Proyecto Desertec arranca en 2012

[pollo]

Algunas precisiones:
La TRE de la solar está claramente por encima de 10 en todas las tecnologías: eso implica que es viable. Simplemente la evolución tecnológica de la tecnología de silicio cristalino llevará a una TRE entre 15 y 20 en pocos años. Una instalación actual recupera toda la
energía invertida en ella en 1,5-2 años para España. Su vida útil es superior a 20 años y ahí tendría aún el 80% de su potencia nominal.

La única solución a corto-medio plazo es el autoconsumo. Hay un borrador de Real Decreto por el cual un particular o empresa puede poner módulos solares en su tejado o su terreno y hacer un balance entre la producción y consumo. Cuando produces de más le das la electricidad a la distribuidora y cuando produces de menos te la devuelve. Si produces de más la eléctrica se queda con ello. Esperemos que si gana el PP el borrador no quede olvidado en un cajón.

Esa es la solución, cada persona puede tener un medio económico y fiable que le proporcione electricidad sin depender de unas megainstalaciones que están muy lejos (incluso en otro país) ni depender de unas costosas líneas de transmisión.

El sol está repartido "democráticamente" por todo el mundo. No cometamos el error de depender del sol de los países del Sáhara. Pasaremos de depender del petróleo a depender del sol. Y como intermediarios, las grandes corporaciones, siempre velando por nuestro bienestar .

Edito para aclarar un poco el tema del agua.
-El agua no es para limpiar los espejos. Los espejos se dejan "boca abajo" en las cilindro parabólicas con lo cual se supone que gran parte de la suciedad caen, en heliostatos se dejan tumbados y habrá que limpiarlo.
-El agua sirve como foco frío, si se refrigera con el aire (que por el día sabemos que está a 50ºC por lo menos) el rendimiento termodinámico cae notablemente. Es simplemente la segunda ley de la termodinámica.

El agua no es imprescindible para que pueda funcionar una termosolar, ya que hay diseños que no la necesitan. Eso sí, a costa de una menor eficiencia. De cualquier forma, una eficiencia más baja no parece un obstáculo en una región en la que hay energía para mover a la humanidad decenas de miles de veces por año (y más si hay acceso a otras fuentes de agua como desalación, condensación o bombeo subterraneo).

Si se quiere llevar a cabo un proyecto a nivel geopolítico es porque estos problemas los saben resolver.

[pollo]

De todas formas, lo que yo veo es que tanto si este proyecto sale adelante como si no (o si sale solo parcialmente) lo importante es el cambio psicológico de paradigma. Cuando el público en general empiece a ver la lógica y el sentido que tiene esto, y deje de pensar (absurdamente) que este tipo de energía no es como cualquier otra, junto con los avances en costes que se irán produciendo, cambiará el paradigma energético.

La gente tenderá al autoabastecimiento como parte de una nueva forma de pensar, que se complementará con este tipo de macroproyectos. Es un tema de mentalidad, más que de otras cosas.

En este mismo hilo tenemos un ejemplo: alguien que ni se ha molestado en hacer números, sólo estimaciones basadas en lorealismos (afirmaciones gratuitas) y en el estado de las cosas de hace 30 años, dice que ciertas energías "no pueden mover la industria y el transporte de tal o cual país". Pero haciendo unos cálculos no muy complicados se puede ver que esta afirmación no tiene base. Ya de mano, decir que no se puede producir lo suficiente cuando no se conoce cuales son las necesidades energéticas en unidades numéricas, y el potencial (de nuevo con unidades y con números, no con literatura barata) que tiene un proyecto de estas características, es cuanto menos, atrevido.

Los números en los que se puede comparar la producción energética con el consumo entran por los ojos y salen por la nuca sin entrar en el circuito neuronal.

Señores, es muy sencillo: si se consume 10 y se produce 10, tanto da que se haga con petroleo que se haga con otra cosa. Si creéis que es imposible, no contéis milongas: haced los números y unas estimaciones razonables delante de todos de cuanta energía es necesaria y cuanta se puede producir y la superficie y materiales necesarios. Esto es lo que han hecho los del desertec y no veo que los que lo rebaten den argumentos convincentes en contra aparte de "eso no se puede porque se lo he oído a un ejperto".

[Maple Leaf]

Mas sobre limpieza de espejos.

"Reflectividad del 99,75% en los espejos CCP después de 20 años de operación"
- Energías Renovables, el periodismo de las energías limpias.

Antonio Barrero F.

