PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012

[wanderer]

Juasss!!! Me troncho con éstos de Fedea!!!!!

Los peligros del juego de la gallina cuando el otro conduce un tanque: El BCE piensa que vamos de farol

by Luis Garicano on 30/05/2012

Hoy (aún 29 en Londres) el BCE ha aceptado y visto, sin achantarse, el órdago del Reino de España. Se acerca el final de la partida: veremos las cartas que tiene cada jugador, y quién va de farol, y quién no. ¿De qué va la partida? Os lo recuerdo primero.

Hace dos años, el 24 de junio del 2010, analizábamos el juego de la gallina entre España y el BCE. El juego se refiere a los dos adolescentes (por ejemplo en American Graffiti) conduciendo sus coches  a toda velocidad el uno hacia el otro, si uno tuerce primero, la gloria es para el otro; si ninguno tuerce, los dos mueren. En el caso del Reino de España contra el BCE, el BCE no quiere estar expandiendo sin cesar los préstamos a España y prefiere que el rescate se haga “en condiciones”, por los que están autorizados a gastar dinero, que son los gobiernos. Pero España prefiere el rescate por la puerta de atras sin condiciones y sin simbología. Si nosotros rehusamos el rescate, y ellos rehusan financiar el sistema, nos estrellamos. El juego en aquel lejano junio del 2010 lo explicábamos así  para el caso del BCE y España (los números concretos no importan, lo importante es la relación entre ellos):

    Las estrategias de España son aceptar un rescate o no aceptar; las del BCE son continuar financiando al sector financiero o dejar de financiar.  El valor (o “utilidad”) de cada par de situaciones está expresado en colores- la valoración de España en azul, la del BCE en rojo. El BCE prefiere dejar de financiar al sistema financiero español, y que España acepte un  rescate para a su vez sanear definitivamente  el sistema financiero. Esto tiene el mayor valor pare él, el 1 en rojo de la esquina de abajo. Pero, partiendo del momento actual, en el que “no hay rescate” y el BCE “continua financiando”, no puede conseguir este resultado por si solo. En realidad, el BCE se encuentra atrapado en la casilla de arriba a la izquierda: mientras España no acepte un rescate Europeo, dejar de cubrir las necesidades de financiación del sistema financiero podría provocar una catástrofe, que recojo aquí con el (-100, -100)- esta es la casilla en la que los dos conductores siguen hasta el final y se matan. ¿Quien va a ceder primero? Desde la perspectiva de España, el mejor resultado (que es el actual) es rehusar a usar el vehículo de rescate europeo; y conseguir que el BCE financie el sistema financiero e, indirectamente, la deuda de España. Mientras España rehúse el rescate, el BCE continúa financiando, y el rehusar es una estrategia óptima.



Pues bien. Aquel juego de la gallina ha continuado y crecido, y ha tenido hoy un episodio muy importante y muy significativo, que explica muy bien el FT en noticia colgada a las 930 pm.

Como sabéis, España estaba intentando una forma de financiación muy heterodoxa del rescate de Bankia: emitir la deuda, dársela a Bankia y dejar que Bankia la descontara en el BCE, todo ello sin pasar por el mercado de capitales. Es una forma innovativa de crear dinero por parte del gobierno, que sólo tiene un pero: necesita la colaboración del BCE. Para forzarle, el Gobierno de España se niega a ir al rescate, y dice que si no hay financiación del BCE, el Euro está en peligo.

