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Autor Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2011  (Leído 567435 veces)

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CHOSEN

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2011
« Respuesta #705 en: Diciembre 02, 2011, 10:53:36 am »
Citar
¿Dónde están los empresarios de verdad para tapar la boca a estos chantajistas?


Última hora: Los empresarios hace tiempo que se dedican a otras cosas  ::)

La banca europea recibió 1,6 billones (1.600.000 de millones) de euros públicos entre 2008 y 2010. Mientras, el apoyo a la economía productiva fue de 82.900 millones, lo que supone un recorte del 50% respecto a años anteriores.
Noticia en Cadena Ser, El Mundo, Expansion y CincoDias.

http://www.cadenaser.com/economia/articulo/banca-europea-recibio-billones-euros-publicos-2008-2010/csrcsrpor/20111201csrcsreco_4/Tes


[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/01/economia/1322743147.html]http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/01/economia/1322743147.html]
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/01/economia/1322743147.html
[/url]

http://www.expansion.com/2011/12/01/empresas/banca/1322727196.html?a=ebd846dbd9131b56178ec10f8e213c24&t=1322817951

http://www.cincodias.com/articulo/mercados/banca-europea-recibio-billones-euros-publicos-2008-2010/20111201cdscdsmer_5/




Para que necesitamos empresas, pudiendo comer papelitos???
« última modificación: Diciembre 02, 2011, 11:56:11 am por CHOSEN »

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2011
« Respuesta #706 en: Diciembre 02, 2011, 12:00:38 pm »
Aquí falta mucha presión al exprimidor para que en España pase algo. Y nuestros Caciques manejan bien los tiempos, la presión y la torsión de la naranja.

Hay mucho margen para la ayuda familiar. La mayoría de padres tienen ahorros -mayores o menores-, una casa pagada desde la que ayudar -cobijar, en el peor de los casos- a los ninios. Los padres más mejor incluso con segundos pisos comprados en su día para los ninios.

En lo personal, si aliño la cosa con mi humilde experiencia de más de 10 años tratando con currantes, aspirantes a currante, sindicalistas, comités de empresa, y españoles/hispanitas en general, mi conclusión es que aquí no pasará ABSOLUTAMENTE NADA, NUNCA JAMÁS. Y del mismo modo que Franco murió tranquilamente en la cama, y ahora la legión progre ladra como un chiguagua nada más le mentas -o no- al dictador y sus circunstancias, la mierda se extenderá entre unas clases medias asubnormaladas, anestesiadas y tan analfabetas como siempre -aún con título universitario- sin ruido para los Caciques.

A los ninios aún les quedará heredar lo de los padres, incluso. Queda mucha madera que quemar, y los Caciques harán que se queme toda para salvar sus palacetes. Aquí nunca hubo una Revolución Francesa. Se nos dan mejor las Guerras Civiles.

dmar

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2011
« Respuesta #707 en: Diciembre 02, 2011, 13:47:55 pm »
¿Será la tan ansiada unificación de aduanas que ppcc reclama/avanza?

No lo dudes, parece que PPCC está bastante "in the loop".

Por cierto, "you saw it here first":  8)

¿Os imagináis que entre las cosas del nuevo pacto el día 9 esta la administración aduanera común de ppcc?

Decreasing Management

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2011
« Respuesta #708 en: Diciembre 02, 2011, 16:29:45 pm »


        Recuerdo una vez que siendo niño iba con mi padre por el monte, concretamente remontando un río, hace muchos años ya, cuando de pronto una mamá pato, una pata, salió por entre los juncos aleteando a ras del agua, chillando -no sé cómo se dice eso que hacen los patos-, montando un escándalo que destrozó el silencio que hasta ese instante nos rodeaba. Yo me quedé paralizado. Mi padre me preguntó a ver qué creía que había pasado. Le respondí que pudiera ser que algún animal hubiese tratado de atraparla y que por eso su reacción. Me comentó que lo que la mamá pato trataba de hacer era captar nuestra atención porque a pocos metros de donde nos encontrábamos se hallaría su nido. De esa forma, atrayendo hacia sí nuestra atención, según la pata el peligro, nos alejaba de sus polluelos o huevos.

