PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012

[alex_belver]

Han puesto mal los enlaces...

sí que se ve:

http://internacional.elpais.com/internacional/2012/05/07/actualidad/1336396231_244302.html

aquí el vídeo:

http://internacional.elpais.com/internacional/2012/05/06/actualidad/1336298741_611890.html

[pringaete]

Servidor no encontrado

Si que han tardado ...

Que no cunda el pánico, solo estaba mal el enlace
http://internacional.elpais.com/internacional/2012/05/06/actualidad/1336298741_611890.html

Btw, la portada confirma que Bankia ya tiene confirmados casi 32mM€ problemáticos, nada de 20nM ni 25mM:

Los activos problemáticos del grupo de Bankia suben a 31.800 millones

http://economia.elpais.com/economia/2012/05/04/actualidad/1336118031_403238.html

In crescendo.

[avsgi]

El Bosforo es intocable. No creo que pase nada serio con Turquia.

¿Y Chipre?

[Karunel]

Chipre está en la UE como país independiente, no creo que pase nada por ese lado tampoco... en general yo diría que una guerra civil en Grecia es improbable pero posible, mientras que una "internacionalización" del conflicto es casi imposible. Turquía, Rusia y la UE en su conjunto no tienen problemas de gobernabilidad en este momento y teniendo en cuenta lo estratégico de la zona no creo que quieran bromas.

Yo creía en el uso del miedo a Turquía como forma de "manejar" a Grecia durante los recortes pero éstos han demostrado ser tan brutales que no creo que los griegos piensen en  nada que no sea comer. No sé si es porque están haciendo una demostración con Grecia de lo que nos puede pasar a los demás o que realmente se les ha ido un poco la mano... cosa bastante probable porque a fin de cuentas es la primera vez que se intenta desmontar un estado del bienestar, nadie sabe muy bien cómo hacerlo.

[VBI]

[quote author=el flagelador de regres  A titulo personal... si pueden. emigren... un buen sitio, ni que sea por motivos historicos: Suiza; siempre han sabido vivir entre dos aguas desde que le pegaron el corte de mangas al Sacro Imperio y después a los franceses...
....A principios de este año, estuve haciendo unas instalaciones en un edificio y tenía que pasar bastante por un control o portero, en el que había un vigilante jurado de unos treinta años y de origen extranjero, yo pensé  que sería de europa del este( por el acento), fue bastante amable, incluso me ayudo a transportar algunas máquinas sin pedirselo.
En los últimos días le pregunté por el horario de trabajo , pues lo veía a todas horas a lo que me contestó que 12 horas y 900 euros, en ese momento fue cuando le pregunté por su país de origen y cual no sería mi sorpresa, cuando me dijo que él, era suizo.
Ante mi sorpresa, me dijo que: Suiza no es lo que la gente piensa, hay una clase media alta que vive en un lujo asiático, pero a  la clase media y media baja se la estaban cargando de mala manera y aquí por lo menos las cajeras del super sonreían, porque en Suiza te miraban a cara de perro.
Resultó que su madre era italiana pero que vivia allí desde los tres años y ahora ya tenía nacionalidad pero por casarse con un suizo de segundas, su padre era español y tambien estaba en Suiza, él si era suizo por nacimiento.
Al final me dijo que unos pocos en el mundo se estaban quedando con todo y que el día que hubiera una revolución él estaba dispuesto a cortar cabezas de HHPP.

La verdad es que me trastocó los esquemas mentales que tenía sobre Suiza.

Yo vivo a caballlo entre Suiza, España y Argentina.

En Suiza la castuza existe y acapara, pero el sistema es muy diferente al "Latino". 

