PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012

[Archimandrita]

A lo que iba... Si se hiciera pedagogía en la red (que al final pasaría a la calle) de las ventajas de que el precio de la vivienda baje, y siempre que los inmomutilados sepan que van a ser ayudados, el sufrimiento de estos sería bastante menor, creo, y llevarían mejor el proceso de aceptación de su cagada financiera, ayudando a que la visión de mucha gente cambiara y se diera cuenta de la estafa a la que hemos sido sometidos.

Eso es facil...

-precios > +consumo > +empleo
-precios > -sueldos > +empleo
-precios > +exportación > +empleo
-precios > -stock > +empleo
-precios > -dinero público para bancos/BM > +empleo público
+alquiler > +movilidad > +empleo

Pero coincido, hace mucha falta hacer pedagogía, da mucha rabia que se entienda tan poco.

Le agradezco sus intenciones, pero esto actualmente en España es imposible. Los memes están grabados a fuego en 3 generaciones. Es imposible pedagogía alguna. El pisito es la mejor inversión y es bueno que suba para que los hogares aumenten su riqueza patrimonial. Desmontar esto es un trabajo titánico.

[visillófilas pepitófagas]

Dos apuntes de la edición impresa de El Mundo, sobre "puntos de desencuentro" entre el Gobierno y la UE:

- La UE quiere que el orden de prelación de los inversores sea tal que, en caso de pérdidas y agujeros, las pérdidas las tengan antes los tenedores de deuda senior que los contribuyentes. El Gobierno, que las pérdidas las suframos antes los contribuyentes que los tenedores de deuda senior. ¡Que mala es la UE! 

- La UE propone que, en el caso de las preferentes, los inversores sufran las pérdidas a las que haya lugar, pero pudiendo cobrar alguna prima compensatoria (una limosnilla). El Gobierno, que los inversores sufran las pérdidas a las que haya lugar, y además un posible recorte adicional (con el esquema del Gobierno parece que las preferentes podrían perder entre el 80% y el 90% de su valor).

Además comentan que todos los guisos de De Guindos parecen estar cocinándose a la medida de la dieta de Bankia.

[marlo]

A lo que iba... Si se hiciera pedagogía en la red (que al final pasaría a la calle) de las ventajas de que el precio de la vivienda baje, y siempre que los inmomutilados sepan que van a ser ayudados, el sufrimiento de estos sería bastante menor, creo, y llevarían mejor el proceso de aceptación de su cagada financiera, ayudando a que la visión de mucha gente cambiara y se diera cuenta de la estafa a la que hemos sido sometidos.

Eso es facil...

-precios > +consumo > +empleo
-precios > -sueldos > +empleo
-precios > +exportación > +empleo
-precios > -stock > +empleo
-precios > -dinero público para bancos/BM > +empleo público
+alquiler > +movilidad > +empleo

Pero coincido, hace mucha falta hacer pedagogía, da mucha rabia que se entienda tan poco.

Le agradezco sus intenciones, pero esto actualmente en España es imposible. Los memes están grabados a fuego en 3 generaciones. Es imposible pedagogía alguna. El pisito es la mejor inversión y es bueno que suba para que los hogares aumenten su riqueza patrimonial. Desmontar esto es un trabajo titánico.

Pues yo si estoy percibiendo cierto despertar de la gente (revestido a menudo de "yalodeciayoismo") a propósito del valor del pisitio como inversión. Otra cosa es que sean conscientes de cuan bajo pueden y deben caer los precios, tanto de compra como de alquiler.

[wanderer]

Dos apuntes de la edición impresa de El Mundo, sobre "puntos de desencuentro" entre el Gobierno y la UE:

- La UE quiere que el orden de prelación de los inversores sea tal que, en caso de pérdidas y agujeros, las pérdidas las tengan antes los tenedores de deuda senior que los contribuyentes. El Gobierno, que las pérdidas las suframos antes los contribuyentes que los tenedores de deuda senior. ¡Que mala es la UE! 

- La UE propone que, en el caso de las preferentes, los inversores sufran las pérdidas a las que haya lugar, pero pudiendo cobrar alguna prima compensatoria (una limosnilla). El Gobierno, que los inversores sufran las pérdidas a las que haya lugar, y además un posible recorte adicional (con el esquema del Gobierno parece que las preferentes podrían perder entre el 80% y el 90% de su valor).

Además comentan que todos los guisos de De Guindos parecen estar cocinándose a la medida de la dieta de Bankia.

