Panorama acojonante.

[kilovatio]

Incluso en sitios como este foro, por donde circulan gentes cuyas inquietudes y conocimientos no tienen ni la más mínima semejanza con los habituales de los españolitos medios y típicos, creo que incluso aquí, no se percibe la profundidad de la sima a donde nos están arrojando.

El desplome es total en estos últimos meses, grandes superficies, hosteleria etc, hablan de descensos de entre el 25 y el 50%, la desesperación ya es evidente en amplias capas de la población, además dentro del pueblo trabajador ya se es consciente de que nadie está a salvo.

Estamos ante una economía anémica e hipoglucémica, y al igual que los físicos medievales se la está tratando con ayunos, sangrias y sanguijuelas, por lo que el colapso es más que previsible. La ceguera de la oligarquia dominante ante esta situación indica su total desconexión con la realidad de lo que ocurre en la calle.

Cuando los diabéticos tienen una crisis hipoglucémica, las dietas y las normas de nutrición se mandan al carajo y se les suministran azucares con urgencia para evitar un grave desenlace, y la economía española necesita esos azucares con urgencia, estamos ante una situación de precolapso total.

Si no, recordaremos la anécdota de aquel gitano que entrenando a su burro, consiguió que viviese sin comer, desgraciadamente una vez conseguido el burro se murió..

Me temo que nos va a ocurrir lo que al burro del gitano.

[CHOSEN]

Lo que es acojonante es que en la mayor crisis que ha conocido el país se proceda al desmantelamiento del estado del bienestar. Digo yo que lo lógico hubiese sido hacerlo cuando todos los españoles "eran" ricos, de esta forma "nos" hubiese dolido menos tener que pagar en el hospital, en la farmacaia, en la autopista...

Es que a perro flaco todo son pulgas, es decir, políticos.

[melchor rodriguez]

Hay una teoría que encaja con la teoría de ciclos "austriaca".

En 2008, la banca española es insolvente tras el crash oficial de la burbuja. Salvo algunas entidades sanas, el resto están para la liquidación. Pero no se reconoce la situación y se intenta en un "milagro europeo"  (por ejemplo, los eurobonos). No se intenta una solución definitiva: plan Rallo, nacionalización directa, rescate europeo, restructuración de deuda y etc.

Al no hacerlo, viene la segunda ola. La que afecta al resto de la economía no relacionada con el ladrillo. La afecta ya comparte con el ladrillo el mismo intermediador, la banca insolvente.

Estamos padeciendo la segunda ola. Gracias que está el BCE que sostiene la entelequia.

La trampa del sobreendeudamiento.

Solución:

La de toda la vida. Diluir deuda con inflación. Se monetiza deuda para este fin y se está haciendo. Pero falta la otro pata. Default de deuda. Esa es la que no se reconoce. Ahora estamos esperando a un rescate europeo que tarde o temprano acabará con quitas.

La estrategia de ser Japón sin ser Japón en 2008 es lo que tiene. En 2012 no hay combustible para más. Un país con doble déficit (saldo por cuenta corriente y saldo comercial) es un suicidio.

La reducción del gasto público agrava el problema no por el acto en sí (que va ser sí o sí ya que no hay crédito para ello y está pensado aún para la etapa de la burbuja) sino por solventar el problema número 1. ¿Qué hacemos con nuestra banca?.

Desde verano 2011 entramos en barrena ya que no hay más combustible. El rescate europeo se atrasa ya que temen con razón: ¿si la cantidad final es mucho mayor de la estimada?. Han dejado tanto pudrir la situación. Por todos los responsables nacionales y europeos.

[Neng]

Realmente el panorama es desolador. Lo mires por donde lo mires. Y no sólo por la situación económica y social, sino por la actitud de la gente.

Llevo meses sorprendido del desconocimiento e ignorancia que muestra esa gran masa que es el pueblo. Gente aparentemente formada e informada, y que sin embargo sigue anclada en el pasado: que si izquierda y derecha, que si rojos y azules, que si buenos y malos.