Educacion publica: Existe una diferencia abismal entre la educacion publica (100% gratuita a partir de los 5 años) y la privada (Carisima: entre 20.000 y 45.000 al año y por niño), siendo de mejor calidad la publica (solo accesible para residentes suizos). A los doce años se hace una criba en la educacion publica, donde se divide a los estudiantes en tres clases: la de los alumnos de excelente rendimiento y comportamiento (disciplina ante el estudio y las normas), los de no excelente rendimiento y comportamiento, y por ultimo los malos resultados y comportamiento.
Los "excelentes" acabaran yendo a la universidad, y coparan los puestos de trabajo especializados y mejor remunerados. Solo ellos, por meritos propios, son merecedores de ocupar la parte alta de la piramide salarial. A estos se les ponen los "mejores" profesores.
Los "No excelentes" no tendran acceso a la universidad. Acabaran siendo enfermeros, contables, administrativos, electricistas, fontaneros u operadores de maquinaria. Son vistos por la sociedad como elementos esenciales de la cadena de valor, y tienen todo el respeto profesional. Hay chavales que estando en la clase de los excelentes, decide no ir a la universidad y opta por trabajos de este tipo. A la inversa, si hay algun chaval en el grupo de los no excelentes que demuestra aptitudes e interes superior a la media por una carrera universitaria, puede hacer examenes / cursos que le acabaran llevando a la universidad.
Los ultimos son los chavales que nunca mostraron interes por el estudio, y con comportamientos claramente indisciplinados. Estos chicos acabaran siendo jardineros, limpiadores...
Siempre dicen que todo esto no implica que, independientemente del grupo en el que estes, puedes crear una empresa: ser empresario y buscar el exito.

En la educacion privada no hay segmentacion en ningun momento. Cuanto mas pagas, mejor colegio. Todos tienen acceso a la universidad, siempre que aprueben el examen de acceso. De los colegios privados, muy pocos aprueban este examen. De hecho muchos estudian la universidad en el extranjero. En cualquier caso, ninguno de los colegios privados suizos se arcerca a los estandares de exigencia de los colegios publicos suizos.

Todo esto responde a un diseño salarial con forma de piramide, donde solo los mejores (unos pocos) optan por puestos de trabajo especializados y complejos. Eso si, si eres hijo de papa nadie puede impedirte heredar, o que te enchufen en la empresa...

En Argentina la piramide es, en principio, invertida. En teoria todos deberian tener acceso a la enseñanza gratuita de calidad en igualdad de condiciones... hasta la universidad. La realidad es que la enseñanza publica es tan mala que quien puede lleva a sus hijos a la privada. Tras el corralito la clase media desaparecio, lo que ha facilitado que los de clase alta puedan tener estudios de calidad (suelen estudiar en universidades argentinas, y hacen posgrados en el extranjero: sobretodo españa o eeuu) y por tanto copen los puestos de de mayor rango salarial. Por tanto la piramide no es invertida, y depende de elementos fundamentalmente economicos.

España es igual que Argentina, pero no tan extremo (esto lo podria decir para casi cualquier asunto del que tratemos  ).

Se que me he desviado un poco del tema hablando de la educacion, pero no lo lamento. Es un excelente termometro del grado en que "nos pastorean" (como alguien genial de aqui dice en su firma, lo siento no me acuerdo del nombre).

Por tanto, y como resumen, en Suiza tambien hay castuza... pero:
1. No es tan zafia y burda como la española (y no digamos ya la argentina). Y no lo digo como atenuante, ni muchisimo menos. Solo describo que es mas recatada, no ostentosa. Es luterana.
2. Planifica a mas largo plazo, asegurandose el bienestar de todas las capas societarias... incluso de las mas bajas y desfavorecidas. Los beneficios sociales son extensos y muy bien controlados.
3. Es clasista y xenofoba: legisla siempre de forma que, en caso de conflicto de intereses, beneficia al suizo y penaliza al extranjero.
4. Su forma de pastorear es la siguiente: una parte fundamental de la educacion se hace desde los 5 hasta los 10 años aproximadamente, donde el contenido es liviano (no hay practicamente deberes) pero la carga psicologica es enorme... se les mete a los chavales en la cabeza que HAY QUE RESPETAR LAS NORMAS, y que SI ALGUIEN NO LAS CUMPLE, DEBEN DENUNCIARLO.
5. Su nicho de riqueza principal es la industria y EL SECTOR INMOBILIARIO. La burbuja inmobiliria es bestial. Como ejemplo, en Ginebra un 30% del parque inmobiliario es de propietarios. El resto vive de alquiler, pagando sumas absolutamente abusivas (4.000 francos mensuales por un apartamento de 3 habitaciones y 120 m2). Es como gran rebaño de vacas que es ordeñada mensualmente por los granjeros. Los granjeros suelen ser suizos de clase media-alta y alta. Las vacas, los inmigrantes y los suizos de clase media y clase baja. Hipotecarse seria mas barato que pagar los alquileres, pero que os voy a contar aqui... todos sabemo como acaba esto. 