Eso es como cuando en los tiempos de la monihtra Salgado tocaba negociar  los rescates virtuales de aquél entonces, y como nos recordaba Melchor Rodríguez, la monihtra y sus adbáteres desdeñaban cualquier posibilidad de reestructuración de la deuda, aunque fuera negociada (y en aquellas fechas, hasta fomentada por Alemania). La razón, que aunque los acreedores asumirían pérdidas y eso beneficiaría a España en su conjunto, les privaría a la casta de la prelación decisoria sobre a hombros de quienes les iba a tocar apechugar, y en qué orden.

No diré que son los mismos perros (animales a los que tengo gran aprecio) con distintos collares, sino los mismos cerdos, abrevando en distintas piaras... 

[In Extremis]

A lo que iba... Si se hiciera pedagogía en la red (que al final pasaría a la calle) de las ventajas de que el precio de la vivienda baje, y siempre que los inmomutilados sepan que van a ser ayudados, el sufrimiento de estos sería bastante menor, creo, y llevarían mejor el proceso de aceptación de su cagada financiera, ayudando a que la visión de mucha gente cambiara y se diera cuenta de la estafa a la que hemos sido sometidos.

Eso es facil...

-precios > +consumo > +empleo
-precios > -sueldos > +empleo
-precios > +exportación > +empleo
-precios > -stock > +empleo
-precios > -dinero público para bancos/BM > +empleo público
+alquiler > +movilidad > +empleo

Pero coincido, hace mucha falta hacer pedagogía, da mucha rabia que se entienda tan poco.

Le agradezco sus intenciones, pero esto actualmente en España es imposible. Los memes están grabados a fuego en 3 generaciones. Es imposible pedagogía alguna. El pisito es la mejor inversión y es bueno que suba para que los hogares aumenten su riqueza patrimonial. Desmontar esto es un trabajo titánico.

A dmar... para burbujistas está claro, y como razonamiento es lógico y lo aceptan los inmomutilados (en más de una ocasión lo he planteado) pero... si no se lo acompañas con la ayuda, lo van a rechazar de plano porque, como bien dice Archimandrita, disminuiría su "riqueza patrimonial", y ya no ven otra salida. La gran mayoría de la gente no tiene casi ningún conocimiento financiero, y por eso rechazan la devaluación interna, y sin embargo no protestan tanto con la devaluación de la moneda, porque a fin de mes ven la misma cantidad en la nómina. Inconscientemente es por lo que muchos se apuntan al carro antieuro, sin darse cuenta que el final es el mismo financieramente (sin entrar en lo peligroso que es dejar la imprenta en manos de "nuestros" políticos).

Ahora bien, si les pones delante una ayuda que les "compense" la disminución de esa riqueza patrimonial, les estás dando otra salida, y ya pueden plantearse las cosas de otra manera.

Archimandrita, los memes en España están cayendo y se están desmontando. Sólo hay que hacer más llevadero el mal trago.

No quiero entrar en la polémica de la culpa y/o responsabilidad de los pepitos. Para mí, que lo he sido (de ahí mi nick), y os aseguro que sin intenciones de especular, tan estafados son/somos los pepitos como los que alquilan/mos. Los que deberían sufrir severamente son otros. PPCC ya ha incidido en lo problemático de gestionar socialmente a los inmomutilados, y esta ayuda debería ir enfocada sólo a eso, a permitir que el estado de "flow" se consiga, y con 4 millones de hogares en la miseria, difícilmente se haría.

El que esté empepitado va a llevar su losa toda la vida, pero descarguémosle lo suficiente para que tenga cierto optimismo. Que haya opciones de trabajo y que, si te lo curras, puedas quitarte a tiempo esa losa para disfrutar algo la vida. Si no, como ha dicho obcad, qué aliciente va a tener alguien a quien, con el agua al cuello, le estés diciendo continuamente que eso es lo que le espera hasta que se muera...

Los que no hayan comprado o nos hayamos salido a tiempo, aunque sea "in extremis"  , tendremos más flexibilidad y mucha menos losa que soportar, y ese será el premio. No seamos crueles.

[Zelig]

Tengo que insistir en que los precios de alquiler bajarán cuando los pisos de los bancos entren en el mercado de alquiler con la intención de llevarse todo el dinero del inquilinato.
1- Es el único dinero para alojamiento que queda.
2- Antes le prenden fuego que pagar el IBI-IMI, antes se pasan todos los días por los pisos encendiendo luces y abriendo grifos que pagar 3€ de impuestos.
3- No hay competencia, son incompetentes, en 6 meses les quitan a toda la clientela y ni se enteran.
4- Estas medidas de desahucio y demás no son para tranquilizar, son para mentar al bicho y ASUSTAR.