Casi nadie asume que hemos sufrido un robo, un expolio, los últimos 30 años, y que sin cambiar al menos a los que lo han hecho, dificilmente va a solucionarse nada.

No hay más que ver el antiguo foro, y como salvo un par de hilos que aún conservan la calidad de antaño, las páginas se llenan de "fanboys" tirándose los trastos a la cabeza: que si ZP y Rajoy, que si sindicatos "p'arriba" y "p'abajo", que si liberales sí o no....lamentable.

Para mi, es lo realmente preocupante. No puedo hablar con casi nadie sobre la verdadera naturaleza de la situación. La gente tiene un desconocimiento brutal. La ignorancia campa a sus anchas, y los que mandan lo saben, moviendo lo hilos a su antojo, excitando al personal con la visceralidad del rojo contra el azul.

Y cuando intentas abrir un poco de luz en el tunel de las dicotomías, te miran como si fueras extraterreste.

Aqui el problema que hay es que estamos siendo robados por una casta de políticos (me da igual el color), sindicatos, empresarios y demás fauna, todos ellos conformando el sistema, que sólo quieren mantener su status y el de sus familias; y ante la falta de recursos están dispuestos a exprimir al pueblo hasta dejarlo sin sangre. No hay más. Eso es lo que está pasando. Se acabó el dinero. La fiesta llegó a su fin, y esta tropa está dispuesta a llevarse por delante lo que haga falta para permanecer en su lugar.

Y que conste que el pueblo, como tal, inmaduro e ignorante en su gran mayoría tenemos mucha culpa de lo que está sucediendo. No hace falta más que ver las últimas elecciones: seguimos votando lo mismo. Hace falta autocrítica, sobre lo que está pasando, de lo que somos muy responsables, y de lo que ha pasado, ya que bien por acción u omisión, tenemos nuestra parte de culpa.

Pero el hecho fundamental, es que NO HAY DINERO, y ante esta situación, los que mandan han decidido arrasar con todo y con todos, hasta dónde puedan, para mantenerse un poco de tiempo más, o lo que es peor, para que llegado el momento de salir corriendo, hacerlo con las alforjas bien llenas.

Evidentemente, la siguiente cuestión seria ¿qué hacer? Díficil pregunta. Lo primero acabar con estos sinvergüenzas. Con todos. Laminar a esta gente de arriba a abajo. Echarlos fuera de NUESTRAS instituciones y empresas. Acabar con su forma de hacer las cosas.

Pero ¿cómo? Ahí está el quid de la cuestión.

¿Puede acabarse con esta gente sin violencia? Lo veo muy díficil, se admiten propuestas.

Sinceramente creo que ha llegado el momento de dar un paso más. Conocemos la situación. Sabemos cómo hemos llegado hasta aquí. Y somos conscientes de que hay que acabar con ellos.

La cuestión es cómo....

[españavabien]

Mi impresión no es que haya un "robo". Bueno, en todo caso un expolio generacional de quienes han decidido abrir el proceso de globalización pero que los costes lo empiecen a pagar las siguientes generaciones. El uso del "pisito" ha sido una tapadera para dulcificar la globalización y de paso no tener que ser la generación del 68 los que se tragaran la primera parte de la devaluación generalizada que debe afrontar Occidente para competir con los nuevos actores.

Pero lo de los sindicatos, ayuntamientos, patronales... es la cabeza de turco. Su supuesto "robo" no es ni una gota en la inmensa marea de la globalización.

La inflación ha muerto. Volvemos al siglo XIX. Bueno, en realidad volvemos a la economía de siempre salvo la de la segunda parte del XX donde predominó el Estado del Bienestar y la Inflación. ¿Puede haber Estado del Bienestar sin Inflación? Ya veremos.

De momento el único modelo que resiste es el europeo del norte. El que comenzó a principios de los 90 con la crisis de los países escandinavos y en Alemania con Schröder en los 2000s.

