). Por otro lado, en la UE interesa un estado industrial y potente en el sur que sirva de ejemplo al resto de estados mediterráneos.  ::)

6- Qué pasaría con las pensiones y la deuda pública?

Las pensiones quedarían garantizadas automáticamente, los pensionistas serían más ricos  :o. La deuda pública se debería negociar con España y dependería del criterio seleccionado.

7- La indenpendecia es cosa de catalanes de "toda la vida"?

No, también los recién llegados apuestan por ella. Por dos motivos: sentido común y sensibilidad intelectual  :roto2:.

8- Cataluña será necesariamente republicana?

Lo importante es la independencia. No el modelo de estado( ahí ahí  :biggrin:). Cataluña podría ser republicana o monárquica. Y en caso de ser monárquica podría estar ligada a la casa real española u a otra. Como por ejemplo la inglesa  :roto2:, esto aunque improbable podría dar un plus de visibilidad al estado catalán  :roto2:

Hecho a faltar emoticones. Uno de señor llévame pronto que ya ha sido reclamado en otras ocasiones y otro que refleje el surrealismo...podríamos poner un emoticon marxiano?

No se me ocurre nada mejor para estos casos. 
Una persona estúpida es el tipo de persona más peligrosa que puede existir.

Маркс

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
« Respuesta #1091 en: Noviembre 21, 2012, 12:36:31 pm »
¿Seguimos con el humor?

Venga, va...

La comunidad educativa denuncia que el Gobierno de Aragón sustituirá interinos por universitarios


El Plan de Actividades Solidarias fomenta el voluntariado de estudiantes en colegios de Primaria y Secundaria de Zaragoza a cambio de créditos de libre configuración   :roto2:

http://www.publico.es/espana/446190/la-comunidad-educativa-denuncia-que-el-gobierno-de-aragon-sustituira-interinos-por-universitarios

Y ahora, siguiendo el absurdo...

Cuando el borrico Isaías iba por el mar dándose un paseo matinal...  :roto2:
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http://youtu.be/KqLFvdT10IM
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

chameleon

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
« Respuesta #1092 en: Noviembre 21, 2012, 12:43:28 pm »
¿Seguimos con el humor?

Venga, va...

La comunidad educativa denuncia que el Gobierno de Aragón sustituirá interinos por universitarios


El Plan de Actividades Solidarias fomenta el voluntariado de estudiantes en colegios de Primaria y Secundaria de Zaragoza a cambio de créditos de libre configuración   :roto2:

http://www.publico.es/espana/446190/la-comunidad-educativa-denuncia-que-el-gobierno-de-aragon-sustituira-interinos-por-universitarios

Y ahora, siguiendo el absurdo...

Cuando el borrico Isaías iba por el mar dándose un paseo matinal...  :roto2:
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http://youtu.be/KqLFvdT10IM



JAJAJAJJA eso me recuerda a la genial pelicula "Life Aquatic", donde el capitán Steve Zizou utiliza becarios a cambio de "beneficios académicos"  :biggrin: :biggrin:
la Universidad como lo que es, un canal para aprovecharse de los que creían poder ascender en su estatus social a base de títulos

pollo

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
« Respuesta #1093 en: Noviembre 21, 2012, 12:58:28 pm »

España necesita tragarse su orgullo y aceptar la supervisión externa”, según Financial Times

La Carta de la Bolsa 
            21/11/2012

   

"En un editorial rubricado por Sebastian Mallaby, miembro del Consejo de Relaciones Internacionales, en el Financial Times, se pone de manifiesto la necesidad de reparar "urgentemente" la economía de España. Al fin y al cabo, desde que comenzase la crisis de deuda soberana en Europa, "ha habido avances notables en materia de competitividad, pero la deuda sigue siendo tan elevada como siempre", recoge elEconomista

Según explica Mallaby es hora de modificar el argumento de que los países de la periferia "están condenados porque carecen de flexibilidad al no tener sus propias divisas". "La desventaja realmente atroz es que sus bancos centrales nacionales no disponen de flexibilidad", añade.

Según apunta el editorial, "España está en una alfombra en movimiento y viajando por el camino equivocado, demasiado rápido". Al fin y al cabo, el crecimiento nominal es negativo y la tasa de endeudamiento del Gobierno en octubre fue del 5,7%, superior al sector privado.   :biggrin:

"Este diferencial es una ruina", afirma el FT. "Incluso si España dejase de endeudarse, la deuda crecería más rápido que la producción, lo que agrava las dudas sobre la solvencia del país y seguirá incrementando las tasas de interés", explica la cabecera en su editorial.