¿La respuesta del BCE? Me recuerda a la de Michael Corleone al Senador de Nevada que le chantajea (una maravillosa escena en el Padrino II): “mi oferta es esta: nada”.   De acuerdo con un excelente artículo del FT (cerrado) colgado hace 2 horas, el BCE le ha dicho al gobierno que ni hablar de hacer el rescate de Bankia financiado por la puerta de atras por el BCE (“The ECB told Madrid that a proper capital injection was needed for Bankia and its plans were in danger of breaching an EU ban on “monetary financing,” or central bank funding of governments, according to two European officials.”) Pero los españoles insisiten en rechazar el rescate categóricamente y sin compromiso  (“Senior government officials in Madrid argue that bailouts in Portugal, Greece and Ireland have been catastrophic and Spain will not compromise on its refusal to accept a similar form of intervention.”) El BCE piensa, parece, que vamos de farol. Piensa que lo de Sansón de tirar el templo y que nos muramos todos juntos no es creíble, y que al final nos achicaremos e iremos al rescate general de todo el país. Y piensa seguramente que ellos conducen un tanque y nosotros un seiscientos: los bancos españoles no durarían 10 minutos sin el apoyo del BCE.

Veremos si acierta. No se si el Gobierno español va de farol: claramente, muchos en el gobierno temen la agonía lenta del rescate tanto como la muerte rápida del corte de financiación. El riesgo de calcular mal en estas partidas de alto riesgo es enorme: el choque, y la muerte de los conductores. Incluso ganando, tienen el coste adicional de la pérdida de confianza por parte de nuestros socios que estamos sufriendo por jugar juegos tan peligrosos (anunciar un rescate que implica al BCE sin preguntárselo antes.)

PS. Un amigo alemán muy inteligente y muy bien informado  al que le he mandado la noticia comenta:  ”The Spanish always chose a very *confrontational* approach. I am not sure this will work out well for Europe and it will end very badly for Spain.  As I said earlier, inventing tricky money printing schemes at the expense of the ECB undermines trust (which is really needed now). I see the anti Euro sentiment growing big time in Germany. This behavior plays straight into their hands.”

PS2. El gobierno ya utiliza el BCE para  financiar el ICO  sin ir al mercado (ya que el ICO tiene ficha bancaria), eso si que lo acepta el BCE (el ICO tiene ficha bancaria).

[CHOSEN]

El dinero, no está aquí, eso es algo que tampoco entiendo de PPCC.

Algo así como -¡Mirad que malos son estos de Bruselas!¡Nosotros sí que cuidamos de vosotros!

Hace 3 hojas estabais dandole vueltas a lo de siempre:
-Respecto a "donde está el dinero" lo estan diciendo r.g.c.i.m. y starkiller.
El único dinero que hay está en manos del que vendió el terreno (= construyó y salió a tiempo). El resto son apuntes contables, no son dinero, son deuda. El dinero representa una deuda y viceversa.
Un labriego vendió unos terrenos en el pueblo de mi padre por 500 millones de pesetas. Se los pagaron. A partir de ahí empezó el juego virtual en los ordenadores: se concedió un crédito por 1.500 millones de pesetas y se pretendía vender el conjunto de chaleses por 3.000 millones de pesetas.
LLegó el bendito crash y no se construyó nada.

Estas dos últimas cifras son DEUDA VIRTUAL, representan dinero, pero ese dinero no se ha materializado. Ese es el punto en el que está bankia. Quiere que ese dinero se materialice de alguna forma y así diluir el agujero, pero el BCE no está por la labor. Actualmente esos terrenos figuran con un valor de 3.000 millones de pesetas (expectativas) pero en realidad valen menos que los 500 millones iniciales, dado que ya no hay burbuja. En muchos casos es un pasivo porque es invendible y representa gastos financieros, de mantenimiento y de imagen. Son un lastre.
Recordemos que el sistema financiero funciona perfectamente mientras se están inflando las burbujas. El agujero español representa solamente lo fallido tras el fin de la burbuja (incluyendo morosidad, logicamente).