        Y yo me pregunto, ¿no será que todo esto de la inminente caída del euro, la Europa de dos velocidades o expulsión de varios miembros, es la estrategia de la mamá pato? Es decir, que lo que sucederá será algo muy alejado de aquello con lo que nos asustan. ¿Por ejemplo? La entrada en el euro de la libra esterlina, o del franco suizo, o de Rusia, o Turquía... venga, a lo grande, el anuncio de que no hay otra alternativa posible para occidente que no pase por una unión entre el euro y el dolar... por supuesto con las subsiguientes medidas a realizar para la consecución de ese objetivo ineludible, por parte de todos los miembros de la unión empezando y sobre todo por los países con más riesgo de deffault...

        Que quede claro, no hace falta decirlo jeje, que no tengo ni idea de lo que estoy diciendo. Habla la ignorancia participativa. Espero sepan disculparme.

        Saludos!

        P.D. Aprovecho estas líneas para agradecerles todo lo que he disfrutado leyéndoles, partiendo del otro foro. En especial a Blichón por las recopilaciones de los mensajes de PPCC. Muchas gracias.

Esto es una estrategia que viene de la antigua Grecia, quizá mama pata conocía esta historia:

La frase "El perro de Alcibíades" hace referencia a una estrategia de distracción para desviar la atención del público. Esto es debido a una anécdota según la cual Alcibíades cortó el rabo a su perro en público y cuando le preguntaron el porqué de tan absurdo comportamiento contestó que, mientras hablaban de su perro, no hablaban de las arbitrariedades y corrupciones de su gobierno. (de la wikipedia)

Por otra parte, yo siempre recuerdo a un amigo mio que era mago y me decía que no bastaba con la habilidad, que era más importante poder dirigir la atención del espectador a donde uno quería para actuar en otro sitio.
"Es difícil predecir, especialmente el futuro"
Niels Bohr

pringaete

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2011
« Respuesta #709 en: Diciembre 02, 2011, 16:40:29 pm »
Otra de reguladorculpismo.

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/01/valencia/1322737512.html

Fabra acusa al Banco de España de 'dejación de funciones' en las entidades financieras

Citar
El presidente de la Generalitat, Alberto Fabra, ha responsabilizado este jueves al Banco de España de la situación de las entidades financieras "de toda España" y también de la Comunitat Valenciana, por haber hecho "dejación de funciones" y haberlas puesto "a los pies de los caballos".

Fabra ha hecho estas afirmaciones durante la sesión de control parlamentario en las Cortes Valencianas, donde los portavoces del PSPV y de Esquerra Unida han criticado el "deterioro" del sistema financiero valenciano, tras la intervención por el Banco de España de Caja Mediterráneo y del Banco de Valencia.

El presidente ha reivindicado que corresponde al Banco de España la labor de "fiscalización, de regulación y de tutela" de todas las entidades bancarias españolas, y que esa labor es la que "tiene que poner en preaviso y decirles a los verdaderos responsables que la situación bancaria financiera de esa entidad va por el mal camino".

"Y no lo ha hecho", ha sentenciado el presidente, quien ha instado a la oposición a buscar a "los responsables donde están, que es el Banco de España".

La tutela al Instituto Valenciano de Finanzas

El portavoz socialista, Jorge Alarte, y la portavoz de Esquerra Unida, Marga Sanz, le han recordado que la ley autonómica de Cajas Ahorros otorga la tutela sobre las cajas de ahorros al Instituto Valenciano de Finanzas (IVF), que es al que además corresponde autorizar las indemnizaciones por el cese del director general.

Fabra ha destacado que siempre han respetado "la independencia de las decisiones de las entidades bancarias", y ha asegurado que ha habido muchos contactos con los administradores del Banco de España para que "en ningún caso queden desatendidos" los depósitos y necesidades" de las empresas y familias de la Comunitat.

Ha aclarado que "aquí no desaparecen esas entidades bancarias", sino que quedan aquí, se están saneado sus cuentas y al final se buscará un comprador que siga prestando créditos a la Comunitat, y ha destacado que colaboran con el Banco de España para encontrar "la mejor solución".

