RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)

[polov]

Leire Pajín deja la política , a ver si toman ejemplo el resto 

http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4093364/07/12/Leire-Pajin-anuncia-que-deja-la-politica-activa.html

[CHOSEN]

La sociedad tiene establecidos unos contrapesos que hasta ahora habían funcionado como un todo: Politicos, jueces, sindicatos, empresarios, militares, iglesia, asociaciones diversas, etc... con su parcelita de poder, y en lo mas bajo de todo -como base- los individuos, nosotros los ciudadanos.

Todo este puzzle funcionaba con relativo éxito cuando había dinero que engrasaba las relaciones entre los distintos actores. Pero llegó la falta de lubricante y empiezan las fricciones entre engranajes.

Los sindicatos antes complacientes ya amagan. Los empresarios empiezan a reclamar "lo suyo". Y seguirán el resto. A los jueces de la audiencia nacional les retiran la escolta  porque NHD, la policía anda mosca porque tiene que dar la cara, y de los militares mejor ni hablamos.
Sin dinero todo se viene abajo.

Confio en que esos contrapesos empiecen a funcionar cuanto antes.
Me parece una excelente noticia que la justicia empiece a cumplir su función como contrapeso. Siento que sea cuando les ha tocado "a ellos" y no cuando correspondió hace tiempo, pero mas vale tarde que nunca. A estos IMPRESENTABLES de politicuchos hay que empapelarlos YA. Por supuesto sin dejar pasar piezas menores, los de tercera y cuarta fila (Aytos. y CCAA).

Ayer veíamos que la policía registraba la vivienda y despacho de Sarkozy.
Si eso sucediese en España ya habría guerra civil.
Es la diferencia entre un país serio y ésto.

[pringaete]

Vamos, que disgusto tengo oigan 

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/03/internacional/1341337246.html

El primer ministro británico, David Cameron, ha dicho este martes que Reino Unido podría limitar la entrada de inmigrantes procedentes de Grecia y de otros países de la zona euro afectados por la crisis de deuda si se da una situación de "tensión extraordinaria".

"La postura legal es que si hay una tensión extraordinaria, es posible emprender acciones para limitar los flujos migratorios, pero, obviamente, esperamos que eso no ocurra", ha declarado ante una comisión parlamentaria. Las normas de la Unión Europea permiten que los ciudadanos comunitarios residan y trabajen en cualquier país miembro.

http://www.imdb.com/title/tt0206634/

[pringaete]

El alcalde de Cornellá propone quitas de deuda para los pepitos (a condición de que no sean relámpago, parece añadir):

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4092421/07/12/El-alcalde-de-Cornell-propone-obligar-a-reducir-la-hipoteca-a-familas-en-dificultades.html

El alcalde de Cornellà propone obligar a reducir la hipoteca a familas en dificultades

El secretario de Acción Política del PSC y alcalde de Cornellà de Llobregat, Antonio Balmón, ha propuesto al Gobierno central que establezca por ley que las entidades bancarias tengan la obligación de reducir las cuotas de las hipotecas a las personas afectadas por la crisis económica que no pueden pagar el crédito de su vivienda.

En una propuesta que ha hecho pública mediante su blog personal, Balmón considera que hay que tomar medidas urgentes para evitar el "hundimiento social" que está provocando la crisis, como ya ha hecho el Estado para evitar el riesgo de hundimiento del sector financiero.

El alcalde de Cornellà y dirigente del PSC propone establecer por ley que las entidades financieras reduzcan las cuotas de amortización de las hipotecas concedidas para la vivienda habitual si el valor del inmueble es inferior al del momento de la tasación, excluyendo de la medida a personas que adquirieran su casa por razones lucrativas o por encima de sus posibilidades.

Populista Man desde Cornenllá al Rescate.

Pues si quiere que se rescaten a los pepitos desde su blog personal, que abra una cuenta corriente con su dinero PERSONAL para ir sufragando el coste. Ah, no, que para eso ya no somos tan solidarios...