Lo dice Laitu Solar. La empresa madrileña, perteneciente al Grupo Dominguis, asegura que su sistema de limpieza de canales cilindro parabólicos (CCP) termosolares "consigue una reflectividad del 99,75% en los espejos CCP después de 20 años de operación".
"Reflectividad del 99,75% en los espejos CCP después de 20 años de operación"

El sistema de limpieza, denominado Valent y desarrollado por Laitu Solar, utiliza dos cepillos rotatorios con forma parabólica y sistema de agua a presión totalmente integrados. El sistema ha sido diseñado, según la empresa, "con el fin de conseguir una limpieza adecuada de la superficie del colector cilindro parabólico (CCP) y del tubo absorbedor en las plantas termosolares". Laitu Solar asegura que el sistema de limpieza Valent consigue que los paneles solares alcancen "una reflectividad superior al 99,5%, la más alta del mercado, y, todo ello, con un mínimo consumo de agua". La empresa del Grupo Dominguis ha hecho público asimismo un informe que ha encargado al Instituto Tecnológico de Óptica, Color e Imagen (AIDO) sobre el Valent. Pues bien, según el informe de AIDO citado por Laitu, el sistema automático de limpieza con cepillo "no deteriora la reflectividad después de 20 años de operación continuada".

Según el responsable de Desarrollo de Negocio de Laitu Solar, Jaime Pandavenes, la clave está en la adaptación del cepillo a la forma de los espejos cilindro parabólicos: "el proceso se basa en una limpieza perpendicular de las cerdas del cepillo con la superficie reflectora del CCP a medida que el sistema se desplaza de forma paralela a los espejos. Ésta es la gran diferencia con respecto a soluciones existentes en el mercado, pues al realizar la limpieza de forma perpendicular y no por contacto total y de forma paralela podemos garantizar la inocuidad en la reflectividad”. Según Laitu Solar, para los ensayos se han utilizado espejos CCP de centrales solares térmicas y máquinas que replican al 100% el funcionamiento del sistema Valent. Laitu señala que "los resultados muestran unos valores de reflectividad relativos del 99,75%, lo que implica una caída máxima de la reflectividad nominal de 0,2% después de más de 20 años de limpieza".

Más información
Laitu Solar

[Decreasing Management]

La interconexión a escala continental de desertec es la clave para superar el gran handicap de las renovables que es la estabilidad de la red. No se trata solo de producir, hay que llevarla a donde se consume siempre que se quiera consumir y en ese mismo instante.

Hay que tener muy en cuenta que la electricidad apenas se almacena y se produce en tiempo real con la demanda estimada. La naturaleza de este handicap es que la nuclear tiene una producción estable (un fondo) y las térmicas producen una cantidad controlable pero las renovables varían su producción en cada instante de forma casi impredecible.

Interconectar lugares donde habrá mucha diferencia en el tiempo atmosférico reduce ese handicap (pero no lo elimina).

Otra forma a largo plazo de reducir ese handicap es sobredimensionar la potencia instalada y usar los picos de producción para generar hidrógeno como combustible que mueva el parque móvil.

Yo aun así apostaría a largo plazo por que ganará el ITER, más que nada porque mantendría las relaciones de poder y por tanto seguro que es la solución preferida por las elites.

[Garrafón]

Los Alemanes de cuando en cuando cometen garrafales errores estratégicos, es imposible conseguir independencia energética si hasta para la energía solar dependes de Marruecos.
Empiezo a pensar que con esta gente no vamos a ninguna parte.

[Maple Leaf]

Los Alemanes de cuando en cuando cometen garrafales errores estratégicos, es imposible conseguir independencia energética si hasta para la energía solar dependes de Marruecos.
Empiezo a pensar que con esta gente no vamos a ninguna parte.

Marruecos es solo un país de los muchos que participaran en Desertec, mira el mapa (Desde Islandia hasta Arabía Saudí) Una de las fortalezas del proyecto es que no se depende de un solo país y que la red es multiple y muy extensa.

[Garrafón]

He visto el mapa, hay demasiadas plantas en el norte de Africa, me sigue pareciendo una locura invertir allí para generar nuestra energía lo mismo que me parece una locura invertir allí para generar nuestra comida como se está haciendo ahora.
El liderazgo de Alemania ha llevado a media Europa a la ruina.

[lyoko]

El agua no es imprescindible para que pueda funcionar una termosolar, ya que hay diseños que no la necesitan. Eso sí, a costa de una menor eficiencia. De cualquier forma, una eficiencia más baja no parece un obstáculo en una región en la que hay energía para mover a la humanidad decenas de miles de veces por año (y más si hay acceso a otras fuentes de agua como desalación, condensación o bombeo subterraneo).