Alarte ha instado a explicar si, como establece la ley autonómica de Cajas, el IVF autorizó "los sueldos millonarios y escandalosos" en las Cajas, y ha anunciado que van a exigir las responsabilidades políticas "y también las civiles y las legales".

Además, ha dicho que Fabra tiene "responsabilidades personales y directísimas", porque votó la exclusión de las propuestas de otros para la renovación de los órganos de las cajas, y ha denunciado que en seis meses ha desaparecido el sistema financiero valenciano levantado entre 1983 y 1995, gracias a la "ocupación del PP de las Cajas".

El PP, 'muy orgulloso' del IVF

El presidente ha dicho que están "muy orgullosos" del IVF, un instrumento para que las empresas puedan crear empleo y riqueza, y ha resaltado que ha sido el Gobierno del PSOE quien ha dado "más de 10.000 millones" de euros a los bancos y el que "en tiempo de descuento indulta a los poderosos".

La portavoz de EU, Marga Sanz, ha resaltado que ha habido que inyectar 8.800 millones de euros de dinero público a la CAM y Banco de Valencia, dos entidades que no son "ajenas" al Consell, al que ha responsabilizado de la desaparición del tejido financiero valenciano.

Sanz ha instado a que se negocie la vuelta de la CAM, del Banco de Valencia y de Bancaixa, que junto al IVF son la base de la banca pública de los valencianos, y ha preguntado que "por qué regalarlo a quienes están tan alejados" de los intereses de los valencianos.

En el turno de repreguntas, el conseller de Economía, Enrique Verdeguer, ha atribuido la eliminación de la figura del Defensor del cliente de las Cajas a que "lamentablemente ya no tenemos Cajas de Ahorro".

Además, ha dicho que "en ningún momento" han hecho "dejación de funciones" del control de los sueldos e indemnizaciones de los órganos de gobierno de las Cajas, que ha diferenciado de los directivos, porque no tienen retribuciones, sólo indemnizaciones, y ha indicado que van a tomar medidas para garantizar la transparencia de los sueldos de los directores generales.

21 de junio de 2003


"El aumento real del coste de la vivienda podría haber sobrepasado los niveles coherentes. Es necesario una reconducción y paulatina moderación de la financiación crediticia a las familias y sociedades directamente involucradas en el negocio inmobiliario, lo que impediría que el precio de la vivienda acabara alejándose excesivamente de su valor de equilibrio y reduciría la probabilidad de que terminasen produciéndose ajustes más bruscos" Jaime Caruana. Gobernador del Banco de España entre julio del 2000 y julio del 2006.

El día que el Banco de España se doblegó
El supervisor cedió a la presión política y no actuó para frenar la catástrofe inmobiliaria

http://www.elpais.com/articulo/primer/plano/dia/Banco/Espana/doblego/elpepueconeg/20110313elpneglse_2/Tes

Luego vino Ordoñez y dejo aquello parecido a "los jóvenes mejor ahorrando con una hipoteca que gastándose el dinero en conocer mundo".


Si los vuelvo a llamar a todos ellos por sus verdaderos nombre (hijos de puta) ¿estará de más? Sé que no sirve de mucho, pero desfoga.

Disculpen, en ocasiones me exalto leyendo ciertas cosas.

pringaete

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2011
« Respuesta #710 en: Diciembre 02, 2011, 16:55:09 pm »
Citar
¿Dónde están los empresarios de verdad para tapar la boca a estos chantajistas?


Última hora: Los empresarios hace tiempo que se dedican a otras cosas  ::)

La banca europea recibió 1,6 billones (1.600.000 de millones) de euros públicos entre 2008 y 2010. Mientras, el apoyo a la economía productiva fue de 82.900 millones, lo que supone un recorte del 50% respecto a años anteriores.
Noticia en Cadena Ser, El Mundo, Expansion y CincoDias.

http://www.cadenaser.com/economia/articulo/banca-europea-recibio-billones-euros-publicos-2008-2010/csrcsrpor/20111201csrcsreco_4/Tes


[url=http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/01/economia/1322743147.html]http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/01/economia/1322743147.html]
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http://www.expansion.com/2011/12/01/empresas/banca/1322727196.html?a=ebd846dbd9131b56178ec10f8e213c24&t=1322817951

http://www.cincodias.com/articulo/mercados/banca-europea-recibio-billones-euros-publicos-2008-2010/20111201cdscdsmer_5/




Para que necesitamos empresas, pudiendo comer papelitos???