[The Resident]

Tenemos el siguiente espectro:

ND y Pasok: La casta en funciones. 149 Escaños. (99 si restamos los 50 "de gratis").
Independientes griegos y DIMAR: Los cachorros preparados para tomar el relevo a la casta: 52 Escaños *
SIRYZA, Golden Dawn, partido Comunista: los "cisnes negros" de este tema: 99 Escaños.

Así pues, ND+PASOK+Independientes+DIMAR formarían gobierno.

No obstante, Independientes no paran de decir que no tienen nada que ver con ND y que no formarían coalición. Y DIMAR, que es Socialdemocracia Europeísta, ha dicho que no formará coalición con ningún partido que este dispuesto a apoyar el bailout.

Luego el siguiente para formar gobierno es SIRYZA.

SIRYZA contaría de salida con:

Comunistas y DIMAR, lo que arroja: 97 Escaños.

Supongamos que pueden atraer a los Independientes griegos (Difícil, dado que es derecha): 130 Escaños.

Resultado: tienen que contar con los neonazis para formar gobierno.


Posteriores formaciones (PASOK, etc...) lo tienen aun mas difícil.

¿Resultado? Probablemente, nuevas elecciones en unos meses, donde se consolide la desintegración completa del PASOK y de ND.

Nuevas elecciones en un mes. 10 de junio barajan.

Aclaremos un poco más:
PASOK, ND, DIMAR: a favor de UE y euro.
SYRIZA: a favor de UE, consideraría salir del euro.
KKE y Chrysi Avgi: contra UE y euro.

De momento, Tsipras ya le ha soltado a Samarás que nones (exige denunciar el memorandum que Samarás firmó hace tres meses), y Kamenos ni le ha recibido.

Tal vez de una segunda elección saldría una opción relativamente "centrada", en el sentido de que, fulminados PASOK y ND, sus escaños no los ganarían las opciones más extremistas (Chrysi Avgi y KKE) sino las otras. Pero falta una opción semisólida de derecha (tras laminar a LAOS y al partiducho de Dora Bakoyanis).

[Starkiller]

En un par de años Grecia muy bien podría ser comunista, con un fuerte componente nazi. No te digo ná.

Dije hace tiempo que habría guerra civil en Grecia, y que se saldrían del Euro. Cada vez más se acerca ese lamentable escenario.

Comulgo. Y para los descreidos, que se piensen cuantos imaginaban como la mas remota de las posibilidades el fregao yugoslavo un par de años antes de que reventase todo...
Starkiller, a pesar de la comunión con sus postulados, ha quedado descolgada  una baza que seguro que no ha pasado por alto: el se va a habé un foyon con el vecino turco, de lo mas socorrido como pantalla de humo. ¿Esto como lo ve?

El Bosforo es intocable. No creo que pase nada serio con Turquia.

Sasto. Además, que Grecia tuviera conflicto con Turquía llevaría a los rusos a itnervenir de inmediato. Luego tendríamos el escenario de un país de la OTAN en un enfrentamiento armado con un país de la UE y Rusia. Mire usted, no lo veo.

Eso, o comienza ahí mismo la WWIII.

Si me permite dar mi opinión: no va a pasar. Ni de coña.