Lo más gracioso de todo es ¿cómo van a definir quién adquirió su casa por razones lucrativas o por encima de sus posibilidades? En cualquier caso, meterte en una casa que no puedes pagar es claramente un acto de lucro. Vivir en una casa que no puedes pagar es un modo de lucro indirecto (estás recibiendo un cobijo superior al que puedes pagar).

¿Porqué no puedo vivir como un rico solo porque sea pobre?

Y digo yo ¿en vez de regalarle las casas a los que no pueden pagar? ¿NO SERÍA MÁS INTELIGENTE QUE DEJASEN DE ROBAR Y ASÍ NO ESTARÍAMOS EN ESTA CRISIS Y ASÍ LA GENTE PODRÍA SEGUIR PAGANDO?

¿

[pringaete]

Me acuerdo que ppcc decía que a los inmomutilados se les iba a ayudar. Y es que al final vamos a tener que asumir que algo habrá que hacer con los 2-4 millones de familias arruinadas. No se trata de inducirles a volver a meter la pata -riesgo moral-, pero no creo que tener a millones de personas y a sus hijos rebuscando durante décadas en contenedores de basura para comer sea algo que nadie aquí queremos. Y dejemos el rollo ese de la responsabilidad personal, y de que cada palo aguante su vela que he leído últimamente por aquí, dado que eso no es una sociedad sino la ley de la selva, muy propio del mundo anglosajón como bien nos ha recordado Sardinita en el hilo que ha abierto en Geopolítica.

Por otra parte si les dejamos en la ruina permanentemente, disfrutando de una supuesta superioridad moral -que no es tal sino maldad y cainismo-, caerán con más facilidad en el MFBH-p, por desesperación por conseguir dinero, y entonces será la debacle más absoluta. Y eso es ya un crimen sin matices.

Ni calvo ni con dos pelucas. No nos pongamos dramáticos.

Entre perder la casa y que le embarguen lo que gane por encima de cierta cantidad frente a que rebusquen en los contenedores de basura hay mundo. Entre aliviarles la carga y regalarles la casa entre todos, otro.

Estoy a favor de medidas que permiten elevar el sueldo mínimo inembargable (aunque en algunos casos daría pie a que los pícaros de siempre estuviesen siempre trabajando en B y no se esforzasen en ganar ni un duro más). Incluso estaría a favor de que personas que se han equivocado tengan una segunda oportunidad (con limitaciones, para que no vuelvan a hacer pepitadas a la primera de cambio). Pero lo que no estoy dispuesto es a pagar a escote las casas que disfrutan otros y a premiarles por lo bien que lo han hecho. Primero que vendan sus otras posesiones (el coche de lujo tuneado, las tetas de goma no porque ya no tienen reutilización posible) como sucede en Alemania y ya, si eso, luego hablamos de cómo ayudarles.
 
Precisamente mantenerlos bien atados es lo que impedirá que se metan de cabeza en el hipotético mfbh-p. Es precisamente si les sale bien esta jugada (deja, deja, tú métete que si sale mal lo de las pensiones ya pagará el estado como cuando las hipotecas) que se meterán como kamikazes. El crimen estará en colaborar en que se metan de cabeza, jaleando para que vuelvan a las andadas.

[LVECP]

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/26/economia/1340702064.html

http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/politica-monetaria-y-fiscal/eurocandidato-rubalcaba-defiende-ceder-mas-soberania-a-bruselas_VRRWY6ZG5RMt7u0XSXKkE5/

Guindos y Rubalcaba dicen que no problem en ceder soberania.

¿Pero no era la UE que tenia que laminar la casta y salvar a España?
¿O sera que a la casta (la de verdad) se la trae floja quien mande mientras ellos sean los capataces del cortijo?

Esta veranito sera caliente caliente.. que no falte el tinto de verano ni las palomitas.

[wanderer]

Lo del Ferrari y la mansión lo hablasteis en este foro hace unas semanas creo recordar, que sospechabais que la mayoría de los jóvenes harían eso con una cantidad grande de dinero que les tocara de golpe.