Como contrapunto me quedan;
1-Muchos caseros en esta jugada pueden quedarse sin renta para la hipoteca "sepagasolo".
2- Los tres desgraciados que quedan con ganas de comprar y dinero para ello, lo mismo lo quieren para alquilarlo y que "sepaguesolo".

Creo que la suma de dinero de los inquilinos "arrebatables" (que son todos o casi) es mucho mayor que la segunda desde hace un montón de tiempo, pero pedir que alguien por ahí "arriba" sepa sumar creo que es demasiado pedir.

[chameleon]

Tengo que insistir en que los precios de alquiler bajarán cuando los pisos de los bancos entren en el mercado de alquiler con la intención de llevarse todo el dinero del inquilinato.

esa es la clave!! van a dar alquileres a 1/2 de precio al tener domiciliada la nómina
SAN desde que le pararan los pies con su subasta apreciostirados del año pasado lleva ya demasiado tiempo sin mover ficha... 

[visillófilas pepitófagas]

Mientras se rumorea que se prepara la salida de Grecia del euro (https://mninews.deutsche-boerse.com/content/berlin-preparing-greek-exit-eurozone-press) también se rumorea que Obama ha solicitado que si se echa a los griegos, se haga después de "sus" elecciones (http://www.independent.co.uk/news/world/europe/barack-obama-asks-eurozone-to-keep-greece-in-until-after-election-day-8076852.html)

[azkunaveteya]

Señores, después de oir la rueda de prensa de hoy, estoy pesimista total.

Demagogia, falsedades y mentiras.

Este pais está condenado y este gobierno es escoria

[visillófilas pepitófagas]

Joaquín Almunia convenció a De Guindos de que hay que liquidar los bancos quebrados, tras el rechazo de Bruselas a utilizar los 30.000 millones para rescatar entidades ruinosas

"Europa no tiene por qué salvar a todos los bancos españoles si no es necesario". Es el contundente mensaje que recibió hace unos días Luis de Guindos desde Bruselas. Hasta aquí, el ministro de Economía se oponía radicalmente a liquidar entidades en problemas, pero los argumentos de Joaquín Almunia, sobre todo, y de Luis Linde (Banco de España) han sido claves para convencerle de lo contrario.

Según ha sabido El Confidencial Digital de fuentes financieras de alto nivel, Bruselas se plantó y se negó en redondo a la propuesta del Gobierno español de que los 30.000 millones del primer tramo del rescate bancario se utilizaran para ‘salvar’ entidades inviables.

Desde Europa se exigió a España el cierre de los bancos problemáticos, cuya quiebra no desestabilice la economía del país, a cambio de la ayuda de hasta 100.000 millones para recapitalizar al sector financiero.

Liquidar un banco es más barato

El argumento que el Eurogrupo transmitió a Luis de Guindos es claro: hay que cerrar los bancos o cajas españoles que atraviesen graves problemas porque es la solución más barata, más que el rescate o que abordar la restructuración de la entidad.

No es el único motivo que Bruselas trasladó al Gobierno español. La UE quiere evitar por encima de todo que se utilice dinero público en bancos que se ha demostrado que son totalmente inviables, por lo que ha exigido que, si hay entidades que deben quebrar, quebrarán.

Urgencias en Economía

Según las fuentes del Gobierno consultadas por ECD, el rechazo del Eurogrupo al plan propuesto por De Guindos ha obligado a los técnicos del ministerio de Economía a trabajar estos días a contrarreloj con el fin de reformular el decreto sobre el sector financiero, que el propio ministro ha anunciado que se debatirá en el Consejo de este viernes.

En concreto, tal y como recogían ayer varios diarios nacionales, el Gobierno prevé ahora que el Banco de España pueda intervenir de urgencia en entidades que cumplan las normas, si perciben debilidades, incluso aunque se crea que pueden salir adelante sin ayudas públicas, lo que abre la puerta a la liquidación de bancos al borde de la quiebra.

Almunia y Linde han mediado

El comisario europeo de Competencia, Joaquín Almunia, ha sido clave para convencer a De Guindos de la necesidad de liquidar las entidades financieras ‘ruinosas’, junto con el gobernador del Banco de España, Luis María Linde.

Fuentes conocedoras de estos contactos explican a ECD que las presiones al ministro de Economía han ido en aumento en los últimos días, sobre todo tras conocerse que el Eurogrupo no iba a autorizar a España a utilizar ningún tramo de los 100.000 millones del rescate para ‘salvar’ a estos bancos.

De Guindos se resistía

Desde el Gobierno se sostenía que “en absoluto se iba a liquidar ninguna entidad financiera española. Se están estudiando otras vías de recapitalización”. Es lo que defendían tanto Luis de Guindos como su número dos, Fernando Jiménez Latorre.