Al resto de europeos nos espera un Hartz IV, quizás más duro que el alemán porque nosotros estamos en aún peores condiciones. ¿Quizás es eso lo que nos espera? ¿Ayudas del BCE a cambio de ese tipo de reformas? Porque por muchos recortes que se hagan en los PGE, nunca será tan demoledor y transformador como el Hartz IV.

[visillófilas pepitófagas]

Grand post de Neng, y no estoy de acuerdo con españavabien.

Globalización o no, aquí tenemos una "casta" dedicada al expolio de todo, sin producir nada útil. Además de expoliar, malgestionan, crean inseguridad jurídica, no toman decisiones o toman decisiones nefastas... Cada uno a su nivel, desde el local al nacional.

Ya que el pasado no se puede cambiar, tomemos la situación tal como es, con su grado de globalización, con nuestra burbuja inmobiliaria, con las crisis de deuda pública, etc.

Ante esa situación el panorama que tenemos es que, en España, la casta está tomando todas las medidas que pueden perpetuarles en la poltrona, peleando como ratas, tomando medidas que van a la yugular del pueblo y sin tomar una sola medida que recorte un ápice sus prebendas.

El desmontaje del "Estado del Bienestar", aparte de lo jugoso que pueda ser para algunos (pocos), corresponde a recortar de la tarta común sin tocar la propia.

Se sigue con 17 reinos de taifas, cada cual a lo suyo, despilfarrando. Seguimos sin atajar la burbuja, e incluso parece que queriendo revivir un modelo completamente muerto. Seguimos con sueldos múltiples, pensiones vitalicias, dietas y coches oficiales para una camarilla, mientras cada vez más gente busca comida por los contenedores.

El problema primero no es Obama ni Merkel ni el yuan. El problema primero es España, y cómo se está haciendo lo contrario de lo que hay que hacer para que una camarilla y sus redes clientelares sigan viviendo del cuento como en los días de vino y rosas.

[NosTrasladamus]

Lo que es acojonante es que en la mayor crisis que ha conocido el país se proceda al desmantelamiento del estado del bienestar. Digo yo que lo lógico hubiese sido hacerlo cuando todos los españoles "eran" ricos, de esta forma "nos" hubiese dolido menos tener que pagar en el hospital, en la farmacaia, en la autopista...

Es que a perro flaco todo son pulgas, es decir, políticos.

No es una "crisis", es una ESTAFA, con estafadores y estafados. No es un "desmantelamiento" en un ROBO en toda regla.  Vamos a ver si empezamos a llamar a las cosas por su nombre y no como los falsimedia de la oligarquía nos dicen que debemos llamarlas (y pensarlas).

[vermer]

Hola kilovatio. Creo que hay cosas que ya sobreentendemos todos desde hace tiempo. Pese a ello estamos más en un debate sobre si habrá revueltas sociales de importancia o no, ante una devacle que se da por descontada. Tema viejo. Yo, que inicialmente no compartía las tesis de sardinita, creo que puede tener razón y que todo estalle antes y más virulentamente de lo esperado. Hay distintos argumentos a favor y en contra.

Ahora no es que nos estén mandando a ningún abismo. Al abismo nos empezaron a empujar, toda nuestra clase política al completo, desde el momento que cogieron al ladrillo como leit-motiv para su burbuja (fue el ladrillo como pudo ser otra cosa, también hablado)

Ese ladrillo de oro además de engordar muchas cuentas corrientes ayudó a crear un monstruo de gasto público substanciado en las infinitas institucioncillas y empresas públicas de nulo valor y pobladas por un ejército de lameculos afín a la casta política. No sólo empresas públicas. También privadas que viven por y para el presupuesto público y generalmente dirigidas y colonizadas por esa misma casta.

Alimentar esas fantasías costaba un pastón, pero para estaban los ciudadanos, y los bankos y kajas que traerían ese dinero del futuro. Los mismos que soltaban la pasta para las hipotecas que financiaban el ladrillo. ¿Pa qué estudiar?¿Pa qué ser emprendedor? El ladrillo tenía todas las respuestas a todos los desvelos de la gente. Ese ha sido nuestro nivel mental (colectivo).