Ese "dinero que falta" en bankia, es deuda. Una deuda representada como apunte virtual, una deuda que no le van a pagar porque, grosso modo:
1º.-no hay dinero físico suficiente ni lo va a haber (BCE)
2º.-quien te lo debe es una S.A. que o ya no existe, o que si existe tiene el capital social mínimo de 3.005,06 euros (tres mil euros, no millones de euros  )

Creo que así se entiende. El "dinero que falta" no es dinero. Es lo que a bankia le gustaría que fuera dinero -bueno- y que estuviera en su caja. Esto solo ocurriría en el mundo de la fantasía en el que las operaciones de bankia no hubiesen sido "arriesgadas", por no decir imposibles. Ese "dinero-deuda" contable hay que devolverlo, o quebrar  .

EDITO: aqui entra el rescate español a los bancos = cubrir entre todos esa deuda contraída con los prestamistas extranjeros. Pero con dinero español, no con dinero del BCE, logicamente.

-Respecto al CPM lo único que tenemos que hacer en España es girar la vista hacia Grecia, ellos nos llevan un par de años de ventaja. Europa no va a dar ningun golpe de estado contra España. Simplemente hay que dejar que la rana se cuezca poco a poco, por ejemplo dando la espalda a chapuzas como la de bankia (ideitas, jejeje). En el hilo de bankia ayer mismo yo decía que era absurdo ni siquiera intentar esa operación. Hoy, respuesta en el FT.  Bonacheladas lo clava cuando dice que se creen que los demás son tontos. En fin. Los únicos que pueden expulsar a la casta española son los españoles. Y las condiciones para que esto se de pasan por un CPM.

Distamos mucho del CPM.
Valencia es mi particular canario en la mina.

Desde luego que intentarán presentar al BCE como el malo de la película, que "nos" está asfixiando y que "nos" cierra la financiación. MRB lo hizo la semana pasada  . Intentar el choque es propio de un necio. Un necio que representa una forma de entender la política que les funciona. No en vano en Castellón, Valencia, Madrid... están representando el mismo papel de confrontación contra el gobierno central. "Si yo caigo tu caes". SON ASÍ.

En el CPM ya sabemos quien va a pagar.
Es la penitencia que el pueblo va a tener que pagar por su irresponsabilidad.
Cuando dice tomasjos que no puede culpar a su hijo de su dolor de barriga por haberse atiborrado a chuches, pues el niño es por definición irresponsable, yo corrijo: no todos los padres son buenos padres. Existen MALOS padres. Nuestros gobernantes son malos padres para la sociedad. No solo le dejaron comer todas las chuches que quiso, sino que además la animaron, para luego darle dos azotes
-MALOS PADRES TAMBIEN EXISTEN-

[Gardel]

Mariquitas, ¿ahora me salís con que hay dinero???  Siempre lo he visto como dicen RGCIM y Starkiller.

Lo que no creo es que se vaya a devolver de ninguna forma, lo que dice Republik también; en todo caso podrían llegar a exigirse responsabilidades fiscales y ojalá penales pero el dinero nunca volverá, como en Banesto..

¿qué estará pensando Mario Conde de toda esta fiesta Bankiaria???

[Starkiller]

CHOSEN:

Si el promotor tiene un crédito de 1500 millones, es porque el ha tenido esos 1500 millones. Una parte se habrá evaporado en construir viviendas, y el resto habrá pasado a otras manos (Más compras de terrenos, etc...) pero está ahí, en manos de alguien.

Cuando te conceden un crédito de 1500 millones, te dan 1500 millones, y ese dinero lo tiene alguien.

[sincriterio]

Mariquitas, ¿ahora me salís con que hay dinero???  Siempre lo he visto como dicen RGCIM y Starkiller.

Lo que no creo es que se vaya a devolver de ninguna forma, lo que dice Republik también; en todo caso podrían llegar a exigirse responsabilidades fiscales y ojalá penales pero el dinero nunca volverá, como en Banesto..