Almunia y Linde ya habían coincidido en manifestar públicamente que las entidades financieras “sin pulso suficiente” para asegurar su futuro tendrían que encarar un proceso de resolución o liquidación ordenada.

Incluso, el comisario europeo se atrevió a lanzar que el Gobierno planeaba el cierre de uno de los bancos nacionalizados (Catalunya Caixa, Novagalicia y Banco de Valencia) en los próximos meses, lo que, además de provocar desmentidos, desató el pánico entre los clientes y provocó una retirada de 100 millones, por ejemplo, en la entidad valenciana.

http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/077137/joaquin-almunia-convencio-a-de-guindos-de-que-hay-que-liquidar-los-bancos-quebrados-tras-el-rechazo-de-bruselas-a-utilizar-los-30000-millones-para-rescatar-entidades-ruinosas

[pollo]

  sí, yo también  pienso que  alucinante ...lo que se llegará a ver en este país para proteger los intereses del lobby ladrillero, banca y aquellos con intereses en el sector...Van a apostar por el sector zombi hasta el último suspiro, aunque  hagan   hundir el barco con todos dentro...

[visillófilas pepitófagas]

ALQUILER | Proyecto de Ley para fomentar el alquiler
Beneficios fiscales para los caseros profesionales
* La ley fija bonificaciones fiscales del 85% en el Impuesto de Sociedades
* Bonifica a quienes vivan fuera de España para que alquilen sus viviendas
* Grava a las empresas radicadas en paraísos fiscales con inmuebles en España
* Mejora sensiblemente la fiscalidad de las sociedades de alquiler cotizadas o Socimis
Ferre ha indicado que todas estas medidas fiscales se llevan a cabo con el propósito de que la gente tenga más capacidad de adquirir el 'stock' de vivienda que hay en España, y ha reconocido que van unidas a la creación del 'banco malo', "pues este ente tendrá la misma misión".
¿La gente? ¿Qué gente?
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/24/suvivienda/1345795994.html


ALQUILER | El Gobierno busca 'dinamizar' el mercado
Desahucios en 10 días para los inquilinos que se retrasen con el pago del alquiler
* El Gobierno aprueba hoy una batería de medidas administrativas, judiciales y fiscales para 'agilizar y flexibilizar' el mercado
* La norma aprueba sin cambios las medidas anti-morosos anunciadas en mayo
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/23/suvivienda/1345735093.html


CRISIS INMOBILIARIA | A pregunta de un eurodiputado catalán
Rehn dice que el Banco de España controlará la participación de bancos en el sector inmobiliario
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/23/suvivienda/1345717759.html


Alquiler "social" para jóvenes en un pueblo de Madrid... 500 eurazos al mes
MADRID | Alquiler con opción a compra
Jovenes de San Fernando podrán optar a alquileres sociales de 500 euros mensuales
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/23/suvivienda/1345724618.html


Por Real Decreto
Los titulares de preferentes de bancos rescatados no podrán reclamar
* También obligaciones convertibles, bonos y obligaciones subordinadas
* Se podrán canjear por acciones, efectivo o asumir pérdidas
* El FROB podrá cambiar las condiciones de las preferentes
* Los bancos tendrán que explicar en el futuro la diferencia con un depósito
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/23/economia/1345728908.html

[Marv]

Lo de los alquileres sociales a quinién, es para coger la recortada y montar un follón. Claramente no se puede dialogar con los cínicos.

[tomasjos]

Creo que no está puesto. Para que no se diga que no hay I+D+i en Ejpaña. El laureado ingeniero financiero Sr De Guindos ha inventado el "banco puente". Se esperan ansiosamente sus nuevos desarrollos tecnológicos: "el banco alcantarilla" y "el banco pozo negro" 

En serio, no se puede ser más.....bueno, eso que ustedes saben.

http://www.abc.es/20120823/economia/abci-guindos-banco-malo-201208222232.html

El Gobierno prepara la adaptación de la legislación española para encajar las exigencias del Memorando de Entendimiento (MOU)firmado con Bruselas para recibir el crédito de hasta 100.000 millones para recapitalizar a la banca española. Los cambios no son menores ya que incluyen modificaciones de profundo calado para el sistema financiero. Según el borrador del real decreto ley que el Ejecutivo, en principio, tiene previsto aprobar mañana y al que ha tenido acceso ABC, el Ministerio de Economía trabaja ahora en la metodología de saneamiento y liquidación de entidades y adopta una nueva figura, el «banco puente», para preservar los activos sanos de las entidades intervenidas y minimizar así el uso de dinero público. La regulación concreta de las sociedades de gestión de activos, esto es, el llamado «banco malo», podría tener que esperar.