Nuevas elecciones en un mes. 10 de junio barajan.

Aclaremos un poco más:
PASOK, ND, DIMAR: a favor de UE y euro.
SYRIZA: a favor de UE, consideraría salir del euro.
KKE y Chrysi Avgi: contra UE y euro.

De momento, Tsipras ya le ha soltado a Samarás que nones (exige denunciar el memorandum que Samarás firmó hace tres meses), y Kamenos ni le ha recibido.

Tal vez de una segunda elección saldría una opción relativamente "centrada", en el sentido de que, fulminados PASOK y ND, sus escaños no los ganarían las opciones más extremistas (Chrysi Avgi y KKE) sino las otras. Pero falta una opción semisólida de derecha (tras laminar a LAOS y al partiducho de Dora Bakoyanis).

Permitame apuntar: DIMAR ha dejado claro que si bien es pro-UE y pro-Euro, esta en contra del bailout que, a fin de cuentas, es aqui la madre del cordero. Donde esta todo el meollo esta en el rescate, por lo que:

ND y PASOK a favor del rescate; seguramente se derrumben.
DIMAR, o se radicaliza, o puede acompañar al PASOK en su derrumbe. De hecho, ya esta alejándose de las posturas centristas a alta velocidad.
KKE y Syriza, que aliadas con Dymar tienen ahora lo mismo que ND+PASOK. Y se espera que sean de los mas beneficiados con el derrumbe de estos.
Independientes y Amanecer dorado,que también aprecen ir en ascenso. Amanecer dorado seguramente no suba mucho mas en unas nuevas elecciones, pero los independientes se llevarán, fácil, la mitad de los votos de ND.

Pase lo que pase, Grecia no va a aceptar el Bailout.


_____________________________________

Quiero añadir una nota importante: mientras nuestros medios se centran en los anecdóticos greconazis de Aurora Dorada y sus referencias al primo (de rivera), nadie pone el dedo en la llaga que duele; y es que un partido socialista (equivalente a IU, DIMAR), otro comunista-soviético (KKE) y otro marxista-troskista (SYRIZA) aglutinan los mismos votos que la casta (PASOK+ND).

ESO es lo clave en todo esto. ESO.

EU estará mas o menos tranquila, pero por aquí la casta tiene que estar acojonada.

[BLICHON]

"En España, se abre la puerta para demostrar que trabajas"

SE ABRE LA PUERTA PORQUE LAS EMPRESAS POSMODERNAS SON CÁRCELES PANÓPTICAS BENTHAMIANAS.- El Management Posmoderno tiene tres ejes: 1) DpOp (Dirección por Objetivos pervertida, no como la idearon Drucker, Koontz, O'Donell y Dale); 2) Control & Castigo; y 3) Bonus & Blindajes. Otrosí Primero.- En España no somos tan perezosos como nos quieren hacer creer los avaros. En Alemania, también abren sus puertas los minimanagers de la señorita Pepis, en su competición por demostrar cuán buenos 'Cabos de Varas' son y ganarse la entrada en el nirvana bonusista. Otrosí Segundo.- La Mafia es una organización criminal antisistema. Que te llamen El Padrino es un insulto o, cuando menos, tiene connotaciones raras. Para una vez salís en Expansión, os habéis cubierto de gloria.

http://www.expansion.com/2012/05/04/directivos/1336144962.html?cid=2586018

La biblia del desapalancamiento de Ray Dalio
Kike Vázquez.- 07/05/2012
 (07/05/2012 10:48) ¡QUE ESTAMOS ANTE BURBUJAS INMOBILIARIAS!.-

Hay que ser cursi para llamar "procesos de desapalancamiento bonitos y feos" a las burbujas inmobiliarias de ricos y de pobres.

Cursi o hijoputa, perdónenme la expresión. Porque comprueben cómo la Teoría MD-MJ [Más Droga para el Mono del Junkie] o proviene del mundo "anglo", es decir, de las áreas dólar y libra o del ambiente marxista-ladrillista.