Ahora vivimos sencillamente los últimos intentos a la desesperada de recuperar aquellos buenos tiempos. Estos intentos sencillamente nos hunden algo más rápidos en el fango. Es solo eso. Afortunadamente estos políticos están mostrando su verdadero rostro cruel, incompetente, inhumano y déspota.


Así que la solución, sí o sí y a pesar de la castuza, pasa por desmontar todo lo montado para no seguir gastando, y elaborar un "mojo" que nos permita IR PAGANDO LO QUE SE DEBE y vivir de acorde a nuestras posibilidades reales. Nuestra transición estructural.


Por el pueblo trabajador no te preocupes. Es el mismo pueblo que aplaudía con las orejas (o miraba hacia otra parte) a PP, PSOE o nacionalistas en la época ladrillera -todavía no finalizada del todo-, las disparatadas y trinconas políticas de estos. A este pueblo le toca recoger lo sembrado. Nadie le privará de ese privilegio.

En cuanto al ejemplo del anémico, te diría que somos un anémico que desconoce su estado y seguimos pegándonos atracones (deuda, en nuestro caso) porque nos notamos flojos. El colapso está garantizado a muy corto. No hay alimento que nos valga. Toca tratamiento de choque y cambio de hábitos de vida. Y es que queremos vivir como si no estuviésemos enfermos. No es posible.

Desconocemos si habrá un doctor que nos trate la enfermedad o mandarán a un enterrador. Si es por méritos... Sólo espero que si es el enterrador empiece por enterrar a los responsables.

[chameleon]

Y que conste que el pueblo, como tal, inmaduro e ignorante en su gran mayoría tenemos mucha culpa de lo que está sucediendo. No hace falta más que ver las últimas elecciones: seguimos votando lo mismo. Hace falta autocrítica, sobre lo que está pasando, de lo que somos muy responsables, y de lo que ha pasado, ya que bien por acción u omisión, tenemos nuestra parte de culpa.

Pero el hecho fundamental, es que NO HAY DINERO, y ante esta situación, los que mandan han decidido arrasar con todo y con todos, hasta dónde puedan, para mantenerse un poco de tiempo más, o lo que es peor, para que llegado el momento de salir corriendo, hacerlo con las alforjas bien llenas.

Evidentemente, la siguiente cuestión seria ¿qué hacer? Díficil pregunta. Lo primero acabar con estos sinvergüenzas. Con todos. Laminar a esta gente de arriba a abajo. Echarlos fuera de NUESTRAS instituciones y empresas. Acabar con su forma de hacer las cosas.

Pero ¿cómo? Hay esta el quid de la cuestión.

¿Puede acabarse con esta gente sin violencia? Lo veo muy díficil, se admiten propuestas.

Sinceramente creo que ha llegado el momento de dar un paso más. Conocemos la situación. Sabemos cómo hemos llegado hasta aquí. Y somos conscientes de que hay que acabar con ellos.

La cuestión es cómo....

el pueblo es ingnorante, pero tampoco tengo claro porqué no debería ser así. al final pagamos a unos señores que se encargan de limpiar las calles, curar enfermos, perseguir delitos y también a otros que se supone deberían Gobernar el país. ¿porqué debería el ciudadano de a pie dedicar una parte sustancial de su azarosa vida en hacer el trabajo de los políticos? además de todas formas gracias a la partitocracia (heredada de los USA tras la IIGM), el voto del pueblo no vale para nada

a mi me preocupa mucho más el pensar que hay gente de alto nivel que tampoco se está enterando de la película. no saben qué hacer porque no entienden qué pasa. escuchamos a los tertulianos, leemos a los articulistas y parece que pocos (o ninguno) hacen otra cosa que ir a remolque de los acontecimientos. el propio gobierno solo reacciona cuando UE o "los mercados" les dan palos. se trata de un problema de cultura a nivel general del país

al final esto tiene que regularse por si mismo, aunque sea por estrangulamiento. cuando ya el consumo sea cero, nadie se vaya de vacaciones, cierren todos los comercios y a nadie le queden ahorros se tendrá que virar hacia la transición de verdad

¿violencia? yo creo que si la habrá, pero no organizada. serán actos individuales o de colectivos pequeños. sucursales de bancos incendiadas, cochesen la castellana ardiendo, boicot a actos oficiales, sabotaje de servicios públicos

yo creo que vamos a pasar por esto a las malas, incluso con rescate UE mediante.