Qué miedo me ha dado lo de "Don Andrés", son vasallos del S.XXI, como los del S.XVII pero con iPod, iPhone y sueldo inframileurista.

Son imbéciles. El futbol tiene esas cosas, en este país: DEfender lo indefendible, e incluso sacar pecho con un argumento que jamás nos atreveríamos a sacar... salvo que topemos con el sacrosanto deporte de 11 catetos corriendo por un campo. Entonces toda defensa, por ridícula que sea, vale.

Si cuando los mayores héroes que despiertan el patriotismo en este país son un grupo de chavales de escasa cultura y aun más dudosa inteligencia, cuya única cualificación es haber dedicado la mayor parte de su tiempo a corretear por un campo, pues pasan esas cosas.

Me permitiré introducir una nueva categoría de sujeto al bestiario de la infamia: el miccionófilo adj., o dícese, de aquella persona (o más bien, acémila), que busca con anhelo ser meado en la cara, y no por parafilia sexual, sino por afán de autoanulación.

El alcalde de Cornellá propone quitas de deuda para los pepitos (a condición de que no sean relámpago, parece añadir):

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4092421/07/12/El-alcalde-de-Cornell-propone-obligar-a-reducir-la-hipoteca-a-familas-en-dificultades.html

El alcalde de Cornellà propone obligar a reducir la hipoteca a familas en dificultades

El secretario de Acción Política del PSC y alcalde de Cornellà de Llobregat, Antonio Balmón, ha propuesto al Gobierno central que establezca por ley que las entidades bancarias tengan la obligación de reducir las cuotas de las hipotecas a las personas afectadas por la crisis económica que no pueden pagar el crédito de su vivienda.

En una propuesta que ha hecho pública mediante su blog personal, Balmón considera que hay que tomar medidas urgentes para evitar el "hundimiento social" que está provocando la crisis, como ya ha hecho el Estado para evitar el riesgo de hundimiento del sector financiero.

El alcalde de Cornellà y dirigente del PSC propone establecer por ley que las entidades financieras reduzcan las cuotas de amortización de las hipotecas concedidas para la vivienda habitual si el valor del inmueble es inferior al del momento de la tasación, excluyendo de la medida a personas que adquirieran su casa por razones lucrativas o por encima de sus posibilidades.

Populista Man desde Cornenllá al Rescate.

Pues si quiere que se rescaten a los pepitos desde su blog personal, que abra una cuenta corriente con su dinero PERSONAL para ir sufragando el coste. Ah, no, que para eso ya no somos tan solidarios...

Lo más gracioso de todo es ¿cómo van a definir quién adquirió su casa por razones lucrativas o por encima de sus posibilidades? En cualquier caso, meterte en una casa que no puedes pagar es claramente un acto de lucro. Vivir en una casa que no puedes pagar es un modo de lucro indirecto (estás recibiendo un cobijo superior al que puedes pagar).

¿Porqué no puedo vivir como un rico solo porque sea pobre?

Y digo yo ¿en vez de regalarle las casas a los que no pueden pagar? ¿NO SERÍA MÁS INTELIGENTE QUE DEJASEN DE ROBAR Y ASÍ NO ESTARÍAMOS EN ESTA CRISIS Y ASÍ LA GENTE PODRÍA SEGUIR PAGANDO?

¿

Totalmente de acuerdo, aunque socializaciones de pérdidas pepitiles acabará habiendo; se trata de hacerlo de modo que minimize el riesgo moral, pero evitando también que capas más o menos amplias de la población caigan en el desamparo. Proponerlo como éste señor, es sólo populismo barato de cara a la galeria.

Aún así también tengo que añadir que aunque la castuza dejase de robar, sólo se pondría una condición para llegar a la solución de la crisis, pero no nada más.