Desde el FT indican que, dadas las circunstancias, el Banco Central Europeo, está tratando "de ser útil". Sin embargo indica que "España necesita con urgencia tragarse su orgullo y aceptar la supervisión externa de su economía". Así se permitiría al BCE reducir los costes de endeudamiento mediante la compra de bonos españoles a corto plazo.   :biggrin:



EL BCE ¿más agresivo?

Dicho esto, incluso si el BCE activa su compra directa de deuda soberana española, "las tasas de interés de España todavía estarán por encima de la tasa de crecimiento". Al fin y al cabo, según el editorial, el objetivo de esta operación es eliminar el coste extra para España ante los posibles temores del mercado a su abandono del euro. La compra de bonos por parte del BCE, una operación conocida como OMT, no es ni mucho menos, una flexibilización cuantitativa como la implementada en EEUU por la Fed para estimular el crecimiento económico.

Desde el FT plantean que quizás el BCE pueda ser más agresivo de lo que ha indicado, en el caso de que España solicite ayuda. O tal vez, una fuerte recuperación de EEUU "salve al mundo de una posible recesión, lo que permitiría a España rebajar su deuda a través de crecimiento de las exportaciones".  :roto2:

Sin embargo, este contexto parece poco probable y el editorial del FT indica que "la sorpresa positiva debería ser enorme para cambiar la dinámica de España", es decir, lo más probable es que nuestro país necesite a largo plazo una reestructuración de su deuda".

"Si eso es cierto, Europa debería actuar con urgencia", señala Mallaby. Uno de cada cuatro trabajadores españoles está sin trabajo y si los líderes europeos fueran lo suficientemente audaces "abordarían los problema de la deuda de España ahora mismo", reitera".


http://lacartadelabolsa.com/index.php/leer/articulo/espana_necesita_tragarse_su_orgullo_y_aceptar_la_supervision_externa_segun
_____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Me gusta la frase "Este diferencial es una ruina".  Puede dar mucho juego:   "Este desgobierno es una ruina", "esta Castuza es una ruina", "Este diferencial de inflación es una ruina"...    :biggrin:
Si lo del desempleo es preocupante, ya veremos lo preocupante que será cuando eso ocurra en todos los países, en todo el mundo. Nos vamos a partir de risa.
Y como siempre, la economía, esa "ciencia" que sigue ignorando el elefante rosa fosforito en la habitación.

Señores, que se acabó la tontería del lucro, del "quiero todo más el 10%", del "trabajo", del "consumo" y de todos esos conceptos del siglo pasado. El sistema se agota por la sencilla razón de que está cumpliendo su cometido. Hace tanto tiempo que la humanidad está metida en la dinámica que se ha olvidado de preguntarse para qué está en ella.

pollo

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
« Respuesta #1094 en: Noviembre 21, 2012, 13:01:01 pm »

España necesita tragarse su orgullo y aceptar la supervisión externa”, según Financial Times


Lo que no se si sabrán en el FT es que no es cuestión de orgullo, o al menos no del tipo de orgullo que ellos se piensan...

No aceptan supervisor externa, por que saldrían a relucir desfalcos, estafas, corrupción, se destruirían sus redes clientelares y
con suerte hasta supondría la caída de su cortijo, aunque fuese simplemente para que los acreedores cobrasen mas rápido, que es lo
que realmente importa fuera.

Esto aquí lo tenemos mas que claro, lo que no se es lo que pensaran fuera, y cuando digo fuera me refiero a las altas instancias.

En países como Grecia, ya intervenidos, parece que la "supervision externa" solo ha supuesto un reparto del pastel entre la oligarquía
Helena y los acreedores extranjeros, y es la sociedad la que mas perdidas asume o al menos la que mas afectada se ve por ello.

Ya veremos como lo hacen aquí, realmente les compensaría realizar una depuración al país, ya que de esta forma recuperarían mejor sus
(malas) inversiones y quitarían un lastre sobre el país. Ademas, si hicieran esto, seria un guinyo a la sociedad, que aceptaría de mejor grado
la perdida de poder adquisitivo y el decrecimiento, al ver que los máximos responsables pagan por ello...

Por nuestro bien, y por el de toda la UE, mas les vale hacer las cosas bien. Si no, todos al hoyo  :-\

Saludos!
Es que además, como se les vaya un país del tamaño de España de las manos, se puede armar muy muy gorda. Cualquier actor que sea un poco espabilado (digamos: China, Rusia...) sabrá por donde atacar a la UE.

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