[Neng]

Y que conste que el pueblo, como tal, inmaduro e ignorante en su gran mayoría tenemos mucha culpa de lo que está sucediendo. No hace falta más que ver las últimas elecciones: seguimos votando lo mismo. Hace falta autocrítica, sobre lo que está pasando, de lo que somos muy responsables, y de lo que ha pasado, ya que bien por acción u omisión, tenemos nuestra parte de culpa.

Pero el hecho fundamental, es que NO HAY DINERO, y ante esta situación, los que mandan han decidido arrasar con todo y con todos, hasta dónde puedan, para mantenerse un poco de tiempo más, o lo que es peor, para que llegado el momento de salir corriendo, hacerlo con las alforjas bien llenas.

Evidentemente, la siguiente cuestión seria ¿qué hacer? Díficil pregunta. Lo primero acabar con estos sinvergüenzas. Con todos. Laminar a esta gente de arriba a abajo. Echarlos fuera de NUESTRAS instituciones y empresas. Acabar con su forma de hacer las cosas.

Pero ¿cómo? Hay esta el quid de la cuestión.

¿Puede acabarse con esta gente sin violencia? Lo veo muy díficil, se admiten propuestas.

Sinceramente creo que ha llegado el momento de dar un paso más. Conocemos la situación. Sabemos cómo hemos llegado hasta aquí. Y somos conscientes de que hay que acabar con ellos.

La cuestión es cómo....

el pueblo es ingnorante, pero tampoco tengo claro porqué no debería ser así. al final pagamos a unos señores que se encargan de limpiar las calles, curar enfermos, perseguir delitos y también a otros que se supone deberían Gobernar el país. ¿porqué debería el ciudadano de a pie dedicar una parte sustancial de su azarosa vida en hacer el trabajo de los políticos? además de todas formas gracias a la partitocracia (heredada de los USA tras la IIGM), el voto del pueblo no vale para nada

a mi me preocupa mucho más el pensar que hay gente de alto nivel que tampoco se está enterando de la película. no saben qué hacer porque no entienden qué pasa. escuchamos a los tertulianos, leemos a los articulistas y parece que pocos (o ninguno) hacen otra cosa que ir a remolque de los acontecimientos. el propio gobierno solo reacciona cuando UE o "los mercados" les dan palos. se trata de un problema de cultura a nivel general del país

al final esto tiene que regularse por si mismo, aunque sea por estrangulamiento. cuando ya el consumo sea cero, nadie se vaya de vacaciones, cierren todos los comercios y a nadie le queden ahorros se tendrá que virar hacia la transición de verdad

¿violencia? yo creo que si la habrá, pero no organizada. serán actos individuales o de colectivos pequeños. sucursales de bancos incendiadas, cochesen la castellana ardiendo, boicot a actos oficiales, sabotaje de servicios públicos

yo creo que vamos a pasar por esto a las malas, incluso con rescate UE mediante.

chameleon, entiendo lo que dices, pero no estoy del todo de acuerdo.

Creo que el pueblo tiene que madurar, y tomar el control de las cosas que le competen. Está bien delegar en los políticos, pero hay que ser maduros social y politicamente hablando y hacerse cargo de la situación; nadie va a cuidar por tus derechos mejor que tu.