Si se quiere llevar a cabo un proyecto a nivel geopolítico es porque estos problemas los saben resolver.

Si le quitas el agua a la termosolar solo te queda la ventaja del almacenamiento (y ojo que en las centrales que hay en andalucía si se solidifica la sal son 60 millones de euros lo que cuesta la avería).

El problema del desertec es que se corre el riesgo de desviar los escasos recursos a un proyecto muy complicado y que únicamente beneficia a las grandes eléctricas, que son quienes explotarán estas centrales. Llevar esa electricidad de marruecos a Alemania es muy costoso (yo lo veo inviable).

Ahora mismo es mucho más interesante ir a un modelo de generación distribuida en el cual todo el mundo puede ser productor/consumidor y que son más tolerantes a fallos.

Incluso ya hay inversores (fabricados por SMA) que se conectan a un bloque de baterías y que en caso de apagón pueden hacer que tengas electricidad independientemente de la red. Si hay un corte de suministro con un equipo estándard no puedes producir electricidad y autoabastecerte.

Y está el tema de la independencia energética, que debería ser prioritario.

[lyoko]

La interconexión a escala continental de desertec es la clave para superar el gran handicap de las renovables que es la estabilidad de la red. No se trata solo de producir, hay que llevarla a donde se consume siempre que se quiera consumir y en ese mismo instante.

Hay que tener muy en cuenta que la electricidad apenas se almacena y se produce en tiempo real con la demanda estimada. La naturaleza de este handicap es que la nuclear tiene una producción estable (un fondo) y las térmicas producen una cantidad controlable pero las renovables varían su producción en cada instante de forma casi impredecible.

Interconectar lugares donde habrá mucha diferencia en el tiempo atmosférico reduce ese handicap (pero no lo elimina).

Otra forma a largo plazo de reducir ese handicap es sobredimensionar la potencia instalada y usar los picos de producción para generar hidrógeno como combustible que mueva el parque móvil.

Yo aun así apostaría a largo plazo por que ganará el ITER, más que nada porque mantendría las relaciones de poder y por tanto seguro que es la solución preferida por las elites.

El ITER no es nada más que un sistema para confinar un plasma. Es decir: un experimento de Física muy caro. Cuando funcione habrá que producir una reacción de fusión y luego conseguir calentar agua para mover una turbina.

Yo apostaría más por algún tipo de "fusión fría".

[Decreasing Management]

El ITER no es nada más que un sistema para confinar un plasma. Es decir: un experimento de Física muy caro. Cuando funcione habrá que producir una reacción de fusión y luego conseguir calentar agua para mover una turbina.

Yo apostaría más por algún tipo de "fusión fría".

Confinar el plasma es el primer paso para la fusión, y lógicamente a eso me refería. La ciencia va despacio porque no consiste en propaganda.

Sobre el precio, la tasa de retorno económico de los experimentos de ciencia básica es de 10 a 1, casi siempre los retornos proceden de inventos auxiliares. Los ejemplos paradigmáticos son la www que procede del CERN para agilizar su comunicación interna o el circuito impreso y el microchip que se desarrollaron con la carrera espacial (para ahorrar peso).

 Para mi es impresentable que cuando se nos acaba el tiempo por el pico del petróleo, no estemos invirtiendo mucho más en la fusión por los defectos de la fisión.

Pero esto ya es offtopic.

[Maple Leaf]

Solar Power to Pay off Greek Debt?

Solar Power to Pay off Greek Debt?  |  Green Prophet

Here’s a surprise twist. The economic woes in Europe due to Greek debt may result in Greece supplying huge amounts of cheap solar power for Europe, by way of paying back its debts, but in the process creating rivalry with Desertec, the visionary plan to supply 15% of Europe’s energy from the deserts of the MENA region. Greece is in the process of arranging financing for a gigantic 10,000 megawatt $30 billion solar project that could be its ticket out of its financial woes.

The solar project, named Helios (the ancient Greek god of the sun) would just lay around and soak up gorgeous Greek sunshine and spit out free electrons for 25 years. The staggering amount of revenues generated would be used to pay down its debt.

Truly God-like – Helios would be a simply gargantuan 10 GW solar power project, vastly dwarfing any solar energy project on the face of this earth, ten times larger than the entire world capacity of solar thermal power plants in current operation. Such a huge project would create $22 billion worth of electricity every year, and $120 billion worth of electricity over the next 25 years. Greece’s entire economy is $300 billion.

The catch? The project is not yet built, or even financed yet. But that is not stopping Greece’s creditors from mulling the option.