¿qué estará pensando Mario Conde de toda esta fiesta Bankiaria???

http://www.fundacioncivil.org/2012/05/la-negativa-a-la-comision-sobre-bankia-una-fabrica-de-ex-votantes/

[CHOSEN]

CHOSEN:

Si el promotor tiene un crédito de 1500 millones, es porque el ha tenido esos 1500 millones. Una parte se habrá evaporado en construir viviendas, y el resto habrá pasado a otras manos (Más compras de terrenos, etc...) pero está ahí, en manos de alguien.

Cuando te conceden un crédito de 1500 millones, te dan 1500 millones, y ese dinero lo tiene alguien.

Si. La realidad fue pagar esos 500 millones con cargo a los 1500 de crédito concedido. Releyendolo veo que no está muy bien explicado, paso a editarlo.




Me traía esto del hilo rescate para apoyar la exposición anterior, casualmente tambien es tuyo 

Podemos estar deacuerdo con el dinero fiduciario o no, peor de momento, es lo que hay. Y tratándose de dinero fiduciario, igual me da que sean bits o billetes: los dos son igual de legítimos.

[el flagelador de regres]

Sesión de des-control al ejecutivo, y Marianin:

Rajoy se reafirma en su política económica y pide al BCE que mueva ficha


Lo mejor son los comentarios de la noticia, extracto uno:

La postura de España se parece cada día más a la Griega por la forma en que D. Mariano se enroca en sus planteamientos y confía en salir victorioso de su pulso con Draghi, basándose supongo en que el miedo a una caída de España termine haciéndole ceder.

Lo que no sabe este bobo infantil es que la estrategia está pactada y decidida y la táctica -China- también. Así que mientras le dan palmadas en la espalda y le dicen que muy bien hecho, le están indicando claramente que ha hecho poco y que le queda mucho más que hacer. Aunque para nuestra desgracia, el Gallego no se entera y burócrata al fin y al cabo, sigue pensando que las promesas y las medidas cosméticas terminarán sanando al enfermo.

En cambio, tanto el Sr. Draghi como la Sra. Merkel, sabe que cuando el Gallego finalmente, tenga que aceptar lo inevitable, serán los "Men in black" los que harán lo que él no tuvo c@... de hacer [...]

En fin, que la evidencia de la situación está empezando a calar en la sociedad, Y Marianin solo sabe seguir enrocado en su farol; el problema es que tiene una mierdosa pareja de doses y ya solo falta la carta del river; de momento el BCE le ha contestado a su apuesta con Bankia resubiendola a saco; se está cantando el all-in del BCE y UE, y hasta es posible que el inútil de Marianin lo vea y vaya al showdown.... el resultado: vamos a acabar más pelados que el culo de un mandril. Dios, que cruz; ya ha hecho bueno a Zapatero, y eso que  lleva solo 6 meses en el chiringo. Increíble.

Por lo demás, estas dos últimas semanas, de caída ya al precipicio, confusa por que no es un vacio limpio, si no una pared llena de rocas y estamos rebotando en todas, deja entrever que la castuza lo está intentando todo para retener sus prebendas, amenazando con el Caos incluso; esto en la UE debe de estar sentando como una patada en los huevos a base de bien (la UE es un juego de Gentlemans, y estos van de gañanes con la vara); están pisando muchos callos, y se están labrando muchas enemistades y vendettas; cuando llegue (que llegará) la hora de pagar facturas van a hacérselo pasar muy mal a más de uno; no en vano están jugando con gente acostumbrada a lidiar con morlacos de 500 kilos, cuando nuestros castuzos no pasan de marear vaquillas de un año. El problema es que de rebote nos va a salpicar mucha mierda... vayan atándose los machos por que vamos a ver y vivir muchas cosas indignantes, y va a hacer falta mucha calma para distinguir el mejor camino entre la maraña de la selva que nos espera.

