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Cita de: NosTrasladamus en Diciembre 12, 2012, 15:56:31 pmCreo que aqui hay mucho que confunde el concepto de "beneficio" (efecto positivo) con el concepto de "lucro". O digamos más bien que la palabra "beneficio" es un eufemismo para referirse al lucro. Que se ha usado tanto que ha acabado suplantándola. O directamente se confunde de forma (mal)intencionada.Pero son dos conceptos muy diferentes, incluso opuestos. La acumulación de "beneficios" conlleva en realidad muchos *perjuicios* que pagan otros (externalización de costes, lo llaman, otro eufemisno), of course. Por mi parte, beneficio y lucro es lo mismo (al menos en un mercado libre), puesto que ambos son efectos positivos. Tu beneficio-lucro se consigue mediante la oferta en el mercado de lo que el mismo está demandando, beneficiándo-lucrando tanto al productor como al comprador, puesto que se trata de intercambios voluntarios. El comprador no puede producir el servicio de forma más económica que el productor, por eso lo compra.No entiendo qué perjuicios puede provocar
Creo que aqui hay mucho que confunde el concepto de "beneficio" (efecto positivo) con el concepto de "lucro". O digamos más bien que la palabra "beneficio" es un eufemismo para referirse al lucro. Que se ha usado tanto que ha acabado suplantándola. O directamente se confunde de forma (mal)intencionada.Pero son dos conceptos muy diferentes, incluso opuestos. La acumulación de "beneficios" conlleva en realidad muchos *perjuicios* que pagan otros (externalización de costes, lo llaman, otro eufemisno), of course.
Nostrasladamus, explíqueme la diferencia entre lucro y beneficio, por favor.
Cita de: Lifefreedomproperty en Diciembre 12, 2012, 16:06:26 pmCita de: NosTrasladamus en Diciembre 12, 2012, 15:56:31 pmCreo que aqui hay mucho que confunde el concepto de "beneficio" (efecto positivo) con el concepto de "lucro". O digamos más bien que la palabra "beneficio" es un eufemismo para referirse al lucro. Que se ha usado tanto que ha acabado suplantándola. O directamente se confunde de forma (mal)intencionada.Pero son dos conceptos muy diferentes, incluso opuestos. La acumulación de "beneficios" conlleva en realidad muchos *perjuicios* que pagan otros (externalización de costes, lo llaman, otro eufemisno), of course. Por mi parte, beneficio y lucro es lo mismo (al menos en un mercado libre), puesto que ambos son efectos positivos. Tu beneficio-lucro se consigue mediante la oferta en el mercado de lo que el mismo está demandando, beneficiándo-lucrando tanto al productor como al comprador, puesto que se trata de intercambios voluntarios. El comprador no puede producir el servicio de forma más económica que el productor, por eso lo compra.No entiendo qué perjuicios puede provocarPartes de varias premisas falsas. A) No existe tal cosa como un "mercado libre" B) Hay una gran cantidad de intercambios que no son voluntarios -como ya he explicado-. C) El "beneficio" siempre es mayor para una de las partes -lo que implica un perjuicio en la otra-. El comprador obtiene una "utilidad" mientras que el vendedor obtiene un "lucro", por que el precio que recibe es superior a lo que le ha costado producir el bien (con lo cual está estafando al comprador) -eso por no hablar de otros perjuicios, como por ejemplo si el proceso mediante el cual se ha elaborado el bien produce contaminación ó un consumo excesivo de recursos escasos de los que son privados el resto de la población, etc... D) Los títulos de propiedad (un monopolio legal otorgado por el estado -¿eso no lo llamamos intervencionismo, verdad?) sobre los medios de producción -tierras, materias primas, etc- impiden a los compradores poder producir ellos mismos los bienes que se ven obligados a adquirir en mercados controlados por los vendedores (tanto más controlados cuanto mayor es la concentración empresarial, que de eso va el hilo, de oligopolios): Luego ya no hay ni "libre mercado" ni "no intervención estatal" (hay títulos de propiedad) ni la transacción es "voluntaria". Pero vamos, que por mí podeis seguir creyendoos vuestros cuentos de hadas, de libres mercados, de intercambios voluntarios y de todo lo que querais...