Que se dejen de paridas y digan exactamente qué sistema fiscal financiará ese mayor gasto público anticíclico [cfr. el eterno Plan E] con que poner paños calientes a ese "no-crecimiento post-desapalancamiento-feo de burbuja-de-pobres".



Menos reaccionarismo económico y más Alexander Gerschenkron.

MÁS EUROPA
CONSOLIDACIÓN FISCAL & AJUSTE-PRECIOS
DEVALUACIÓN INTERNA COMPETITIVA
SALARIAZO, PENSIONAZO, LADRILLAZO Y AUTONOMIZAZO

http://www.cotizalia.com/opinion/perlas-kike-vazquez/2012/05/07/la-biblia-del-desapalancamiento-de-ray-dalio-6986/

[Mistermaguf]

Ea, que últimamente estoy de paso todo el tiempo. Así que comentaré un par de cosas de hace varios días, sepan ustedes disculpar.

Que con un 60% de descuento los inversores internacionales no se van a meter en un país bananero a comprar algo que saben que van a encontrar con un 85% poco después y aún por esas, comprando al 15% del precio pico no saben si le van a poder sacar la rentabilidad debida porque un bicho español va a ser mucho menos capaz de pagar que un bicho pongamos, por ejemplo, berlinés. Porque además la seguridad jurídica española puede estar en entredicho de aquí a nada (y como que no sé Mariechen, si nos van a pagar la renta de herrr tessssoren y luego ponte a reclamar a distancia con esos PIGS). Y la credibilidad exterior... bueno, la credibilidad ya ni sabemos lo que es de tanto que hace que la perdimos.

Bueno, como siempre, habrá algunos paquetes de productos selectos que sufrirán mucha menor deflactación porque el mercado inmobiliario funciona en épocas de normalidad a varios tiempos simultáneos (aunque como todos saben, una sola oveja no hace rebaño).
En este sentido coincido plenamente contigo; de hecho desde hace muchos años sostengo que los valores inmobiliarios medios de equilibrio en España son de entre el 35% y el 40% de lo que se ha visto en máximos, es decir que estamos hablando de -60/65% del pico.

Pero claro, esos son valores de equilibrio, y no aplican durante las caídas libres. Para que puedan estabilizarse en esos baremos, de aquí a 4 o 5 años -si todo marcha mínimamente bien-, deberemos pasar por los -75/-80%, porque ésos serán los únicos valores a que cualquier tipo de vida extraterrestre medianamente informada puede llegar a interesarse en cuanto a lotes de desguace. (Y además no estaría mal que desde ésta tribuna vayamos informándoles a muchos propietarios de inmuebles situados en asteroides fuera de la eclíptica galáctica o en regiones más allá de Tanhauser, que sus tesoritos valen 0-patatero-0, como para que después no digan que no les avisábamos con mucha antelación), y la única esperanza de enajenación será a valores inferiores a las 5 cifras, es decir a precios que a algunos les parecerán simbólicos pero que otros sabemos que son los valores de la semigratuidad de la que se viene hablando desde hace tiempo.

Y como perla de remate, en mis cálculos está la necesaria destrucción de entre 200.000 y 300.000 zulos durante la década próxima, que se producirán mayormente en las periferias de muchas ciudades detroitizadas.

Bueno entonces para cuando veremos alquileres baratos....¿será en octubre?....

Bueno, comentaré mi última experiencia personal. Como muchos saben desde la época del otro foro, en el que he expuesto el caso de mi dilatado alquiler (contrato de 10 años) en la ciudad condal, resulta que a fin de año llega a su fin y he comenzado a ver cosas. Cuando alquilé este piso, a fines de 2002, comencé pagando 440 € (son unos 70 m2 más un pequeño patio). Era un precio que estaba un poco por debajo de la media, que rondaba los 550€, porque al piso había que hacerle varios arreglos.