No me voy a repetir con los insultos, pero ya estoy harto de Castuza, banksters y demás revoltijos.

¿Para qué necesitamos la banca intermediando para arreglar todo esto? ¿no tenemos un ICO?

Si la excusa es que los problemas de la banca no hacen fluir el crédito necesario para la actividad empresarial (y esto es discutible también*) y nos gastamos la pasta pública en resucitar los zombis bancarios con esa excusa ¿no será mejor saltarse a los intermediarios? Insisto ¿PORQUÉ ESTAMOS SECUESTRADOS POR LOS INTERMEDIARIOS? Basta ya de terroristas y sus chantajes.

En resumen, pienso que el problema está en el revoltijo político-financiero, precisamente.

*Nota: Por estar harto, también lo estoy de que se supedite empresa a crédito fácil ¿porqué no dejamos que quiebren también todos los chiringuitos empresariales creados a partir de humo? ¿cuanto negocio hay que no es más que un castillo de naipes crediticio que no tiene que ver ni con lo financiero ni con lo inmobiliario? ¿será ese el verdadero problema de la deuda española? Al menos es la mayor tajada de la deuda, a mi corto entender. Que emprenda quien valga para ello, no quien designen-subvencionen los del revoltijo. Porque al fin y al cabo los créditos a los amiguetes están siendo una subvención retroactiva (los préstamos se conceden a amiguetes y luego los cubrimos con dineritos públicos).

NIKKI RAMONNE

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2011
« Respuesta #711 en: Diciembre 02, 2011, 23:01:53 pm »
En mi opinión si, esto es una estratégia de distracción en la que se da un palo con una mano y árnica con la otra. El proceso de unificación europea no se puede hacer por las buenas y pidiendo permiso. Sólo sale adelante a fuerza de crisis y paseos por el borde del precipicio. Tu pidele a la España de 2001-2007 que renuncie a su control recaudatorio/fiscal/tributario/presupuestario en favor de un bien superior que tiene el despacho en Bruselas/Berlín. Ni por asomo.

Y donde digo España digo Italia, Grecia, Portugal...

Ni fin del Euro, ni de la unión ni nada. Al revés. Mira que discurso ha dado hoy Sarkozy: http://internacional.elpais.com/internacional/2011/12/01/actualidad/1322744569_405213.html

De hecho creo que estamos entrando en el "final del principio" del proceso.


Le copio la idea. Los principales empresaurios patrios hablan de que esto se soluciona con más Europa (Botín, Alierta). No nos engañemos estamos metidos de lleno en una guerra COMERCIAL. Los usanos no pueden entregar al euro el comercio mundial.

Apuesto también por unificación aduanera y sobre todo fiscal, el principio de una política recaudatoria única en materia de impuestos (IVA, sobre todo).

Creo que vamos a pasar una navidades divertidas.

Bulldozerbass

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2011
« Respuesta #712 en: Diciembre 02, 2011, 23:32:30 pm »
Os paso un audio con Trevijano que me ha parecido interesante sobre lo que puede pasar el día 9 de Diciembre.
http://colectivoburbuja.org/Debate_2011_12_01.mp3

Saturio

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2011
« Respuesta #713 en: Diciembre 03, 2011, 01:29:01 am »
Buenas.

Interrumpo.

Según REE

"La demanda de energía eléctrica desciende un 3,9% en noviembre

La demanda bruta de energía eléctrica en la Península en noviembre ha alcanzado los 20.400 GWh, lo que supone un descenso del 7,1% respecto al mismo mes del 2010. Corregidos los efectos de la laboralidad y la temperatura, el consumo peninsular ha descendido un 3,9% en este periodo.