Cita de: Gardel en Diciembre 12, 2012, 16:18:33 pmNostrasladamus, explíqueme la diferencia entre lucro y beneficio, por favor.El lucro es el enriquecimiento personal, que no tiene por que conllevar ningún efecto benéfico (ni siquiera para el que se lucra si por ejemplo destina esa riqueza a un fin que le causa perjuicios -como fundírselo en el casino-). El beneficio puede producirse sin que haya lucro. Puedes ayudar a otra persona o donar tu trabajo o participar en un colectivo sin ánimo de lucro, crear una obra de arte, puedes producir beneficios de mil maneras. Estás produciendo un beneficio sin lucrarte. Es muy distinto. El lenguaje no es neutral y menos cuando es utilizado y moldeado de forma interesada. La diferencia es sutil, pero la sustitución del concepto de "lucro" por la palabra "beneficio" no es inocente.
D) Los derechos de propiedad no son un monopolio otorgado por el Estado, es un derecho humano que permite la vida y la libertad. No lo impiden, puesto que puedes comprar esas propiedades. Tener derechos de propiedad sobre una materia prima no te hace ser rico. A lo mejor si a los trabajadores de las tierras les dejasen ser propietarios de las mismas y dejaran de ser concesiones estatales en los países socialistas, saldrían de la pobreza.Cuál es la superioridad moral que tienes para decidir que actos son beneficiosos y cuáles son lucrativos? Quién eres tú para decidir en qué invierto mi tiempo y mi trabajo? Por qué diferencias beneficio y lucro bajo tu criterio y no bajo otro?
Cita de: NosTrasladamus en Diciembre 12, 2012, 16:23:25 pmCita de: Gardel en Diciembre 12, 2012, 16:18:33 pmNostrasladamus, explíqueme la diferencia entre lucro y beneficio, por favor.El lucro es el enriquecimiento personal, que no tiene por que conllevar ningún efecto benéfico (ni siquiera para el que se lucra si por ejemplo destina esa riqueza a un fin que le causa perjuicios -como fundírselo en el casino-). El beneficio puede producirse sin que haya lucro. Puedes ayudar a otra persona o donar tu trabajo o participar en un colectivo sin ánimo de lucro, crear una obra de arte, puedes producir beneficios de mil maneras. Estás produciendo un beneficio sin lucrarte. Es muy distinto. El lenguaje no es neutral y menos cuando es utilizado y moldeado de forma interesada. La diferencia es sutil, pero la sustitución del concepto de "lucro" por la palabra "beneficio" no es inocente.Ok, lucro=ganancia, que no tiene que ser beneficiosa siendo esto del beneficio algo más cercano a la moral o a la ética.Saludos
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90
Ok, lucro=ganancia, que no tiene que ser beneficiosa siendo esto del beneficio algo más cercano a la moral o a la ética.Saludos
Cita de: Lifefreedomproperty en Diciembre 12, 2012, 16:34:38 pmD) Los derechos de propiedad no son un monopolio otorgado por el Estado, es un derecho humano que permite la vida y la libertad. No lo impiden, puesto que puedes comprar esas propiedades. Tener derechos de propiedad sobre una materia prima no te hace ser rico. A lo mejor si a los trabajadores de las tierras les dejasen ser propietarios de las mismas y dejaran de ser concesiones estatales en los países socialistas, saldrían de la pobreza.Cuál es la superioridad moral que tienes para decidir que actos son beneficiosos y cuáles son lucrativos? Quién eres tú para decidir en qué invierto mi tiempo y mi trabajo? Por qué diferencias beneficio y lucro bajo tu criterio y no bajo otro?¿Y tú? No te pongas en ridículo, hombre. ¿O sea que el acceso a agua, alimentos, medicinas ó servicios básicos resulta que son privilegios otorgados por el malvado estado que te roba y que deberían "mercadearse libremente" y en cambio la propiedad privada es un derecho humano que permite la vida? Madre mía, algunos estais FATAL! ¿quien puñetas está hablando de paises socialistas? yo solo digo que tiene que haber un equilibrio y mecanismos que eviten los abusos por acumulación que se dan con los oligopolios y que el buscar el LUCRO por encima de todas las cosas nos ha hecho perder totalmente la perspectiva. Ah, y derechos humanos hay muchos, y el derecho a la propiedad privada no es el único ni el más importante, solo uno más. Te lees esto, y cuando estés de acuerdo empezamos a hablar.: http://www.un.org/es/documents/udhr/ No estoy dispuesto a perder el tiempo discutiendo con alguien que no acepte ciertos mínimos. Que tengas un buen día.
No pretendía ofenderte, pero creo que tu respuesta ha sido un poco desmesurada.