Pues bien, durante estos 10 años ví como pisos similares al mío pasaban por los 600, los 700, los 800 y los 900, hasta rozar los 1.000€ en 2007: mientras tanto yo estaba, IPC mediante, en los 500 y pocos, es decir, la mitad.
 
Los alquileres en Barcelona tocaron techo hacia mediados de 2008, es decir más de un año después del turning point de ventas, y entraron en una meseta que duró casi un año entero. Tímidamente, a mediados de 2009, comenzaron a verse las primeras bajadas, que no superaban el 10%. Más allá de éste moderadísimo epifenómeno, por aquí todo el mundo seguía de fiesta montados de a 5 o 6 en la burra, y más aún respecto de los bichos destrozapisitos, que como todos sabemos, somos una casta que se ubica por debajo de los intocables de Calcuta.

Así llegamos a fines de 2009 y principios de 2010 (todavía contábamos con un año completito de descuento para el ticket) y la pendiente comenzaba a inclinarse, pero el escasísimo volumen de operaciones hacía muy fácil negar las evidencias, a lo que como había que sumar que los alquileres seguían con un gap de más de un año por detrás de los precios de venta, el nuncabajismo -que había comenzado a ceder respecto a los precios- seguía incólume respecto de los alquileres.

Recién cuando muy entrado el 2010 comenzaron a verse señales inequívocas de capitulación locataria, la cosa comenzó a acelerarse. Ya había operaciones silenciosas en -30% de máximos, pero la oferta publicada como múcho arañaba el -15/-20%, lo cual, todo hay que admitir, resultaba especialmente desolador visto que ya estábamos en el 20% de paro.
Y no demasiado distinto siguió durante el 2011, en el que el volumen de filtraciones y grietas del dique seguían aumentando, pero aparentemente sin afectar demasiado la integridad del dique.

Pero creo que a partir de 2012 la cosa realmente ha comenzado a cambiar: en los pocos meses que llevamos, estoy viendo un verdadero desplome de los precios de alquiler, en donde los precios de salida ya están un 30% y hasta un 35% abajo de máximos: es decir, lo que estaba a 1.000 ha vuelto a los 700 o 650. Y todo negociable, desde ya.

Por como va la cosa, no me extrañaría que a fin de años lleguemos a los valores con los que inicié mi contrato + IPC: es decir, que lo que hoy pago por el piso (casi 600) vuelva a ser el precio de pisos similares. En otras palabras, habremos desandado la década completa.

En fin, todo esto debiera ser motivo de alegría. Desgraciadamente, como ya sabíamos, a éstas alturas del partido el precio de los pisitos ya no le preocupa a (casi) nadie.

Un saludo.

[The Resident]

última hora: Samarás tenía 3 días para formar Gobierno o pasar el testigo al siguiente.

Con 5 horas le ha bastado para dejarlo.

[R.G.C.I.M.]

Con lo de liberar Bankia de "interferencias" políticas; ¿nos están hablando aquí de que esto es el principio del "autonomizazo"?

Si les quitas las CCdAA, ¿Qué son?

N A D A.

¿No podría ser Bankia el pistoletazo para: 3.-Ladrillazo y 4.-Autonomizazo?

Y Gre y Fra en ascuas.
Ahora sí que sí.
Gracias Dios mío.
Si debo morir, que sea ya.

Sds.

[The Resident]

Permitame apuntar: DIMAR ha dejado claro que si bien es pro-UE y pro-Euro, esta en contra del bailout que, a fin de cuentas, es aqui la madre del cordero. Donde esta todo el meollo esta en el rescate, por lo que:

ND y PASOK a favor del rescate; seguramente se derrumben.
DIMAR, o se radicaliza, o puede acompañar al PASOK en su derrumbe. De hecho, ya esta alejándose de las posturas centristas a alta velocidad.
KKE y Syriza, que aliadas con Dymar tienen ahora lo mismo que ND+PASOK. Y se espera que sean de los mas beneficiados con el derrumbe de estos.
Independientes y Amanecer dorado,que también aprecen ir en ascenso. Amanecer dorado seguramente no suba mucho mas en unas nuevas elecciones, pero los independientes se llevarán, fácil, la mitad de los votos de ND.