Otro tema sería si el pueblo, tal y como está montado el asunto, tiene capacidad para afrontar esas decisiones. Personalmente creo que no. Pero ese es otro debate. Otro debate más cercano a cómo implementar un sistema más o menos democrático. (Esto da para un hilo propio, pero soy de los que piensan que si votar es un derecho, ese derecho hay que ganárselo, y que hay formas de asegurarse que la gente tiene un mínimo de conocimiento a la hora de votar. Por ejemplo, no sería díficil implementar un examen previo, gratuito, tipo test, sencillo y para todo el mundo, pero que por lo menos te asegurase que todo el mundo que va a votar, se ha leido unos parrafos mínimos, donde se detallen unos conocimientos básicos que todo el mundo debería saber: unos pocos artículos de la constitución y del código penal, cómo se "generan" las leyes, y lo que significa realmente dar un voto a un partido político. Y el que no quiera realizar un pequeño esfuerzo intelectual, perfecto, como digo, votar es un derecho. Por supuesto, a la hora de mejorar las cosas, el sistemas hay que cambiarlo de arriba a abajo, pero como digo, ese es otro tema).

Y en cuánto a lo que comentas sobre la gente de nivel, permíteme que dude de sus intenciones. Muchos de ellos saben de qué va esto y precisamente por eso hacen lo que hacen, y dicen lo que dicen: les va la vida en ello. Su nivel de vida, su situación personal, depende claramente de que las cosas sigan más o menos igual, con lo que ello significa; son parte del tinglado, son los voceros de la casta, y también harán todo lo posible por mantenerse ahí, ya que les va muy bien.

[pollo]

Hemos puesto a gobernar a los mercaderes en lugar de a servidores públicos. Hemos dejado que nos roben mientras un montón de palmeros con más vísceras que sentido común defendía que el mundo funcionaba mejor así.
Hemos mirado para otro lado mientras se tomaba el control de la alimentación y la energía, pilares básicos de cualquier civilización. Hemos pasado olímpicamente cuando nos intercambiaron los huertos y el ganado por TVs de plasma y cochecitos que brillaban más que la media así como cuando nos intercambiaban industrias y actividades productivas por la venta de humo profesional, restaurantes de lujo engañabobos y pisitos y chaletitos.
Joder incluso gran parte de la gente ha perdido algo tan básico como el saber cocinar bien en casa a cambio de precocinados-bazofia.

¿Quién era el idiota que esperaba un resultado distinto?

¿Ahora hay gente que se extraña?

[CHOSEN]

Somos herederos del helenismo clásico [Platón] y por eso delegamos en la clase dirigente.
El sistema en sí no es necesariamente malo. El problema es que en vez de ser una casta preparada para ejercer el poder... son todo lo contrario!!!

[wanderer]

Somos herederos del helenismo clásico [Platón] y por eso delegamos en la clase dirigente.
El sistema en sí no es necesariamente malo. El problema es que en vez de ser una casta preparada para ejercer el poder... son todo lo contrario!!!

Cierto, no se trata de la República de los Filósofos, sino de la Dictablanda de los gañanes.

[Маркс]

Mis respetos al Sr. Kilovatio.

Vaya post. Qué relato tan sencillo, de fácil lectura (exenta de léxico arrogante) y de giros con rico contenido. Fácil de leer, fácil de conceptuar, pero de muy difícil composición.

Detrás de ese relato se adivina una dilatada cultura.

Lo de la metáfora de diez.

Hacen falta más como usted; generosos en la docencia, escrupulosos en las formas y con volumen en argumentos.

Qué alegría leerle, de verdad.

[Hostión al canto]

Preveo una larga agonía; la castuza indigna que ha usurpado el desgobierno no es tan necia de hundirse a si misma con el barco aunque visto lo visto, si en vez de ser solamente unos hijos de puta son unos imbéciles, todo es posible pero es más factible mantener una economía casi de guerra que les permita seguir disfrutando de sus privilegios. ¿Qué es una postura insensata y cortoplacista? bueno, de eso en esta manzana podrida que es España sabemos un rato, casi daría para un doctorado y sino a los hechos de la burbuja inmobiliaria me remito.
Aquí da gusto leer e intervenir. Un placer, conforeros.