[tomasjos]

Me acuerdo que ppcc decía que a los inmomutilados se les iba a ayudar. Y es que al final vamos a tener que asumir que algo habrá que hacer con los 2-4 millones de familias arruinadas. No se trata de inducirles a volver a meter la pata -riesgo moral-, pero no creo que tener a millones de personas y a sus hijos rebuscando durante décadas en contenedores de basura para comer sea algo que nadie aquí queremos. Y dejemos el rollo ese de la responsabilidad personal, y de que cada palo aguante su vela que he leído últimamente por aquí, dado que eso no es una sociedad sino la ley de la selva, muy propio del mundo anglosajón como bien nos ha recordado Sardinita en el hilo que ha abierto en Geopolítica.

Por otra parte si les dejamos en la ruina permanentemente, disfrutando de una supuesta superioridad moral -que no es tal sino maldad y cainismo-, caerán con más facilidad en el MFBH-p, por desesperación por conseguir dinero, y entonces será la debacle más absoluta. Y eso es ya un crimen sin matices.

Ni calvo ni con dos pelucas. No nos pongamos dramáticos.

Entre perder la casa y que le embarguen lo que gane por encima de cierta cantidad frente a que rebusquen en los contenedores de basura hay mundo. Entre aliviarles la carga y regalarles la casa entre todos, otro.

Estoy a favor de medidas que permiten elevar el sueldo mínimo inembargable (aunque en algunos casos daría pie a que los pícaros de siempre estuviesen siempre trabajando en B y no se esforzasen en ganar ni un duro más). Incluso estaría a favor de que personas que se han equivocado tengan una segunda oportunidad (con limitaciones, para que no vuelvan a hacer pepitadas a la primera de cambio). Pero lo que no estoy dispuesto es a pagar a escote las casas que disfrutan otros y a premiarles por lo bien que lo han hecho. Primero que vendan sus otras posesiones (el coche de lujo tuneado, las tetas de goma no porque ya no tienen reutilización posible) como sucede en Alemania y ya, si eso, luego hablamos de cómo ayudarles.
 
Precisamente mantenerlos bien atados es lo que impedirá que se metan de cabeza en el hipotético mfbh-p. Es precisamente si les sale bien esta jugada (deja, deja, tú métete que si sale mal lo de las pensiones ya pagará el estado como cuando las hipotecas) que se meterán como kamikazes. El crimen estará en colaborar en que se metan de cabeza, jaleando para que vuelvan a las andadas.

Pringaete, es que es precisamente de eso de lo que estoy hablando. Y de algo más importante, que los hijos de los que se equivocaron no partan en situación de desventaja con respecto a los demás niños. Que eso es garantizar la igualdad de oportunidades. Otra cosa es la manera en la que se implemente algo así, pero lo que tengo claro es que los hijos no han de pagar por los pecados de sus padres, no en una sociedad civilizada.
En cuanto a lo del mfbh-p, se aplica lo mismo. No tenerlos tan desesperados como para que se la jueguen ahí, y a la vez, que no estén tan sueltos como para que hagan locuras por segunda vez.

[pringaete]

Leire Pajín deja la política , a ver si toman ejemplo el resto 

http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4093364/07/12/Leire-Pajin-anuncia-que-deja-la-politica-activa.html

¡¿Eso es dejar la política?! Menos mal que ha especificado activa. Porque esta piensa seguir viviendo de la política "pasiva". Es decir, que a partir de ahora va a hacer lo mismo que ha hecho hasta ahora en su vida (NADA) solo que bien lejos y por supuesto, va a seguir haciéndolo a costa de todos nosotros.

Ahora a vivir de los réditos del tiempo que ha estado de ministra de sanidad (esta sujeta era la ministra de sanidad con la pogüerbalans, recordemos), los contactos, la agenda y demás. Recalco, no por lo que ha hecho como ministra de sanidad (nada) sino por haber estado en ese puesto. Una vez más en España premiamos el ser antes que el hacer.

Esta tipeja no está preparada para hacer nada. No ha tenido un trabajo en su puñetera vida, todo han sido sinecuras y mamandurrias del partido. TODO. Su CV para llegar a ministra de sanidad daba vergüenza ajena. Y ahora la empaquetamos a los negritos. Pobrecitos, me dan pena, lo que les queda que aguantar.