Hablando de evento que pueda mover la situación e incluso provocar un K.O. a la castuza... avivar el avispero interno sacando a la luz las porquerías de la castuza es una opción, pero la veo inéficaz en el eje tiempo; se necesita algo que haga mover fichas ya, y lo único que se me ocurre es atacar donde más duele, el sistema financiero; y hay una nuke lista para detonar, Caixabank, con un pufo que debe ser del mismo tamaño que el de Bankia (por ahí debe de andar, varios G€ arriba o abajo); de paso dejas en pelotas el chiringuito butifárrico (en UE deben de andar rascandose la cabeza sobre que hacer con la nacioncitas hispanas con ínfulas autodeterminatorias, es un grano en el culo que puede levantar muchas ampollas con la historia que destila Europa sobre nacioncitas y sus 'gloriosos' destinos). No me extrañaría nada que la auditoría que nos tienen que hacer acabe por levantar la alfombra catalana para mostrarnos otro montón de mierda sin barrer. Eso pegaría un chupinazo en todos lados (no me quiero ni imaginar que pasaría con el diferencial de deuda, menos mal que el Tesoro ha adelantado mucho las subastas este año y han cubierto una parte importante de necesidades a un interés que nos puede parecer al final peuqeño; por no hablar de la sangría de depositos que se produciría al entrar en mode panic un montón de gente e intentar proteger sus ahorros del choriceo bancario) y forzaría una actuación a sangre y fuego desde la UE. Veremos... que tiempos tan interesantes, ¿verdad?

[Karunel]

Me pregunto cuánta gente será consciente de los días cruciales que estamos viviendo. Creo que hace muchos años que no se vivían días tan claves para el futuro del país.

Está claro que CPM. La Castuza está ahora ya arrinconada del todo, marcándose faroles desesperados que sinceramente me asombran por su ya total descaro (lo de ayer me parece hasta difícil de creer). Están tratando de escaparse de lo inevitable a base de arañar frenéticamente las tripas de Europa y salir por el otro lado, con el consiguiente cabreo de éstos. Lo cual supongo que nos parece perfecto a todos los aquí presentes.

Está claro que vienen años de, simple y llanamente, miseria para muchos en este país, pero al menos cada vez estoy más convencido de que podremos levantar las cabezas y ver los restos descompuestos de quienes nos llevaron aquí, colgando de las torres de los nuevos amos europedos.

Viva el terror, que es lo único que nos queda.

[wanderer]

Viva el terror, que es lo único que nos queda.

[Starkiller]

A ver que pasa con IRPF y desgravación vivienda, que son dos piedras de toque.

Consuela ver que EU apunta de forma bastante más coherente.

Ahora esta por ver, no si ceden, sino cuando ceden.

[tomasjos]

Dado que nos lee, me gustaría saber si las medidas que propone Gestha van en la línea correcta -autonomiazo, ladrillazo, salariazo, pensionazo, etc....- o son más falsodevaluacionismo, porque lo que es yo, tengo un cacao mental de narices.

http://www.eleconomista.es/espana/noticias/4005158/05/12/Gestha-ofrece-una-bateria-de-medidas-para-obtener-63300-millones-adicionales.html

Los técnicos de Hacienda han propuesto una batería de medidas con las que aseguran que podrían ingresar 63.300 millones de euros adicionales cada año, lo que sería suficiente para reducir el déficit del 8,9% actual al 3% del PIB en 2013, tal y como exige Bruselas.

Entre las medidas se encuentra la reducción de la economía sumergida en 10 puntos porcentuales, que incluye la reorganización del Ministerio de Hacienda y de la Agencia Tributaria, así como la limitación en el pago en efectivo a 1.000 euros. Con esta iniciativa se podrían recaudar, según sus estimaciones, hasta 38.577 millones de euros.


A continuación, Gestha apuesta por la creación de un tipo de gravamen del 35% en el Impuesto de Sociedades (13.943 millones), un impuesto de transacciones financieras (4.500 millones), un impuesto sobre la riqueza (3.399 millones), restricciones al sistema de módulos, SICAV o ganancias patrimoniales especulativas (1.490 millones) y la prohibición de las operaciones en corto contra la deuda pública (1.400 millones).