According to the EU: ”Greece would commit future cash flows from project Helios, or other privatisation revenue in excess of those already included in the adjustment programme, to further reduce indebtedness of the Hellenic Republic by up to 15 billion euros with the aim of restoring the lending capacity of the EFSF” (European Financial Stability Fund).

A meeting in December may decide whether this novel, surprising and somewhat outlandish idea to repay debts by borrowing to finance a yet unbuilt solar power project could work, given that Greece has been very late to join the EU renewables party.

For the MENA region, the decision has major implications, since the same German investors who would be called on to switch gears to get the power from within Europe are already moving decisively on a rival gargantuan proposal, Desertec, that will tap the highest insolation values in the world from vast deserts south of the Mediterranean to ship power to Europe. The first power plant to supply the project, a half GW solar power plant in Morocco, is beginning next year. (Desertec Begins: 500 MW Moroccan Solar in 2012)

If Greece, which does have very significant solar and wind resources, is tapped to provide such a vast amount of power to Europe to repay its investors, the arrangement would likely impact the interest in tapping the more distant deserts of Morocco, Egypt and other MENA nations for Europe’s power.

[Maple Leaf]

Opinión del proyecto Helios desde el proyecto Desertec:

Multi-billion Euro project “HELIOS”
Can photovoltaic electricity exports solve the Greek debt crisis?

Dr. Thiemo Gropp, Director of the DESERTEC Foundation

"George Papaconstantinou, Minister for the Environment, Energy and Climate Change of Greece, is planning to turn German Finance Minister Wolfgang Schäuble’s proposal for a multi-billion Euro solar project into reality. Should the “HELIOS” project drive European countries to expand the European power grid and to establish national feed-in tariffs for the import of clean energy, it would also benefit the realization of DESERTEC. However, we must sound a note of caution and stress that photovoltaic (PV) solar power from Greece cannot provide a viable alternative to clean power from deserts.

PV is a sensible option to meet local needs in Southern European countries where, because of air conditioning use during the summer months, electricity demand peaks at noon. However, it is not the first choice to export large amounts of electricity, as the lack of storage capacity means that PV cannot meet the need for energy as and when it arises. In contrast, concentrating solar-thermal power (CSP) plants offer the opportunity to store thermal energy and generate electricity even when the sun is not shining. But the potential for CSP plants in mainland Greece is limited compared with the opportunities which could be realized in Spain, North Africa or the Middle East.

Nonetheless we welcome the news of the planned developments in Greece. It is encouraging to see that politicians are realizing that international cooperation offers a faster and more viable way to establish renewable energy as an alternative to nuclear and fossil fuels, than national initiatives because renewable energy investments are most beneficial for energy provision and climate protection when realized in the most suitable locations."

Edit: DESERTEC Foundation: 110906-01 Multi-billion Euro project “HELIOS”

[Maple Leaf]

TEDxMarrakesh - Thiemo Gropp - DESERTEC Foundation       - YouTube	Small | Large

[Decreasing Management]

A ver donde gastan toda esa energía cuando hace sol y donde ahorran para cuando no haga sol. Desertec es mucho mejor para estabilizar producción y evitar apagones y alumbrones. Sino en Alemania tendrían que estar pendientes del tiempo en Grecia y desenchufar las cosas cuand llueva.


A ver si lo que va a pasar es que Alemania obtiene de Grecia el derecho sobre el uso futuro de su sol (la privatización de Helios) a cambio de la quita, porque esto a bote pronto me huele a política más que a ciencia.

[notengodeudas]

Hay algo que se me escapa, y quizá debe ser tecnológico:
¿Por qué no se plantea el estabilizar la producción de electricidad con centrales térmicas de hidrógeno?

Si hay excedente, se produce hidrógeno. Si hay déficit, se produce electricidad con el hidrógeno en grandes centrales bien equipadas para gestionar la térmica de hidrógeno.

Yo creo que tecnología tenemos para utilizar industrialmente el hidrógeno como el vector donde almacenar la potencia generada, con la ventaja de que no hay que complicarse mucho la existencia. Sembrar el país de aerogeneradores y paneles fotovoltaicos e ir cambiando cada nuclear (ahora es cuando dan pasta, de lo amortizadas que están) por una nueva central reversible de hidrógeno para la producción, almacenamiento y combustión. Todo eso sin necesitar hacer casi cambios en la red de distribución.

Y como es seguro al 100% que no soy el primero al que se le ocurre esto, quizá alguien me podría explicar qué es lo que falla en mi planteamiento.

Y además creo que la energía es demasiado estratégica como para dejarla en manos privadas