Solo espero que su puestecito en la OMS no nos cueste lo que nos costó colocar a la otra petarda en la ONU.

[pringaete]

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/26/economia/1340702064.html

http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/politica-monetaria-y-fiscal/eurocandidato-rubalcaba-defiende-ceder-mas-soberania-a-bruselas_VRRWY6ZG5RMt7u0XSXKkE5/

Guindos y Rubalcaba dicen que no problem en ceder soberania.

¿Pero no era la UE que tenia que laminar la casta y salvar a España?
¿O sera que a la casta (la de verdad) se la trae floja quien mande mientras ellos sean los capataces del cortijo?

Esta veranito sera caliente caliente.. que no falte el tinto de verano ni las palomitas.

Lo de la soberanía es ya un cachondeo. Hasta hace nada juraban y perjuraban que era una línea roja intraspasable y ahora que la han traspasado ya ni la ven de lo lejos que la están dejando atrás.

Lo de la burbuja de 2003 a 2009... Ejem. La burbuja se produjo desde mucho antes y explotó mucho antes. Vamos, que la ventana se les ha ido un poquito a la derecha en el cronograma para tratar de apartarse lo más posible de la responsabilidad. Aún así lo que me llama la atención es que reconozca que empezó en 2003. ¿Pero? ¿quien desgobernaba en 2003? ¿el oligofrénico de ZP o el idiota de Ansar? ¿quién era en 2003 mininistro de economía, el mismo que ahora está siendo investigado por la fiscalía por lo de Bankia, ¡una cajita de ahorros empufada por el ladrillo!? 

Y pregunto yo, el manido mantra de "la herencia" que tanto usan ellos ahora ¿qué plazo de caducidad tiene? Porque claro, si lo pueden usar ellos para acusar al oligofrénico de ZP ¿no lo puede usar ZP para acusar a los idiotas soberbios de Ansar, Rato y Cía.? ¿cómo va esa jodienda de conmutatividad? ¿o es solo cinismo? ¿o nos toman por idiotas?

[NosTrasladamus]

Los USA estan mal, la cuestion es si su situacion es peor que la de japon o la de la UE.
Por si acaso, les dejo una noticia que seguramente paso inadvertida.

http://lta.reuters.com/article/topNews/idLTASIE84L00Q20120522

Slds!

Gracias! estos movimientos USA-China que se están produciendo en segundo plano me parece que tienen mucha trascendencia, mientras la crisis de los PIIGS y la zona euro copa toda la atención...

Ya han salido por aqui pero no se ha comentado demasiado....

http://www.transicionestructural.net/geopolitica/la-caida-del-dolar/msg34630/#msg34630

Entiendo que la maniobra de USA es para tratar de contrarrestar esto:

http://www.transicionestructural.net/geopolitica/la-caida-del-dolar/msg32383/#msg32383

http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/el-hilo-de-china/msg18848/#msg18848

[NosTrasladamus]

¿cómo va esa jodienda de conmutatividad?

PP=PSOE=PP$O€ 

[pringaete]

Totalmente de acuerdo, aunque socializaciones de pérdidas pepitiles acabará habiendo; se trata de hacerlo de modo que minimize el riesgo moral, pero evitando también que capas más o menos amplias de la población caigan en el desamparo. Proponerlo como éste señor, es sólo populismo barato de cara a la galeria.

Aún así también tengo que añadir que aunque la castuza dejase de robar, sólo se pondría una condición para llegar a la solución de la crisis, pero no nada más.

A ver, cuando introduzco la palabra "pobre" lo hago en el sentido general de clasificación. Como decía la señora del vídeo que sermoneaba a la policía: todos somos hijos de pobres. Tal vez no en el sentido de vivir en la miseria, sino en el sentido de que no somos clase media. Somos clase baja, económicamente hablando. En tanto que tenemos que levantarnos todos los días para trabajar para ganarnos el pan. Tan sencillo como eso. Con mayor o menor holgura, pero pobres. Ser pobre, a mi modo de ver, es básicamente que no tenemos la vida resuelta y que si se nos tuercen, podemos pasarlas muy putas. Somos pobre en contraposición del rico que, por mal que vengan dadas, va a seguir bien posicionado.