Quizá los oligopolios más temidos sean los que copan el mercado gracias a privilegios otorgados por el Estado, los que se ganan al mercado y copan mercado gracias a la compra voluntaria de productos por parte de la sociedad no deben temerse, puesto que su permanencia en lo más alto dependerá de que siga produciendo a bajo coste, calidad y tipo que desean los compradores. Los únicos monopolios que se han mantenido a lo largo del tiempo han sido monopolios coercitivos gracias a los distintos gobiernos. Los cárteles que tanto se temen, muchas veces miedo infundido por el Estado para que los ciudadanos apoyen al Estado para que intervenga, no se sostienen sin un apoyo legal y favorecedor por parte del gobiernos de turnos. Cita de: NosTrasladamus en Diciembre 12, 2012, 14:24:14 pmCita de: Lifefreedomproperty en Diciembre 12, 2012, 14:16:33 pmCorporativismo no es capitalismohttp://austroanarquistas.com/?p=8469Estalinismo no es comunismo, etc...
Cita de: Lifefreedomproperty en Diciembre 12, 2012, 14:16:33 pmCorporativismo no es capitalismohttp://austroanarquistas.com/?p=8469Estalinismo no es comunismo, etc...
Corporativismo no es capitalismohttp://austroanarquistas.com/?p=8469
Yo no niego que tú puedas asociarte con un millón de ciudadanos para organizar un sistema que garantice esos derechos, simplemente reclamo el derecho a no estar de acuerdo y a salirse de ese sistema. El liberalismo y el libre mercado permite la convivencia pacífica de diferentes sistemas de convivencia.
CitarYo no niego que tú puedas asociarte con un millón de ciudadanos para organizar un sistema que garantice esos derechos, simplemente reclamo el derecho a no estar de acuerdo y a salirse de ese sistema. El liberalismo y el libre mercado permite la convivencia pacífica de diferentes sistemas de convivencia.ANATEMAAAA!Eres un insolidario oligarca opresor castuzo vendido obsceno usurero y con gente que piensa así nunca iremos a ninguna parte. Escóndete a la hora del estallido, porque eres nuestro objetivo, cachocabrón.¿No ves que está históricamente demostradísimo que los monopolios estatales están blindados contra la corrupción, el abuso de poder y las decisiones arbitrarias? Lo que pasa es que no quieres ver la realidad.
lucro.(Del lat. lucrum).1. m. Ganancia o provecho que se saca de algo.~ cesante.1. m. Der. Ganancia dejada de obtener como consecuencia del incumplimiento de una obligación, por la infracción de un deber, o por un sacrificio patrimonial legítimo. Normalmente debe ser indemnizada por el causante del daño.~s y daños.1. m. pl. Com. ganancias y pérdidas.
beneficio.(Del lat. beneficĭum).1. m. Bien que se hace o se recibe.2. m. utilidad (‖ provecho).3. m. Labor y cultivo que se da a los campos, árboles, etc.4. m. Acción de beneficiar (‖ minas).5. m. Conjunto de derechos y emolumentos que obtiene un eclesiástico de un oficio o de una fundación o capellanía.6. m. Acción de beneficiar (‖ créditos).7. m. Ganancia económica que se obtiene de un negocio, inversión u otra actividad mercantil. La empresa prefiere no repartir beneficios este año y promocionar el nuevo producto.8. m. Der. Derecho que compete por ley o cualquier otro motivo.9. m. Am. Ingenio o hacienda donde se benefician productos agrícolas.10. m. Ven. Acción de matar y preparar animales para el consumo humano.~ de bandera.1. m. Der. Disminución de los derechos arancelarios que pagaban las mercancías transportadas en buques de la propia nación, o en los de una nación extranjera a la que por tratado se había concedido esta ventaja.~ de deliberar.1. m. Der. El concedido por la ley al heredero para diferir la adición o repudiación de la herencia hasta que se haya hecho el inventario.~ de excusión.1. m. excusión.~s penitenciarios.1. m. pl. Der. Medidas que, articuladas como derechos en el marco penitenciario y con el fin de facilitar la reeducación y la reinserción social del recluso, permiten la reducción de la duración de la condena o el adelantamiento de la libertad condicional.el ~ de la duda.1. m. El que aprovecha a alguien contra quien hay ciertos indicios de culpabilidad.a ~ de inventario.1. loc. adv. U. para expresar duda o reserva ante una idea, una noticia o una afirmación.2. loc. adv. Sin seriedad o esfuerzo, de manera frívola o despreocupada.3. loc. adv. Der. Dicho de aceptar una herencia: Acogiéndose a la facultad que la ley concede al heredero de aceptarla con la condición de no quedar obligado a pagar a los acreedores del difunto más de lo que importe la herencia misma.□ V.hacienda de beneficio