En concreto, el borrador del real decreto establece tres niveles de ayudas públicas en función del estado de gravedad de los bancos. El primero, es la llamada «intervención temprana», para aquellas entidades que «no puedan cumplir con los requerimientos de solvencia, liquidez (...), pero se encuentren en disposición de retornar al cumplimiento por sus propios medios». Estos bancos deberán informar al Banco de España de su situación y presentar un plan de actuación «que no deberá exceder los tres meses» e incluir «objetivos específicos» en eficiencia, rentabilidad, apalancamiento, solvencia, mejora de su eficiencia, racionalización de su administración, etc...

Por su parte, el Banco de España podrá imponer al consejo, la junta o a la asamblea de la entidad y exigir «la adopción de determinados acuerdos, el cese y sustitución de los órganos de administración». Si se requiere una inyección de capital, el plazo de devolución no podrá exceder los dos años.

Si en ese plazo la entidad no consiguiera salir a flote, se pasaría al segundo nivel que establece el borrador: la «reestructuración» de la entidad. En este caso, serán «los accionistas, cuotapartícipes o socios de las entidades los primeros en soportar pérdidas». Después se encontrarían «los acreedores subordinados», como los tenedores de participaciones preferentes. Eso sí, el documento especifica que «el FROB no estará incluido» entre estas categorías, por lo que no tendrá que asumir mermas por sus inversiones (en concreto del FROB 1), que, llegado el caso, podrían engordar el déficit público.

En cualquier caso, la entidad debería presentar entonces el plan de actuación y la operativa sería la misma que la impuesta para las ayudas tempranas. En esta ocasión, sin embargo, se impondrá a la entidad el uso de «apoyo financiero o de transmisión de activos a una sociedad de gestión de activos», es decir al banco malo.

El apoyo financiero del FROB se establece a través del «otorgamiento de garantías, la concesión de préstamos o créditos, la adquisición de activos o pasivos y la recapitalización». Este último punto se podrá llevar a cabo mediante la compra directa de acciones o a través de instrumentos convertibles. Como fuere, «la entidad deberá comprometerse» a devolver las ayudas «en un plazo no superior a cinco años», aunque se incluye una prórroga de dos años más «si como consecuencia de la evolución de la situación económico financiera» la entidad no puede ajustarse a los mismos.

Resolución ordenada
Si, pese a este apoyo, una entidad es «inviable y no existen perspectivas de que pueda llegar a serlo o, por razones de interés público resulta conveniente», se pasaría al tercer escalón, la «resolución ordenada». En este punto, el borrador del real decereto fija que el Banco de España destituiría al órgano de administración del banco, función que asumiría el FROB. En un plazo de dos meses, el Fondo elaborará un «plan de resolución» en el que se detallará el estado de la entidad y los pasos a seguir. Las opciones que, en ese momento, tendrá en su manos serán: «la venta del negocio de la entidad, la transmisión de activos o pasivos a un banco puente, así como a una sociedad de gestión de activos».

Es decir, el FROB podrá acordar la venta de la totalidad o una parte de las acciones, los activos y los pasivos de la entidad a un tercero, u optar por la transmisión a un «banco puente» de los activos sanos, para su posterior venta. Según reza el documento, «se considerará banco puente a una entidad (...) cuyo objeto sea el desarrollo de todas o parte de las actividades de la entidad en resolución y la gestión de todo o parte de sus activos o pasivos».

Las fuentes financieras consultadas por este diario explican que este modelo ya se ha empleado en Grecia y busca preservar aquellos activos de las entidades intervenidas que están sanos pero que, debido a la fuerte desconfianza que pesa sobre la imagen de la banca española, tendrían que ser vendidos a precio de saldo. Esta entidad se encargaría de su gestión hasta que llegaran tiempos mejores, así como de su venta posterior.

Posible aplazamiento
En el «banco malo» quedarían, por tanto, los activos inmobiliarios y algunos otros créditos, aunque este punto todavía no está cerrado. De hecho, el borrador del Real Decreto no incluye una regulación específica de esta figura, que podría ser aplazada para el Consejo de Ministros del 31 de agosto. Precisamente en esta línea se expresó ayer la vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría, que abrió la puerta a que esta regulación vea la luz a finales de este mismo mes.

Edito: a la velocidad con la que inventan estafas nuevas, no nos da tiempo a actualizar las cartas sobre el banco malo.

[azkunaveteya]

Hacen falta 3 pisos para la socimi y 7-8 para las empresas especificas


La ministra bañez and friend no tenia 8 pisos?