Ahora bien, dicho lo cual, sigo aclarando. Como he dicho otras veces, yo soy el primero que está en contra de que la gente caiga en la miseria. Pero es que entre caer en la miseria y tener que vivir a costa de los demás por encima de las posibilidades de uno, hay un mundo.

Gran cantidad de la gente que ahora se ve en apuros económicos, al menos de los que conozco, son gente que mordió más de lo que podía masticar. Es decir, no se conformaron con un pisito modesto cuando podían tener un pisito modesto, sino que aspiraron a disfrutar de un piso de mejor categoría en propiedad. Podían haber escogido el alquiler o un piso más humilde, pero tuvieron que meterse en algo más grande, más caro y mejor porqueelloslovalían. No contentos con eso, además llevaban un nivel de gasto muy por encima de sus posibilidades. No lo digo yo ni es un meme de los malvados condicionadores sociales. Es un hecho que reflejaba el uso de tarjeta de crédito para comprar lo que fuese, de crédito personales al consumo y demás. La gente vivía de cine, no metafóricamente, sino literalmente: productos de belleza de estrellas de cine, peluquería y esteticién semanal, coche de alta gama, ropa de marca para diario, salidas de ocio de estrellas de cine (gente que se gastaba un porcentaje de su sueldo significativo en una noche, en copas), restauración de diseño, visillería de alto standing, bolsos de marcas surrealistas, gafas de modelo de pasarela, electrodomésticos de chalé de millonario en casas pobres (yo he visto en una casi chabola una pantalla de cincuenta y tantas pulgadas), cacharritos electrónicos a espuertas (somos el país con más smartphones por habitante de nuestro entorno, tal vez del mundo), viajes exóticos y gente que se deprimía si no los hacía, etc. Etc. Etc.

Vuelvo al principio: la inmensa mayoría, por mera demografía, somos hijos de pobre. Los hijos de los pobres podemos darnos un capricho de vez en cuando, no vivir en un continuo capricho.

Esa misma gente, ahora mismo, se puede realojar en otro tipo de vivienda, en otras condiciones de vida, suprimir lujos y aún así, podrán vivir dignamente sin necesidad de rebuscar en los contenedores.

Lo que no estoy dispuesto es a pagar a escote y socializar las pérdidas para que sigan viviendo en sus putos adobados y pisos de lujo y sigan con un ritmo de vida que ya envidiaría el puñetero maharajá de Kapurthala.

Insisto, no dramaticemos y centremos el debate. Entre la miseria humana, la cual aborrezco, y que pierdan sus pisitos, hay un abismo de diferencia. De hecho, en ningún sitio está recogido que tengan que ser propietarios. De hecho, ahí radica gran parte del problema, en la actitud. En el drama que supone a algunos dejar de ser propietarios. Que parece que si les quitan su supuesta propiedad (en realidad, del banco todo este tiempo porque está claro que no han pagado), parece que les han amputado un órgano vital o parte de su humanidad. Hay dignidad más allá de la posesión de un piso. No confundamos no-propiedad con indigencia.

[Dan]

Mientras tanto, en algunos hospitales de Castilla la Mancha:

[wanderer]

Pringaete:

Por aclarar, yo no deseo que se socializen las pérdidas pepitiles al tiempo que mantienen la propiedad de zulos, cochazos, y demás. Lo que yo propondría es algo como la ayuda alemana a la gente sin recursos, que evita que caigan en la indigencia pero han de haber vendido/liquidado antes cualquier propiedad que tuvieran para poder ser apuntados a ése programa de ayuda. Una vez llegado a eso, pues se les ayuda (lo cual conlleva una cierta socialización de pérdidas, pero teniendo en cuenta que la alternativa sería peor en términos sociales).

Saludos.