Pase lo que pase, Grecia no va a aceptar el Bailout.

Exacto.

No me sorprendería que hubiese una reacción del tipo "vamos a votar todos en contra de Chrysi avgí", como en su momento con Le Pen (que no le liquidó, pero le dejó claros los límites a medio plazo). Que no son recién llegados, que en Grecia les conocen, y les temen.

Con lo cual, en mi opinión, la pelota estará en el tejado de la UE. Ganarán partidos más o menos pasados de vueltas, pero no más pasados de vueltas como los que han mandado en Polonia, en Austria, en Hungría, Y NO PASABA NADA. Exigirán las reformas por otro lado... ¿y entonces qué? ¿Hasta dónde forzará Europa?

Hoy lo veo algo más optimistamente (por el lado griego) que anoche.

[sudden and sharp]

Con lo de libeerar Bankia de "inteferencias" políticas; ¿nos están hablando aquí de que esto es el principio del "autonomizazo"?

Si les quitas las CCdAA, ¿Qué son?

N A D A.

¿No podría ser Bankia el pistoletazo para: 3.-Ladrillazo y 4.-Autonomizazo?

Y Gre y Fra en ascuas.
Ahora sí que sí.
Gracias Dios mío.
Si debo morir, que sea ya.

Sds.

De morir nada, tocan palomitas (...que ya se sabe, pueden ser muy indigestas.  )

[BLICHON]

Gracias Dios mío.
Si debo morir, que sea ya.

Sds.

Eso déjalo siempre para mañana.


 El director del CEPS cree que la banca española sólo sobrevivirá con intervención europea

http://www.expansion.com/2012/05/07/empresas/banca/1336391796.html

[Starkiller]

Permitame apuntar: DIMAR ha dejado claro que si bien es pro-UE y pro-Euro, esta en contra del bailout que, a fin de cuentas, es aqui la madre del cordero. Donde esta todo el meollo esta en el rescate, por lo que:

ND y PASOK a favor del rescate; seguramente se derrumben.
DIMAR, o se radicaliza, o puede acompañar al PASOK en su derrumbe. De hecho, ya esta alejándose de las posturas centristas a alta velocidad.
KKE y Syriza, que aliadas con Dymar tienen ahora lo mismo que ND+PASOK. Y se espera que sean de los mas beneficiados con el derrumbe de estos.
Independientes y Amanecer dorado,que también aprecen ir en ascenso. Amanecer dorado seguramente no suba mucho mas en unas nuevas elecciones, pero los independientes se llevarán, fácil, la mitad de los votos de ND.

Pase lo que pase, Grecia no va a aceptar el Bailout.

Exacto.

No me sorprendería que hubiese una reacción del tipo "vamos a votar todos en contra de Chrysi avgí", como en su momento con Le Pen (que no le liquidó, pero le dejó claros los límites a medio plazo). Que no son recién llegados, que en Grecia les conocen, y les temen.

Con lo cual, en mi opinión, la pelota estará en el tejado de la UE. Ganarán partidos más o menos pasados de vueltas, pero no más pasados de vueltas como los que han mandado en Polonia, en Austria, en Hungría, Y NO PASABA NADA. Exigirán las reformas por otro lado... ¿y entonces qué? ¿Hasta dónde forzará Europa?

Hoy lo veo algo más optimistamente (por el lado griego) que anoche.

Ya, pero el "votar todos contra LePen" favoreció a la Casta. Aquí no; aquí esos votos van a ir directamente a los nuevos, de un lado u otro del espectro.

En grecia se ha roto la ilusión del bipartidismo, y eso no hay quien lo pare. Las siguientes elecciones son el hundimiento de PASOK y ND.

Lo cual, en efecto, me parece esperanzados para Grecia. Los dolores del parto, y tal. A ver como retuercen esto...