En los once primeros meses del año la demanda bruta ha sido de 233.474 GWh, un 1,6% inferior al mismo periodo del 2010. Una vez corregidos los efectos de la laboralidad y la temperatura, el consumo ha sido un 0,8% inferior al del 2010."


Me he molestado en mirar los datos de noviembre de los últimos años. Desde 2007, y con fluctuaciones, la caída acumulada supera el 10%.

Creo que el daunsiftin ese del que habláis alguno es patente. Ayer vi datos de tráfico en las autopistas de peaje (están en la web de la DGT). No me extraña que las concesionarias anden llorando y aplicando la estrategia del lloro y el terror (la que han estado usando los promotores este tiempo) y pidiendo peajes por las autovías (eliminando así la competencia pública gratuita). No me aclaro con los datos de consumo de hidrocarburos pero la cosa debe ser tremenda.

Y hablando del asunto. ¿No veis una especie de interés en llevar la geopolítica a situaciones que suponen encarecimiento del crudo?. El rollo con Irán esta temporada está siendo curioso.

Aire Mutable

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2011
« Respuesta #714 en: Diciembre 03, 2011, 01:37:49 am »
Os paso un audio con Trevijano que me ha parecido interesante sobre lo que puede pasar el día 9 de Diciembre.
http://colectivoburbuja.org/Debate_2011_12_01.mp3


Oído. Muy interesante. Recomendado  ;)
"Más de 900 millones de personas vive en una situación de extrema pobreza. Mientras, el crimen organizado mueve más de 3 billones de dólares al año, el doble del presupuesto militar del mundo, los sobornos absorben un billón de dólares anuales y el lavado de dinero hasta 6,5 billones" CdE

Saturio

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2011
« Respuesta #715 en: Diciembre 03, 2011, 01:51:43 am »


*Nota: Por estar harto, también lo estoy de que se supedite empresa a crédito fácil ¿porqué no dejamos que quiebren también todos los chiringuitos empresariales creados a partir de humo? ¿cuanto negocio hay que no es más que un castillo de naipes crediticio que no tiene que ver ni con lo financiero ni con lo inmobiliario? ¿será ese el verdadero problema de la deuda española? Al menos es la mayor tajada de la deuda, a mi corto entender. Que emprenda quien valga para ello, no quien designen-subvencionen los del revoltijo. Porque al fin y al cabo los créditos a los amiguetes están siendo una subvención retroactiva (los préstamos se conceden a amiguetes y luego los cubrimos con dineritos públicos).

Tienes algo de razón. El crédito fácil ha permitido durante muchos años mandar pufos empresariales hacia el futuro, básicamente enjudar pérdidas con deuda y volver a hacerlo y volver a hacerlo...Y eso en el mejor de los casos. En otros casos tienes al cliente endeudado (por ejemplo las administraciones) que compraban y compraban sin tener capacidad real de pagar, todos esos proveedores de la cosa pública eran realmente un bluff. Así que cuidado cuando hablamos de la EO. Siempre he discrepado un poco con ppcc en ese punto. Mucha supuesta EO vivía directamente o indirectamente de la existencia de crédito fácil, bien directamente a su actividad o a sus clientes. Si tengo acceso a una hipoteca por el 100% en lugar de tener que ahorrar el 30% entonces tendré más capacidad de gasto en productos de la EO.

Pero la situación actual es dantesca porque ADEMÁS empresas rentables no tienen capacidad de financiar sus activos fijos. Aun en el raro caso que se autofinancie la actividad, no hay forma de obtener recursos para cambiar la maquinaria, ampliar o modificar las naves, cambiarse los servidores...Todavía peor, ya no es que no haya dinero para financiar es que no hay dinero para avalar la ejecución de proyectos, asegurar las ventas (caución) o los tipos de cambio en las exportaciones. No es que no te presten es que no quieren entrar en operaciones que pudiesen suponer que si pasa esto y lo otro y lo de más allá, al final tuviesen que poner dinero y eso independientemente de tu historial y del historial de tu cliente. Y hoy, les aseguro que hay empresas en España que no están exportando todo lo que podrían por este motivo y otras empresas en la cadena de suministro de las anteriores que no tienen actividad por ese motivo.