Según señala el colectivo, algunas de estas medidas se podrían implementar ya este año, lo que aseguraría el cumplimiento del déficit del 5,3% del PIB comprometido para 2012.

Incluye la reorganización "en profundidad" del Ministerio de Hacienda y de la Agencia Tributaria para permitir a los técnicos realizar auditorías operativas para el control del gasto público e investigar a las grandes fortunas y empresas, responsables, según sus datos, del 72% de la evasión fiscal.

También la prohibición de las operaciones en corto contra la deuda pública española permitiría reducir la especulación y sus sobrecostes ya en 2012. La tercer medida a corto plazo sería la limitación de la elusión de las grandes fortunas en el IRPF y el Impuesto sobre el Patrimonio.


Otras propuestas

Por otro lado, Gestha considera que también conviene anticipar al próximo mes de julio el aumento de la restricción al sistema de módulos, salvo para los empresarios que destinen sus bienes y servicios exclusivamente al consumidor final.

Según el colectivo, otra opción sería aumentar el tipo mínimo del IRPF al 24%, así como excluir las ganancias patrimoniales especulativas -principalmente inmobiliarias y sobre valores mobiliarios- del concepto de rentas del ahorro.

Gestha insiste en que muchas de estas propuestas "podrían aplicarse desde este mismo año, lo que permitiría relajar las políticas de ajuste y la adopción de medidas contrarias al crecimiento, como una contraindicada subida del IVA y de otros impuestos indirectos".

[newclo]

Buenos días

Me extraña que no se haya hecho eco de esta noticia de hoy:
Rescate directo de Europa a los bancos?
http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4005297/05/12/Bruselas-abre-la-puerta-a-que-el-fondo-de-rescate-recapitalice-directamente-la-banca.html

¿Unión bancaria antes de fiscal?

Está claro que continua el pulso con Europa... y las fechas siguen apuntando a Junio'12.

[Gardel]

Buenos días

Me extraña que no se haya hecho eco de esta noticia de hoy:
Rescate directo de Europa a los bancos?
http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4005297/05/12/Bruselas-abre-la-puerta-a-que-el-fondo-de-rescate-recapitalice-directamente-la-banca.html

¿Unión bancaria antes de fiscal?

Está claro que continua el pulso con Europa... y las fechas siguen apuntando a Junio'12.

en el hilo del rescate estamos..

[mpt]

Dado que nos lee, me gustaría saber .........

al final, los que practicamos la politica del buho (fijarnos mucho) tenemos que simplificar; en mi simplificacion hay dos cosas fijas relativas a los ultimos comentarios del hilo:
- ppcc solo tiene un leiv motiv basico, contra las cajas
- bruselas no precisa de la deflacion de los capataces del cortijo local (las diversas castuzas)

me podria extender, pero estimo que tu mismo puedes seguir los porque's de lo anterior

[chameleon]

al final, los que practicamos la politica del buho (fijarnos mucho) tenemos que simplificar; en mi simplificacion hay dos cosas fijas relativas a los ultimos comentarios del hilo:
- ppcc solo tiene un leiv motiv basico, contra las cajas
- bruselas no precisa de la deflacion de los capataces del cortijo local (las diversas castuzas)

me podria extender, pero estimo que tu mismo puedes seguir los porque's de lo anterior

Yo le veo sobre todo anti timo generacional y luego todo lo que lo rodea (que es mucho)
sobre la casta, en lo que está en contra la UE es de la casta mala, la que hunde el barco. ppcc más de una vez ha incluido entre "los nuestros" a los ganadores del pisito, por la simple razón de que a esa "casta" lo que les interesa ahora es que la economía ORDINARIA (que es la única que puede haber ahora) salga del agujero y se pongan a trabajar sus milloneh. van a pillar dos alzas seguidas!!