Sencillamente el sector financiero no está cumpliendo el papel que la sociedad le ha dado. Y uno se pregunta porque no se le puentea. ¡Que nos avale el estado!. En lugar de darle la pasta al SF para que lo disuelva como un azucarillo en un pozal.

Igual necesitáis traducción para lo de "pozal".

tomasjos

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2011
« Respuesta #716 en: Diciembre 03, 2011, 02:11:34 am »
Bulldozerbass, por lo que dice ese audio, USanos y germanos van al alirón, o algo así he entendido. Si eso es cierto, todas nuestras conjeturas acerca del enfrentamiento anglo-carolingio estarían equivocadas :(.
La función de los más capaces en una sociedad humana medianamente sana es cuidar y proteger a aquellos menos capaces, no aprovecharse de ellos.

Y a propósito del tema, sostengo firmemente que la Anglosfera debe ser destruida.

Maple Leaf

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2011
« Respuesta #717 en: Diciembre 03, 2011, 04:50:20 am »
Bulldozerbass, por lo que dice ese audio, USanos y germanos van al alirón, o algo así he entendido. Si eso es cierto, todas nuestras conjeturas acerca del enfrentamiento anglo-carolingio estarían equivocadas :(.


Son unos comentarios interesantes (nos leen  :biggrin:), pero hay que pasarle el antivirus para encontrar troyanos proanglo.

http://www.radiolibertad.com/content/libertad-constituyente

Citar
El programa está dirigido por Don Carlos Angulo, con el que colaboran: Juan Carlos Barba  :roto2: como analista económico, Juan Ignacio Martínez Cañizares a la locución, Rocío Rodríguez en la producción y Carlos Gómez y Daniel Pradillos en el control de sonido.

El antivirus también me ha saltado con dos intervinientes en este programa, pero vamos a dejarlo ahí.

Comentario reciente del Facebook del caballero:
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Emotivo y acertadísimo post de Evans-Pritchard poniendo las cosas en su sitio con Alemania.

"The Germans too are victims of this ruinous project, the greatest victims of all. Their elites have led them into a diplomatic and economic Stalingrad."

 :roto2: :roto2: :roto2:

Maple Leaf

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2011
« Respuesta #718 en: Diciembre 03, 2011, 05:22:20 am »
Cínico artículo de Ambrose Evans-Pritchard al que hacer referencia JCB

http://blogs.telegraph.co.uk/finance/ambroseevans-pritchard/100013600/germany-is-the-ultimate-victim-of-emu/

Otro emotivo, pero menos elaborado comentario de un centroeuropeo a pie de artículo.

Citar
the Germans are hard working people, they make the best cars and always try to work hard and make the world better because of the things they did in WW2

The Germans are the reason why the Euro has lasted this long, it is the P.I.G.S from Southern Europe(and Ireland) that have ruined everything

that is right, Spain, Portugal, Italy and Greece. You lazy scumbags


El habitual divide y vencerás de los anglos.

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2011
« Respuesta #719 en: Diciembre 03, 2011, 05:43:33 am »
Bulldozerbass, por lo que dice ese audio, USanos y germanos van al alirón, o algo así he entendido. Si eso es cierto, todas nuestras conjeturas acerca del enfrentamiento anglo-carolingio estarían equivocadas :(.

Yo he venido pensando últimamente que el proceso de unificación europea no tiene por qué ser en contra de los USA. La elección de hombres del mundo de las finanzas para gobernar países europeos lo corrobora. Nada de Eurasia productiva socializante, eso es un sueño de Putin que no llegará a cumplirse. Se ensayó la esclavitud en Latinoamérica y en Asia, y se está aplicando al alimón al pueblo americano y al europeo. Las élites saben que tienen décadas de margen, y las van a disfrutar.

La UE germana y los EEUU (recordemos, con un 60-70% de germanoamericanos): dos potencias federales, hermanas gemelas en el uso del látigo al trabajador y al reservista.

Quiero pensar que hay algún plan, después de todo, más allá del Decrecimiento en mayúsculas y del genocidio económico.
« última modificación: Diciembre 03, 2011, 05:45:35 am por Crozet »

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